t.amp S-150 vs S-150 mk2 vs. Fame A-400

ich hatte selbst eine fame a 400 mk II und die hat nicht gebrummt, sie einen etwas größeren Trafo, ich glaube 400 VA statt 350 VA bei der s-150. Das Problem mit dem Brummen kenne ich auch. Ich hatte mal eine t.amp S-100 die hat ebenfalls gebrummt.

Danke, werde spätestens übermorgen mehr wissen, habe mittlerweile die Fame bestellt.
Die Unterschiede liegen anscheinend ausschließlich im Trafo (2x36 und 2x48 Volt), wobei ich immer noch nicht weiß, wie man von Volt auf Watt kommt (die Formel dafür ist mir schon bekannt, aber ich weiß nicht, woher die Ampere nehmen...?)
Ich glaube, meine Alesis hat auch grade mal um die 49-50 Volt, sollte also die Fame schon kräftig genug sein - wenn sie jetzt also auch noch wenig brummt, ist alles bestens!
Wer mehr Infos hat und Lust diese zu teilen, gerne her damit...

Gruß
Fauki

Also, die Fame ist da und brummte anfangs leiser als die t.amps davor, aber im Laufe eines Fernsehabends wird das gerne mal lauter und leiser, leider auch im LS. Zudem hat die Potistellung eine. Starken Einfluss auf das übertragene Brummen, am leisesten ist links Anschlag, am lautesten Stellung 3 Uhr, danach wieder leiser.
Aber das ganze ist mir eindeutig zu laut, sowohl das reine Trafobrummen als auch im Ls.

Muss man einen Trafo "einfahren"?
Werde morgen mal versuchen das Ding ordentlich zu scheuchen, vielleicht wirds ja besser (was ich aber nicht glaube).
Was mich stutzig macht ist zudem, dass es zeitweilig ab- und anschwillt.

Nur um kurz den Hörraum zu erklären: ich sitze rund 3 Meter von Endstufe und Ls weg, da ist es entweder deutlich wahrnehmbar oder teilweise sehr störend laut (wie gesagt, Trafo selbst UND Ls), das Brummen im Ls steht im direkten Zusammenhang mit der Stärke des Trafobrumms.

Bitte bitte um weitere Erfahrungen mit diesen Geräten, nun speziell zur Fame!

Grüße Fauki

Wenn die aber nach der 3 Uhr Stellung weniger leise brummt, warum lässt du sie dann nicht über der 3 Uhr einstellung und regelst die lautstärke über deine Fernbedinung?

Weniger leise?
Scherz beiseite, weiß schon, was Du meinst, is aber trotzdem noch viel zu laut.
Als Herr Zoller die mk2 (in dem Fall die t.amp) auf Brummen getestet hat, meinte er, man müsse schon direkt mit dem Ohr an Trafo und LS gehen, damit man das hört. Bei mir hört man das bei allen dreien (2 t.amps und eine Fame) im ganzen Zimmer.

Gruß
Fauki

P.S.: die "alte" t.amp hört man nicht bzw. nur sehr sehr leise!

Betreibst du damit Subs?

Nein, Center und Bodyshaker, aber wie gesagt, es geht in erster Linie darum, dass die mk2s allesamt lauter als meine alte S-150 sind. Und dabei sollte es umgekehrt sein!
Abgesehen davon spielt das ja beim reinen Trafobrummen keine Rolle.

Das Gerät ist ohne ein Gerät, sei es LS oder Quelle, für sich einfach relativ laut, sodass man es im ganzen Zimmer hören kann.

Ja logisch, dann ist klar, dass das hoch schrauben wenig Sinn macht!

Gut, dass ich recherchiert und diesen Thread gefunden habe. War kurz davor eine Fame zu bestellen. Aber wenn ich was nicht leiden kann, dann sind das Geräusche aus meinen Lautsprechern, die nicht zur Musik gehören. Muss ein großes Problem sein, solche Endstufen herzustellen.

