Zu wenig Pegelgewinn durch Eckaufstellung bei Hornsubwoofer

zum einen sind es THEORETISCH 9 DB, pro seite die das Horn / der Subwoofer bekommt 3 db, dazu zählen der Boden und die Wände. Ich nehme mal an das es am Boden gemessen wurde/ Simuliert. Von daher hast du noch ein THEORETISCHEN zu wachs von 6 db. Das is aber wie ich denke ich mal deutlich gemacht hab Theoretisch und klappt nicht immer.
Meine frage was für ein Trümmer an Horn schleppst du denn da mit dir rum?
und vorallem was für einen 15" Treiber der mehr als 1,5 KW aushält hast du dadrin verbaut?

pro angrenzende Fläche kommen theoretisch 6 dB hinzu.

also:
fliegend 0dB
Boden + 6 dB
an einer großen (je nach Wellenlänge) Wand +6 dB
in einer Raumecke nochmal +6dB

warum ist das so ?
weil wenn ich in einem halb so großen Raum das gleiche Luftvolumen komprimiere/verdränge so verdoppelt sich der Druck
und doppeltes Druck-Verhältnis sind 6dB .


die 12 dB in der Ecke mehr als bei Bodenaufstellung stimmen also

bei Eck oder Wandaufstellung kann es in der Praxis aber durch den eingehaltenen Wandabstand zu Resonazen kommen,
die einen Teil der Schallenergie zu nichte machen .

wenn es eine recht gleichmäßige Schalldruckverteilung gab ist das doch auch schön.

möchtest du den Druck eher in einem betsimmten Bereich höher haben (zB Tanzfläche)
dann den Sub/Horn näher an diese heranstellen

denn bei Verdoppelung des Abstands zwischen Box und Hörplatz fehlen wieder 6 dB

es ist mir zwar wumpe was fürn BassHorn das jez war,
aber Neugier ist doch iwie da

Hab grad nochmal nachgeguckt auf Seite 215 des Buches :Handbuch der PA-Technik von Michael Ebner steht 3 db pro Seite. Mit Bildern untermauert. War mir nach deiner aussage nämlich auch nicht mehr so sicher und hab nochmal nachgeguckt. Zudem komme ich bei deiner Rechnung auf + 18 db.Es kommt zu dem auch auf die Wand an wenn das eine Trockenbauwand sprich rigips ausgestopft mit Glaswolle wird dadurch garantiert nicht der Schall verstärkt. Und jap das Horn macht wirklich neugierig

Tante Edit: Hab grad einfach nochmal ein bischen weitergelesen: Natürlich zählt das auch nur wenn die Abstrahlcharakteristik KUgelförmig bzw. annähern Kugelförmig ist. Sprich Hörner sind außen Vor und dort kann man diese Technik nicht nutzen. Auszug: Auch wird dieser zusammenhang gegenstandslos, wenn die Abstrahlcharakterisitk frei im Raum nicht Kugelförmig ist, was beispielsweise bei allen Hörnern der Falls ist.
Quelle: Handbuch der PA-Technik von Michael Ebner (wie oben geschrieben) wer es nach lesen möchte ohne zu suchen -> Seite 216 3. Absatz.

Edit 2: Wenn ich schon was in den Raumwerfe sollte ich es auch erklären wie Big_Määääc.
Es geht nämlich nicht um Luftvolumen oder Luftdruck sondern darum das Die Abstrahlcharakteristik des Subwoofers geändert wird von Kugel zu Halbkugel wenn man ihn von "in der Lufthängend" auf den Boden stellt. An einer wand und Boden Viertel Kugel und auf dem Boden und 2 Wände zu einer Achtel Kugel. Dadruch wird der Schall der eigentlich in die anderen richtungen gehen würde nach vorne gerichtet wordurch wir eine Schallpegel erhöhung haben. Das es dabei auch zu Auslöschungen kommen kann ist korekt

na dann werd ich mir mal jemanden suchen müssen,
der mir zB HornResp umprogrammiert

Schalldruck steigt bei halbierung des Raumes um 6 dB
abgestrahlte Energie des Schalls steigt dabei um 3 dB .


Basshörner strahlen in den meisten Fällen auch recht kugelförmig,
da deren Abmaße ( Mundfläche) zu gering ist im Verhältnis zur Wellenlänge.

bei großen Bass-Stacks oder Arrays sieht das dann anders aus,
die erweitern dann das Nahfeld je nach ihrer Flächenausdehnung.
aber wir haben hier ja nur eins

analog gilt das natürlich in allen Frequenzbereichen.

man könnte das ganze hier noch mit dem Begriff BaffleStep verunsichern [OT ende]

ich errechne übrigens von Boden zur Eckaufstellung,
also 2 zu 0,5 Pi immernoch 12dB

hatte boden extra mit zugezogen und kam so auf 18 db wenn du willst scan ich dir die Seite ein und schick sie dir zu bzw. die Seiten

Welchen Sub hast du denn?

ein 15" Basshorn, Wirkungsgrad 109dB/1w/1m, 6 Ohm

2Pi ?

