PA in Tanzsportverein erneuern

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Dauphin17
Neuling

#1 erstellt: 09. Apr 2013, 16:38

Hallo allerseits, ich habe mich (dummerweise) freiwillig gemeldet, in unserem kleinen Tanzsportverein unsere PA zu erneuern. Jetzt habe ich mich mal angefangen schlau zu machen durch Recherche bei den diversen bekannten Händlern im Internet, habe bei einem auch mal angerufen - und werde immer unsicherer...

Zuerstmal eine Beschreibung der Location: ein großer Raum, ca. 100m², mit Parkett, großen Glasflächen und tw. Spiegeln an der Wand.
Dort wird hauptsächlich trainiert, also keine Disco, Turniere o.ä. veranstaltet. Höchstens mal kleine gemütliche Tanzveranstaltungen mit 50-100 Leuten eher gesetzteren Alters ;-)
Unsere Ansprüche an eine Musikanlage sind also nicht besonders hoch.

Was wir bisher haben:
Zwei Boxen: D.A.S. PF-215 mit 500W(RMS)/4Ohm hängend in zwei Ecken von den Fenstern wegstrahlend, sind m.E. noch brauchbar.
Endstufe: QSC USA 900 mit 2x450W/4Ohm (m.E. deutlich zu schwach und deshalb auch schon oft repariert, jetzt definitiv zu erneuern)
Mischpult Soundcraft(Conrad) noch in Ordnung.
Doppel-CD-Player: Omnisonic und definitiv kaputt.

Der Doppel-CD-Player ist unser wichtigster Zuspieler und ganz essentiell ist die Pitch-Funktion, damit auch mit verringertem Tempo trainiert werden kann.

So, jetzt zu meinen Fragen:
1. Welcher Verstärker ist notwendig, um unsere Boxen vernünftig und dauerhaft treiben zu können?
Eine Empfehlung war der QSC GX5, eine andere war der t.Amp TA2400. Beide liegen in der für uns akzeptablen Preisklasse, aber welcher ist da vorzuziehen, oder kann ich da nichts falschmachen? Oder reicht sogar ein t.Amp TA1400?

2. Ein Doppel-CD-Player muss auf jeden Fall wieder her. Da hab ich mal den Numark CDN-77 USB herausgesucht. Dürfte eigentlich nichts gegen sprechen, oder? Alternativ habe ich noch den Gemini CDMP-2700 gefunden. Klingt ja auch toll, aber braucht man das alles wirklich, bzw. was bringt mir der "HID/MIDI-Support zur Steuerung von Musiksoftware"? Brauche ich sowas, wenn ich evtl. mal Musik vom Laptop über die Anlage abspielen will?

3. Ein Anruf bei einem großen Versender aus Köln hat mir dann ein Angebot eingebrockt, wo man mir unbedingt ein Native Instruments TRAKTOR Scratch A6 andrehen wollte. So wie ich das sehe, brauchen wir sowas aber nicht wirklich, da kein DJing/Remixing o.ä. gebraucht wird. Oder habe ich da grundsätzlich was nicht verstanden?

Sollten die Fragen 2 und 3 besser ins DJ-Forum gehören, bitte ich um kurze Rückmeldung. Freu mich auch über Links zu guten Infoseiten.

Vielen Dank für Eure Meinung, Bernd

bierman
Inventar

#2 erstellt: 18. Apr 2013, 21:10

Die Endstufe mit den Boxen sollte eigentlich den Anforderungen genügen. Miete/leihe mal eine andere in der Leistungsklasse um zu sehen ob das Leistungsdefizit der Endstufe geschuldet ist. Vielleicht gibt es ja auch einen Verkabelungsfehler oder das Mischpult macht Faxen.

Doppel-CD-Player gibt es gebraucht wie Sand am Meer, ergo günstig.

Für das was ihr macht ist eine DJ-Software durchaus eine Alternative, ein Timecode-System braucht ihr aber nicht. Ne externe Soundkarte mit beiliegender DJ-Software sollte es tun, sofern ein Rechner vorhanden ist.

Dauphin17
Neuling

#3 erstellt: 19. Apr 2013, 12:48

Danke bierman, für Deine Antwort.
Unsere bisherige Endstufe ist so ansich schon "laut" genug. Ich meine nur, dass unsere Anlage ziemlich rauscht und hatte das als Zeichen einer zu schwachen Endstufe gedeutet. Aber Du hast schon Recht, es kann auch woanders herkommen. Ich schaue mal, wo ich mal was zum testen leihen kann..
Trotzdem ist unsere Endstufe jetzt so oft repariert worden, dass ich eigentlich schon was neues kaufen muss. Die Frage welche, hast Du mir ja im Prinzipg auch schon beantwortet. D.h. werde ich wohl die GX5 nehmen.