Nö, bei mir hat noch keine Endstufe, egal ob PA oder Hifi gebrummt oder sonstige Störgeräusche von sich gegeben.
Und ich hatte inzwischen schon ein paar Modelle bei mir zu Hause und es gab nie einen Anlass zur Beschwerde!
Das der Horn HT der RF7 schon mal rauscht ist durchaus normal und dem recht hohen Wirkungsgrad geschuldet.
Allerdings war das Rauschen am Hörplatz und wenn Musik (auch leise) spielt, bei mir dann nicht mehr wahrnehmbar.

Saludos
Glenn

Schön für Dich, Glenn. Ändert aber nix an den schlechten Erfahrungen anderer.

Nein, das zeigt aber auch, das es noch andere Erfahrungen gibt (siehe auch Post 2) und sollte man daher nicht seine eigenen machen?

Saludos
Glenn

Die (schlechten) Erfahrungen habe ich ja mit dem Champ2 gemacht. Jetzt bin ich extrem sensibilisiert.

Ich weiss, dennoch sollte man das Thema etwas differenzierter sehen, mehr wollte ich damit eigentlich nicht sagen!
Und solange es bei der Rückgabe keine Probleme gibt, könnte man doch weiter testen, alle guten Dinge sind drei!

Saludos
Glenn

Nee, Ende der Experimente. Hab gerade einen alten Yamaha AX-870 in der Bucht bestellt. Der wird als Endstufe an meinem Yamaha AVR und dem dazwischen geklemmten ATM-Modul von Nubert meine geliebten Klipsch Cornwall befeuern.

Auch das ist eine Variante auf die man zurück greifen kann, aber warum dann keine gebrauchte Endstufe?

Saludos
Glenn

Weil ich seit der Anschaffung meines ersten Yamaha-Gerätes (um 1995) keine Probleme mit diesem und den folgenden hatte. Da ich einen AX-590 hier habe, konnte ich die Funktionalität prüfen und bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Leider ist der AX in Titan und der AVR ist schwarz. Der bestellte AX-870 ist nun ebenfalls schwarz. Übereinander gestellt schaut das einfach besser aus und passt zu den schwarzen Frontabdeckungen der Cornies wie die Faust auf's Auge

Es gibt doch auch gute und günstige Yamaha Endstufen, aber egal, Du hast dich entschieden und bist zufrieden, das ist die Hauptsache!

Saludos
Glenn

Du hast schon recht Glenn. Aber die Endstufen kenne ich überhaupt nicht. Wenn dieses verdammte ATM nicht wäre, würde ich nicht auf die Idee kommen, eine Vorstufe/Endstufe-Kombination einzusetzen.

Ich kann mich nur nochmals wiederholen:
bisher habe ich - bedingt durch meine äußerst positive Erfahrung mit meiner S-150 - immer diese Endstufe empfohlen.
Ausgerechnet bei der mk2, bei der das Brummproblem (das ich ja gar nicht kannte von meiner mk1) behoben sei, habe ich bisher 2 weniger gute Exemplare geschickt bekommen und ebenfalls wird wahrscheinlich auch die zweite Fame zurückgehen. Bei der Fame wage ich noch einen dritten Versuch, wenn es musicstore zulässt und wenn es dann immer noch nicht meinen Erwartungen entspricht, bleibe ich einfach bei meiner alten. Wäre ohnehin mehr eine winzige optische Verbesserung gewesen und als alter Fan dieser (meiner) Endstufe, wollte ich einfach auch die 2. Version besitzen.

Aber Dir jedenfalls, stravinsky, viel Spaß mit Deinem Yammi,

Gruß
Fauki

Danke Fauki! Dir viel Glück mit der 3. Fame

Hattest du mehr Glück beim dritten Versuch?

Ehrlich gesagt weiß ich noch nicht so genau, Trafobrummen ist ein bisschen weniger, über die LS muss ich noch schauen. Aber der Brumm vom Gerät selbst ist mir wahrscheinlich doch auch noch zu laut.
Werde berichten, bin aber über die Feiertage überhaupt nicht zum Testen gekommen, zumal der 3 Monate alte Zuwachs in der Family gerne die Aufmerksamkeit bei sich und nicht bei einer Endstufe hat!