Die Endstufe lastet das Horn leider nicht wirklich aus. Wird aber auf kurz oder lang durch ne Proline 3000 ersetzt.

die Inuk mach glaub ~1kw/8ohm Brücke
das sollte jeden 15" ans Limit bringen

mit der Proline hast aber sicher mehr Kontrolle
und noch bisl mehr an Leistung für kurze Impulse

schau dir auch mal die SYNQ 3k6 an
macht an 8ohm auch 1,1kw und limitiert nicht sofort wie bei der inuk

• Pro Raumwinkel erhält man +6dB Schalldruckpegel, bzw. +3dB Schallleistung (ca. <300Hz) Das heißt bei Bodenaufstellung erhalten wir +6dB im Bassbereich, an die Wand gerückt +12dB, in die Ecke gerückt +18dB. (Vollraum, Halbraum, Viertelraum, Achtelraum usw.)

Zitat von mir selbst
Kann sich auch jeder gerne selbst ausrechnen warum und wieso das so ist.
Aber wer Interesse hat, kann auch gerne mal den Text dazu über dem 2ten Bild lesen, bzw. das Bild betrachten.
http://www.jobst-aud...und-leistungsangaben


Ansonsten hier nochma was zu den Aufstellungen
http://www.jobst-aud...hlung-im-bassbereich

Ist jetzt speziell nix über ne Ecke dabei, aber um genauere Schlüsse zu ziehen, bräcuhte man
natürlich Maße des Raumes + genaue Position des Basses.
Es wird sich einfach bissel was ausgelöscht haben, ODER die Erwartungen über Eckaufstellung waren zu groß?
Oder der Bass (Falls verglichen wurde) war einfach vorher schon nicht weit genug von Wand oder Ecke entfernt und es hat sich vorher schon summiert.
Genau das vermute ich bei nem 100m² Raum.

ein 15" Basshorn, Wirkungsgrad 109dB/1w/1m, 6 Ohm

Joa, viele machen Halbraum-Angaben, sollte also mit 103 hinkommen, wenns wirklich groß ist.
Sollte es von der Größe ähnlich nem Limmer oder BPH15 sein, wären 98dB realistischer.

Entschuldigt, dass ich mich jetzt erst melde.
Hab ne verdammt stressige Woche gehabt.
Also, das Horn...
Hab die Pläne von Inspirion, der hier auch irgendwo im Forum herum geistert.

1500W AES, 13mm linearer Hub, 40Hz -3db single ohne Stack. Trennbar nach oben bis 200Hz. Im Stack sinkt die fgu nochmals. Es gibt passende Horntopteile und fertige Controllersetups dazu. So einfach kommst du sonst schwer zu einem so guten Gesamtergebnis. Der 15" Treiber im Basshorn ist eine spezielle OEM Anfertigung nur für diesen Einsatzzweck. Dem 186 oder 1850 Horn von der Performance breitbandig ein bisschen. Im Tiefgang ein bisschen mehr überlegen.

@Scauter2008: die Inuke bringt das Chassis nicht ans Limit.
Zumindest glaube ich dass, da die rückseitig angebrachte Kühlplatte aus Aluminium (ca40*40cm wenn ich mich recht erinner) nicht einmal Handwarm wird.

Das is übrigens besagtes Horn klick mich

Hi

micke_n schrieb:

Hab grad nochmal nachgeguckt auf Seite 215 des Buches :Handbuch der PA-Technik von Michael Ebner steht 3 db pro Seite. Mit Bildern untermauert. War mir nach deiner aussage nämlich auch nicht mehr so sicher und hab nochmal nachgeguckt. Zudem komme ich bei deiner Rechnung auf + 18 db.Es kommt zu dem auch auf die Wand an wenn das eine Trockenbauwand sprich rigips ausgestopft mit Glaswolle wird dadurch garantiert nicht der Schall verstärkt. Und jap das Horn macht wirklich neugierig Tante Edit: Hab grad einfach nochmal ein bischen weitergelesen: Natürlich zählt das auch nur wenn die Abstrahlcharakteristik KUgelförmig bzw. annähern Kugelförmig ist. Sprich Hörner sind außen Vor und dort kann man diese Technik nicht nutzen. Auszug: Auch wird dieser zusammenhang gegenstandslos, wenn die Abstrahlcharakterisitk frei im Raum nicht Kugelförmig ist, was beispielsweise bei allen Hörnern der Falls ist. Quelle: Handbuch der PA-Technik von Michael Ebner (wie oben geschrieben) wer es nach lesen möchte ohne zu suchen -> Seite 216 3. Absatz. Edit 2: Wenn ich schon was in den Raumwerfe sollte ich es auch erklären wie Big_Määääc. Es geht nämlich nicht um Luftvolumen oder Luftdruck sondern darum das Die Abstrahlcharakteristik des Subwoofers geändert wird von Kugel zu Halbkugel wenn man ihn von "in der Lufthängend" auf den Boden stellt. An einer wand und Boden Viertel Kugel und auf dem Boden und 2 Wände zu einer Achtel Kugel. Dadruch wird der Schall der eigentlich in die anderen richtungen gehen würde nach vorne gerichtet wordurch wir eine Schallpegel erhöhung haben. Das es dabei auch zu Auslöschungen kommen kann ist korekt