Beim CD-Player möchte ich eigentlich auch nicht unbedingt den billigsten nehmen, sondern lieber einen, der eher robuster ist. Ein Denon D4500 MKII wäre mir zwar am liebsten, aber scheidet eigentlich wegen dem Preis aus, der Numark schien mir dann der beste Kompromiss aus Preis und Leistung.
Der Gemini CDMP-2700 war mir nur aufgefallen, weil er ja schon ein MIDI-Interface hat (aber kein Sound-Interface), und dann zur Zeit deutlich runtergesetzt ist und damit das gleiche wie der Numark kostet. Dann nur noch die von Dir erwähnte externe Soundkarte+Laptop.... Ich hab aber inzwischen soviel über Gemini gelesen, dass ich fast wieder abstand von Gemini nehmen möchte. Scheint mir doch eher das Niveau von Omnitronic o.ä. zu haben...

Fenderbender
Inventar

#4 erstellt: 19. Apr 2013, 13:59

Ich würde auch das Pult ersetzen, die günstigen Dinger rauschen meist sowieso schon von sich aus.
Entweder ein kleines Pult von Allen&Heath oder ein kleines von Mackie (als Bsp. das

MG 166 CX).

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 19. Apr 2013, 13:59

Wenn es zuviel rauscht, dann kann das auch daran liegen, daß die Endstufe zuviel Leistung hat und nur am unteren Ende läuft.

Wieso muß eigentlich der CD-Player getauscht werden? Kaputt?

Dauphin17
Neuling

#6 erstellt: 21. Apr 2013, 13:47

OK, das auch zuviel Leistung für Rauschen sorgen kann, wusste ich bisher noch nicht, ist aber noch ein Indiz mehr in Richtung GX5 und nicht TA2400. Oder hälst Du den GX5 auch schon für zu kräftig?

Ja, der CD-Player ist einfach hinüber: ein Pitch-Regler abgebrochen, die CD-Schubladen gehen nur mit viel gutem Zureden auf, manche CDs mag er manchmal einfach nicht ...

Bzgl. auch Mischpult tauschen: Ich denke inzwischen auch nach über eine Lösung a la Numark Mixdeck Express. Wir brauchen das Mischpult eigentlich nur, um zwischen den beiden CD-Playern hin- und herzuschalten. In Zukunft dann vielleicht noch ein Laptop als Zuspieler und die Möglichkeit ein bis zwei Mikrofone anschliessen zu können, sollten voll und ganz ausreichen. Dein Vorschlag Fenderbender erscheint mir dann doch eher für eine Band o.ä. geeignet zu sein und für uns nicht das Richtige zu sein.
Allerdings bin ich mir inzwischen sicher, dass ich das Ganze nicht so aus dem Katalog bestellen will und werde mal versuchen, einen der großen Läden einen Besuch abzustatten um mal wirklich Hands-On auch ein Gefühl von der Qualität zu bekommen.

gibson81
Stammgast

#7 erstellt: 21. Apr 2013, 18:33

Was hat das denn das Rauschen mit der Leistung der Endstufe zu tun

Wenn es zu viel Rauscht kannst du die Eingangsempfindlichkeit am Amp zurückdrehen (volume Regler).
Oft Produzieren Pulte, auch in der Mittleren Preisklasse um die 1,5k€ ein gut hörbares Grundrauschen.

Mit zurückdrehen der Eingangsempfindlichkeit kannst du dem Entgegenwirken, wenn noch nicht klar ist warum...kann ich ja bei interesse noch was dazu schreiben...

Ich kann dir die GX5 bzw. die GX7 empfehlen, man sollte einen Amp eigentlich nie immer am Limit fahren.
Die Tops sollten soweit funktionieren.

[Beitrag von gibson81 am 21. Apr 2013, 18:35 bearbeitet]

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Apr 2013, 07:39

gibson81 (Beitrag #7) schrieb:

Was hat das denn das Rauschen mit der Leistung der Endstufe zu tun

Wenn es zu viel Rauscht kannst du die Eingangsempfindlichkeit am Amp zurückdrehen (volume Regler).

Das hat nur mit der Verstärkung zu tun. Und Du hast die Antwort selber gleich mitgeliefert, Endstufe zurückdrehen, Rauschen sinkt.

gibson81
Stammgast

#9 erstellt: 22. Apr 2013, 12:22

Gut

Ich hab es von dir so verstanden als könnte man nichts dagegen machen.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 22. Apr 2013, 12:28

Hat man einen Pegel, der sehr schwach ist, muß er mehr verstärkt werden, dabei zieht man das Rauschen mit rauf. Es kommt halt drauf an, daß man in der ganzen Kette den Signal/Rauschabstand einigermaßen aufrechterhält.