Lg
Fauki

Oha, meinen Glückwunsch! Irgendwie scheint aber das Brummen überall ein Theama zu sein. Dann lasse ich das Experiment lieber bleiben. :-P

Hört sich für mich nach einer typischen Brummschleife an
Zieh mal alle Stecker in dem Stromkreis und schließe nur die Endstufe an

Hallo zusammen!
Ich finde gerade eher zufällig diesen thread mit interessanten Erfahrungen.
Tja, das Brummproblem kennen offensichtlich einige. Ich auch!
Ich war mal regelrecht begeistert über eine Apart Champ 2-Endstufe. Diese
Endstufe lief zunächst zur Unterstützung meines AVR Yamaha RX-V1900 (am Pre-Out) für die damals noch passiven Main-Boxen und funktionierte wirklich klasse.
Aus welchen Gründen auch immer begann der Amp nach meiner Umstellung auf Vollaktiv-Betrieb zu brummen. Ihr könnt mir glauben: Ich habe wirklich alles
versucht um die Ursache für diesen verdammten "Brumm" zu finden resp.
diesen abzustellen. Es ist mir - und wie ich heute weiß- konnte es mir auch
nicht gelingen. Der Grund dafür ist ein bauartbedingter Fehler beim Netzteilaufbau. So jedenfalls hat es mir der Techniker des deutschen
Vertriebs mitgeilt. Es wird dieses Jahr eine überarbeitete oder neue Version
eines Champ 2 geben. Am 11.1. werde ich mehr zu diesem Thema erfahren.
Meine zwei Apart Champ 4, die meine MT/HT-Teiber ansteuern funktionieren
wunderbar und einwandfrei. Na ja, bis auf die VU-LED's, die einen viel zu
hohen Vorwiderstand haben. Auch dieses Thema habe ich mit dem
Vertrieb besprochen und es war bekannt. Ob und wie da Abhilfe geschaffen
werden kann weiß ich aktuell noch nicht. Die Amp's sind ansonsten klasse!
Wie "stravinsky" schon schrieb bin ich auch in puncto "Brumm"sehr sensiblisiert.
Ich habe sogar noch einen 2. Champ 2 getestet weil ich einfach nicht glauben
wollte/konnte dass das ein generelles Problem ist weil der 1. Amp zuerst
keinen "Brumm" aufwies. Beide Amp's mußte ich zurücksenden was auch
problemlos bei Session-Muusic gehandhabt wurde.
Seit fast 1 Monat habe ich nun als Alternative den Yamaha XP2500 im Einsatz.
Der hat zwar einen Lüfter aber den hört man nicht weil der Amp nie in den Temperturbereich kommt in dem der Lüfter anspringt (>55°) Das ist schon klasse. Ich werde die Neuigkeiten am 11.1. abwarten und dann entscheiden
welchen Amp ich weiter verwende. Diesbezüglich spielt natürlich auch die
Verfügbarkeit des neuen Apart Champ 2 eine Rolle.
An den Apart Champ's finde ich die Bauart (1HE) so klasse und natürlich die Power die diese Geräte bringen.
Ich werde berichten.

@stravinski:
Ich hoffe, dass du mit der AX 870-Version glücklich wirst!
Ich war es bei der Verwendung meines (alten) AX 1090, als vorübergehende Alternatiive zum Apart Champ 2, nicht! Bildlich dargestellt sieht das so aus:

Ein feuriger Araberhengst läuft gegen einen alten Ackergaul!

Nach m.E. bringen die (alten) Hifi-Vollverstärker nicht den Druck den die neuen
Schaltungen liefern. Offensichtlich gibt es bzgl. Impulsfähigkeit große Unterschiede. Und diesen Unterschied kann ich aktuell sehr deutlich zwischen
dem AX1090 und dem neuen XP2500 wahrnehmen. Ob der XP2500 eventuell noch mehr Power liefert als der Champ 2 kann man wohl im A/B-Vergleich klären. Das ist schon ein tolles 2HE-Teil, keine Frage

Beste Grüße
Willi

Gut zu wissen, dass die neuen nix mehr taugen
Ich habe auch eine S-150 welche mir jahrelang als Messamp diente,
kein Brummen und kein Rauschen, absolut nix.

Wenn du was Passives suchst, schau dir dochma die Audac DPA 152 an,
ich meine die ist ebenfalls ohne Lüfter, nur bissel teurer...