Das ist meiner Ansicht nach ein Tatsachenfehler im Buch (die zahlreichen Rechtschreibfehler mal außen vor...).
Dass Hörner (zumindest Basshörner) eine nennenswerte Richtcharakteristik erzeugen ist auch eine Fehlannahme. Zumindest im relevanten Frequenzbereich unterhalb von 150Hz ist das ebenso wie jede andere Kiste auch ein nahezu reiner Kugelstrahler - anders wäre das wider der Physik. Richtcharakteristik bekommst du erst wenn du mit den Maßen der schallabstrahlenden Fläche in Regionen der Wellenlänge kommst - bei 100Hz wären das schonmal 3,4m, also unterhalb von 2m Breite braucht man da gar nicht anfangen - es sei denn man bedient sich des Cardioid-Prinzips und löscht den Schall aktiv aus anstatt ihn zu richten.

SCROW schrieb:

Entschuldigt, dass ich mich jetzt erst melde. Hab ne verdammt stressige Woche gehabt. Also, das Horn... Hab die Pläne von Inspirion, der hier auch irgendwo im Forum herum geistert. @Scauter2008: die Inuke bringt das Chassis nicht ans Limit. Zumindest glaube ich dass, da die rückseitig angebrachte Kühlplatte aus Aluminium (ca40*40cm wenn ich mich recht erinner) nicht einmal Handwarm wird. Das is übrigens besagtes Horn klick mich

Das ist ganz normal, da da Chassis ja nicht mit Dauersinus betrieben wird - geh mal selbst bei stark komprimierter Musik von sagen wir mal 6db Restdynamik aus, d.h. von den 1500W bleiben schon nur noch 350W übrig. Vermutlich wird das Chassis realistisch nicht mehr als 100W auf Dauer bekommen.
Wenn du das Spielchen mal mit einem Sinus machst wirds da schon verdammt warm, da gibt die Endstufe aber schon auf, soviel Strom kommt da nicht raus.

Da das Chassis vermutlich was von RCF oder B&C mit 4,5" Spule ist mit ordentlich Hub, kannst du da schon auch die Peak-Reserven mit ausnutzen, d.h. da dürfte auch eine Endstufe mit 3kW für den Speaker dran. Ich stehe da persönlich nicht so drauf, ich hab lieber mehrere kleine als unendlich Leistung in eine einzelne Kiste zu stecken.
Wenn du nur 1-2 Kisten hast würde ich dir eher zu eine Endstufe mit höherer Peakleistung raten, da das Netzteil der Proline so nicht annährend ausgelastet wird, aber die Spannung mit +-120V für hohe Impedanzen recht limitiert ist. Außer in 4 Ohm Brücke betreiben (muss auch nicht unbedingt sein...) - dann aber Vorsicht, das könnte auf Dauer für 2 Speaker auch zuviel des guten sein (zumindest wenn die Musik mal sinusähnliche Formen annimmt...).

Da das Chassis vermutlich was von RCF oder B&C mit 4,5" Spule ist mit ordentlich Hub

glaube das war der langhuber von Eminence

Wenn du den Kappalite meinst, der ist mit 450w angegeben. Da 1,5kW draufzugeben erschiene mir etwas riskant.

http://www.thomann.de/de/eminence_lab_15.htm

die ganze kiste von inspiron ist eine eierlegende Wollmilchsau

der Treiber is Oem gefertigt bei Ciare. 4"VC mit ND Magnet.

Hat jetzt irgendwer Tipps für mich, worauf ich achten soll bei Wandaufstellung?

schubidubap schrieb:

die ganze kiste von inspiron ist eine eierlegende Wollmilchsau

ironie?

eierlegende Wollmilchsau is immer "Kann alles aber nix perfekt"

Oder auch einfach gesagt: Ordentlich Output, aber halt riesengroß. Man kann nicht alles haben...

Da gibt es keine Tipps - vor die Wand und gut ist. Bei unsymmetrischen Räumen kannst du auch mal verschiedene Wände und verschiedene Ecken ausprobieren - in üblichen Räumen sind dir sicher die Probleme mit ungleichmäßiger Verteilung des Basses mit Auslöschungen und Überhöhungen geläufig.

Mit ein bisschen Ausprobieren findet man dann auch so langsam die Zusammenhänge von Wellenlänge und Wandabständen heraus.
Wie aber schon gesagt - einfach ausprobieren im Zweifel.