*acoustics*
Stammgast

#11 erstellt: 22. Apr 2013, 13:53

Wenn man die einfache Regel beachtet, möglichst früh in der Signalkette zu verstärken, hat man diese Probleme nicht.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 22. Apr 2013, 14:39

So ist es.

Dauphin17
Neuling

#13 erstellt: 24. Apr 2013, 16:38

Ok, also hier auch eher die GX7 als die GX5, oder?

Bzgl. Mischpult: So rein von den Daten her würde ich das Denon X1100 ganz gut finden. Was sagt Ihr dazu? Alternative wäre noch ein Allen&Heath Xone 42. Preislich ist aber eher der Denon interessant.

Nur bzgl.MIDI-Interface und Audio-Interface bin ich absolut unschlüssig. Ich würde ja mit dem Denon X1100 dann am liebsten zu deinem Denon HC4500+BU4500 greifen, aber im Endeffekt kommt ein Numark 4Trak+Numark CDN77 günstiger bei mehr Funktionen (die ich aber eher auch nicht brauche).
Wenn ich den X1100 und einen CDN77 nehme, was wäre denn dann noch eine sinnvolle Alternative fürs Audio-Interface (+evtl. MIDI)?

gibson81
Stammgast

#14 erstellt: 24. Apr 2013, 17:08

Ja, ich würd eher zur GX7 tendieren, dann habt ihr mehr Headroom, vor allem wenn die Party mal ein paar stunden geht freut sich der Amp wenn er nicht immer am oberen Ende gefahren wird.

*xD*
Inventar

#15 erstellt: 24. Apr 2013, 19:24

Hi

Da der Anwendungsbereich hier definitiv nicht hohe Lautstärken sind würde ich eher zu einer qualitativ guten Endstufe mit angemessener Leistung und guten Limitern raten, z.B. die EV Q44.

Bezüglich Mixer: Wie wäre es mit dem Allen&Heath ZED-10 oder ZED-14? Das 14er hätte den Vorteil, dass es 4 Stereokanäle hat, das ZED-10 hat halt nur zwei, beide haben aber ein USB-Interface.

Dauphin17
Neuling

#22 erstellt: 25. Apr 2013, 16:17

Hi xD,

Du empfiehlst ja jetzt auch ein Mischpult aus der Kategorie Kleinmixer, wie auch schon Fenderbender ganz weit oben. Ich hab ja kaum Ahnung, aber mir scheint dann doch eher ein Mischpult aus dem Bereich Clubmixer für uns besser geeignet, denn wir brauchen ja die ganzen Mic/Mono-Eingänge nie. Und was mir bei dem ZED-14 auch weniger gefällt, sind die Anschlüsse auf der Oberseite. Ich hätte gerne alles an der Rückseite, damit die Verkabelung im Rack verschwindet und niemand daran rumspielen kann. Wird halt ein Festeinbau. Oder hab ich da noch einen Denkfehler?

Danke auch für die allgemeine Diskussion. Ist hoch interessant für mich!

Bernd

gibson81
Stammgast

#23 erstellt: 25. Apr 2013, 17:10

Ich kann auch Anschlüsse hinten empfehlen, v.a. wenns ein Rackmixer werden soll.
Da kannst du den CD Player, EQ, Amp ... Funkmic. usw. angeschlossen lassen und musst nicht immer abstecken.
Ich würd zu nen konfentionellen Mixer raten, den kannst du dann auch mal anderweitig verwenden.

Wenn du definitiv die Funktionen nicht benötigst, dann reicht ein Clubmixer auch aus.

*acoustics*
Stammgast

#26 erstellt: 26. Apr 2013, 04:15

Einigen wir uns doch einfach darauf, dass es Musik, Töne und Leute gibt die jeden Lautsprecher, jedes Chassis und jeden Hochtöner mit jeder Amp schrotten können

Dem TE hilft es nämlich wenigˆˆ

@TE

ich würde dir trotz allem zu einem Bühnenmischpult raten, ich denke immer so: Vom Laptop in XLR/Klinke kann ich adaptieren, wenn ich mal ne DI-Box oder ein Mic habe wirds schwierig auf ein DJ-Mixer zu adaptieren.

[Beitrag von *acoustics* am 26. Apr 2013, 11:11 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#27 erstellt: 29. Apr 2013, 03:29

Musste hier gerade etwas aufräumen. Kann sein das dadurch ein bisschen was an Bezugsbeiträge abhanden gekommen ist. Sry dafür!