Ansonsten Thomann anrufen und sage, die sollen den Amp vor'm Versenden auf Brummen überprüfen,
sonst tausche wieder rum, irgendwann müssen se ja mal merken, dass was net stimmt

Moin

Wirklich interessant, ich habe schon so einige PA/Studio Amps bei mir probiert, mit keiner hatte ich Probleme, egal in welcher Konstellation!
Zur Zeit spielen bei mir noch die Apart Champ One und die Glockenklang Bugatti 400, auch hier habe ich keinerlei Störgeräusche beim Betrieb.

Woran das liegt, keine Ahnung, ich glaube nicht das das spanische Stromnetz besser ist, im Gegenteil, dennoch habe ich bisher nie ein Problem gehabt!

Saludos
Glenn

Naja, Anwendungsfehler würde ich persönlich in meinem Fall ausschließen, die Geräte haben ja ohne irgendein anderes angeschlossenes Teil gebrummt.
Zusätzlich hat man bei angeschlossenen Ls den Trafo durch die Ls gehört, also immernoch keine Brummschleife. Meine alte t.amp in exakt gleicher Umgebung gibt weder Rauschen noch störenden Brumm von sich.

Gruß
Fauki

@Glenn Fresh:
Ich weiß, es ist schon irre und doch scheint es ein weit verbreitetes Problem
zu sein resp. zu geben.
Interessant ist in diesem Kontext das die Apart Geräte (Champ 2 resp. 4) von unterschiedlichen Produzenten kommen. Obwohl sie ein gleiches Design haben gibt es offensichtlich qualitative Unterschiede. Vielleicht kommt dein Champ 1 aus
der gleichen (chinesischen ) Fabrik wie meine Champ 4....
Wie ich erfahren habe, hat man versuchsweise das Netzteil eines Champ 2
ausgegliedert und prompt war der Brumm verschwunden.

@Fauki:
Ja, bei mir war das Gerät an sich völlig geräuschlos. Nur aus den Bässen kam
dieser leise, auf Dauer aber nervige Brumm der natürlich nur ohne Signal hörbar war. Trotzdem hat es mich massiv gestört weil bei jeder Signalpause
(z.B. zwischen 2 Songs, oder einer Sprechpause) und völliger Stille in der Umgebung der Brumm selbst in 4 m Distanz zu hören war. Das Problem ist
ja, dass (zumindest ich) dann auch noch auf bekannte Fehler besonders achte.
Interessant war übrigens auch das der Ersatzverstärker (Yamaha AX1900)
in absolut gleichem Umfeld keinerlei Brumm aufwies.
Der Apart Champ 2 gab übrigens auch ein Brummgeräusch über die angeschlossenen Lautsprecher raus wenn die Eingänge nicht angschlossen
waren. Auch ein anderer Stromkreis etc. brachte keine Änderung.
Wie gesagt: Ich habe alles erdenkliche probiert.... weil ich das Gerät eigentlich
unbedingt behalten wollte. Es hat nicht sollen sein!
Vielleicht bekomme ich ja Übermorgen gute Neuigkeiten
Beste Grüße
Willi

Also, leider auch bei der zweiten Fame ein noch lauteres Brummen aus den LS, der Trafobrumm selbst war komischerweise nicht auffällig schlechter.

Allerdings habeb ich mit dem Musicstore-Mitarbeiter geredet und er konnte mir zumindest versichern, dass ich ein Gerät aus der nächsten Charge bekommen werde, die am 14. Januar eintreffen soll.
So habe ich wenigstens die Gewissheit, Geräte aus 2 Chargen ausprobiert zu haben - sollte die dritte Fame auch noch Brummen, bleibe ich bei meiner alten S-150 und streiche sie schwarz an (kleiner Scherz)...

Werde weiterhin berichten, bei Interesse!

Gruß
Fauki

Hallo Fauki,
mit dem Musicstore habe ich auch beste Erfahrungen gemacht!
Schwarz "streichen" würde ich nicht -aber "rollen".
Interesse besteht aurf jeden Fall, also...

Beste Grüße
Willi

Hallo zusammen!
Ich habe gerade Neuigkeiten aus dem Hause APART Audio bekommen.
Demnach werden die neuen Versionen der Champ-Serie werden wohl erst im 3. Quartal 2013 (frühestens) auf den Markt kommen. An der aktuellen Serie wird nichts mehr in technischer Hinsicht geändert bzw. überarbeitet.
Wer sich also noch einen Champ 2 kauft sollte den Verstärker auf den beschriebenen "Brumm" prüfen. Es wirklich eine Schande für diese ansonsten
tolle Endstufe!
Für mich heißt das:
Ich werde nun meinen Yamaha XP2500 defintiv behalten und nach meinem heute beginnenden Urlaub fest installieren.

Beste Grüße
Willi

Fauki (Beitrag #32) schrieb:

Also, leider auch bei der zweiten Fame ein noch lauteres Brummen aus den LS, der Trafobrumm selbst war komischerweise nicht auffällig schlechter. Allerdings habeb ich mit dem Musicstore-Mitarbeiter geredet und er konnte mir zumindest versichern, dass ich ein Gerät aus der nächsten Charge bekommen werde, die am 14. Januar eintreffen soll. So habe ich wenigstens die Gewissheit, Geräte aus 2 Chargen ausprobiert zu haben - sollte die dritte Fame auch noch Brummen, bleibe ich bei meiner alten S-150 und streiche sie schwarz an (kleiner Scherz)... Werde weiterhin berichten, bei Interesse! Gruß Fauki

Was ist mit der 3. Fame rausgekomme??

Da ich auch zwischen der Fame A-400 und der T.Amp TA 600 Entscheidung bin, mir geht's nur um das
Rauchen/Brummen aus den LS, bei sehr stillen Momenten bei Filme.

Leider ein anderes Problem, geht wieder zurück.
Rauchen aus den Ls war nicht zu sehen, aber leider hat die Endstufe nach geraumer Zeit angefangen, sehr hässlich zu verzerren, bei jeder Lautstärke, bei jeder Potistellung!

Geht wieder zurück, bin nur am überlegen, ob ich es auf einen 4. Versuch ankommen lasse, oder es einfach bleiben lassen soll...

Weil, Power hat die Fame echt viel...

Moin

Wenn Du es ein viertes mal versuchst, dann bist Du aber echt hartnäckig!

Natürlich dürfte es für den Kurs schwer werden eine vergleichbare Endstufe
mit den Leistungswerten finden, aber vielleicht legst Du noch ein paar Euro
drauf und holst Dir einen gebrauchten Hifi-Amp wie zum Beispiel diese hier:

http://www.ebay.de/i...6c367#ht_3049wt_1397
http://www.ebay.de/i...4f48e#ht_1454wt_1397
http://www.ebay.de/i...7b216#ht_2858wt_1397

Denon hat auch ein paar nette Endstufen, allerdings finde ich diese im vergleich einfach zu teuer.
Ich habe bewusst Angebote von Händlern verlinkt, so hast Du prinzipiell 1 Jahr Garantie und auch
ein Rückgaberecht von 14 Tagen. Jedenfalls solltest Du mit solchen Endstufen erfahrungsgemäß
weniger Probleme haben und die Lebensdauer dieser Endstufen ist ebenfalls als hoch einzuschätzen.

Für was genau wolltest Du noch einsetzen?

Saludos
Glenn

Hallo Glenn,

ach, ich wollte nur meine S-150 ersetzen, optisch passt das schwarz besser und etwas mehr Power kann nie schaden, auch wenn ich im Moment das Limit der S-150 schon nie erreiche (1 Baby, 1 Kleinkind zuhause).

Aber die Yammi sieht echt gut aus, sogar 2 Ohm stabil, das ist für mich ein echtes Pro-Argument, zudem ich sehr selten Hifi-Endstufen mit getrennt regelbaren Kanälen gesehen habe.

Was mich an der fame oder am t.amp einfach gereizt hätte, wäre die Möglichkeit, sollte meine Alesis mal den Geist aufgeben, eine fame oder S-150 als Monoblock für meine RC-Ls zu nutzen, und da ist es einfach von Vorteil, wenn man auf ein aktuelles Sortiment zurückgreifen kann, das entweder erneuert oder immer noch gebaut wird. Nur muss man da offensichtlich oft genug probieren um mal brummfreie Dinger da zu haben, eigentlich hätten es ja sogar zwei werden sollen und ich scheine schon bei einer zu scheitern...

Naja, die alte ist ja noch da, funktioniert zu meiner vollsten Zufriedenheit - sie ist halt keine Schönheit, aber das kann man von der S-150mkII auch nicht und von der Fame schon mal überhaupt nicht sagen...

So eine MX630 ist aber schon ganz schön cool, vielleicht wird's ja mal so eine. Weiß jemand, ist die auch brückbar?

Nein die sind nicht brückbar, aber das ist auch völlig unnötig.
Zu dem bringt das Brücken meist mehr Nach als Vorteile.

Die von mir verlinkten Angebote finde ich jetzt gar nicht so schlecht,
die Modelle sind jetzt auch noch nicht so alt und optisch sehen die
Top aus, gib doch einfach mal einen Preis Vorschlag ab, viel günstiger
wirst du die Yamaha auch privat nicht einkaufen können und da musst
Du auf Garantie und Rückgaberecht verzichten!

Wenn ich sowas brauchen würde, hätte ich schon so eine zu Hause stehen.

Saludos
Glenn

Hast schon recht, Glenn, allerdings habe ich z.B. bei Hifi Leipzig schon so Dinger zu ähnlichem Kurs gefunden. Privat könnte ich zwei für je 250€ bekommen. Da überleg ich noch eher, mir gleich die 830er zu holen.

Aber, es kommt alles anders bislang:
ich habe nämlich total die Frist verpasst, in der ich ohne Angabe von Gründen das Gerät zurückschicken kann. Nun läuft das aufgrund des Defekts (hab's nochmals geprüft - es gibt eindeutige Verzerrungen im Hochton) zuerst auf eine Reparatur hinaus. Nur kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass die sich bei einem Gerät für 150€ lange auf Fehlersuche und dessen Beseitigung einlassen - dann werde ich aller Voraussicht nach tatsächlich noch ein weiteres Exemplar bekommen.

Gerne berichte ich weiter!

Gruß
Florian

Moin

Hifi-Leipzig hat aus verschiedenen Gründen keinen guten Ruf hier im HF.
In wie weit Dir Garantie und Rückgaberecht einen gewissen Aufpreis wert
ist, musst Du entscheiden, bei deinem Pech bisher ist das aber Gold wert.

Wenn ich mich für etwas bei Ebay interessiere, gebe ich immer einen Preis
Vorschlag ab, gibt es das Angebot nicht her, schicke ich eine Nachricht an
den Verkäufer mit der Bitte mir mitzuteilen, was am Preis noch machbar ist.

Die Unterschiede zwischen der MX630 und 830 sind relativ gering, in der
Praxis wirst Du den Unterschied an den meisten Lsp. oder Subwoofern
eher nicht bemerken, nur ist der Preisunterschied doch relativ gering, aber
die MX630 werden wie es aussieht wohl doch etwas öfters angeboten.
Wenn man aber mal den Neupreis von umgerechnet 500€ als Grundlage
nimmt, sind die aufgerufenen Preise sowieso absolut überteuert, aber im
allgemeinen Vergleich mit anderen Gebrauchten mMn sogar günstig.
Darunter gibt es nur ein Uralte Yamaha, Kenwood oder No Name Endstufen.

Saludos
Glenn

Kennst Du beide Yammis? Das Netzteil der 830 ist mit 1150W angegeben, das der 630 mit 650W, sollte also schon für mehr Headroom gut sein. Natürlich nur in Bezug auf eine eventuelle Bassentzerrung, ansonsten würde die Leistung der kleineren sicher locker reichen.

Aber erst mal sehen, was jetzt mit der Fame rauskommt!
Gruß

Hat jemand Erfahrungen mit einer Audac DPA 252 (Dual Channel Class D Amplifier - 2 x 250 Watt)
http://www.audac.be/productInfo.aspx?pCD=DPA252

Ich suche eine Class-D Endstufe, die ausreichend leistungsstark aber auch rauscharm fürs Hifi/Heimkino ist und für die Front Lautsprecher zwischen einem Nubert ATM eingesetzt werden soll.