Kann das sein?

Sprache schon möglich, für Musik definitiv nein! Da kommen gerade in großen Hallen nicht tieffrequentes Rüber.

Ich hab mal ne frage. Geht es wirklich das man mit einer 8''er Box eine turnhalle beschallen kann? Maße genau kann ich nicht nennen, aber ungefähr 24 x 12 meter waren es ca. Meine frage ist nur, geht sowas? LS war son komisches Kombi-Gerät mit CD, usw, usw. Firma weiß nichtmehr. Aber hoch qualitativ war das nicht (nach dem preis niveau in anderen bereichen unserer turnhalle)... Ja oder Nein. Das ist hier die frage

Natürlich geht das, die Frage ist nur: Wie laut? Wenn 20 Schüler still sitzen dann kann man die auch noch in 50m Entfernung mit einem 8"er "beschallen", sodass man eben was hört. Wenn aber 100Schüler radau machen, dann wirst du von der Musik in der gegebenen Halle nichts mehr hören. Immer nur eine Frage des geforderten Pegels

Ich würde sagen: Nein. Auser für Hintergrundgedudel.

Gruß Patrick

PS: Ein aussagekräftiger Titel wäre angemessen!

Klar geht das für Sprache, Hintergrundmusik....

Wenn du damit eine Disko VA machen willst: Nein...
Da hilft dir aber auch kein 15'' Top weiter.

Wenn ich so ein großen Raum habe, dann kann ich mit meinen 8er nur einen bestimmten Bereich beschallen, welches dann die Tanzfläche darstellt.
evtl. kommt dann hinten noch was an, aber das wird nicht viel sein.

Und irgendwann machts auch die Masse.
Mit vielen Lautsprechern bekommst du auch viele PAX hin - egal was drüber läuft.

Da kann ein 8'' auch für Disko herhalten - kein Thema.

Ich habe ja dei 408er von RCF ( ob man die nun schon als amtliches Material bezeichnen kann weiß ich nicht) die sind schon recht gut, aber weit tragen tun die nicht, aber eben um eine Tanzffläche gut zu beschallen eignen die sich ganz gut. Dynacord z.B. soll bei der D-Lite Serie eine FQ-Weiche eingebaut haben, damit die 8er weiter tragen. Hatte 12er von Dynacord, und da war das auch so. Hatte dies bezüglich Vergleich Dyna und 408er im Vergleich im gleichen Raum gehabt.

Wenn aber 100Schüler radau machen

War meine Klasse mit 26 Schülern auf inlinern...
Naja disco wars aufjedenfall nicht. Aber früher war ging das soweit das meine ohren
Aber da war das teil irgendwie kaputt....
Ich hab mich nur immer gefragt wie das gehen kann, dass alle im Hifi-Forum sagen: nein, nein, nein ( ) und ich in der turnhalle sitze und denke: geht ( )?

Danke für eure bemühungen

vwbulli schrieb:

Ich habe ja dei 408er von RCF ( ob man die nun schon als amtliches Material bezeichnen kann weiß ich nicht) die sind schon recht gut

RCF ist meiner meinung nach schon in der Art 3 Serie in etwa proffessionell.
Für mich ist proffessionell, für was ich mindestens 1 1/2 Jahr mein taschengeld sparen muss (~30€)

Hi

vwbulli schrieb:

Ich habe ja dei 408er von RCF ( ob man die nun schon als amtliches Material bezeichnen kann weiß ich nicht) die sind schon recht gut, aber weit tragen tun die nicht, aber eben um eine Tanzffläche gut zu beschallen eignen die sich ganz gut. Dynacord z.B. soll bei der D-Lite Serie eine FQ-Weiche eingebaut haben, damit die 8er weiter tragen. Hatte 12er von Dynacord, und da war das auch so. Hatte dies bezüglich Vergleich Dyna und 408er im Vergleich im gleichen Raum gehabt.

Ist da Magie im Spiel, oder wie kann die Weiche physikalische Gesetze umgehen?

Du kannst alles irgendwie beschallen. Die Beatles haben früher auch nur über die Backline gespielt, vor 60000 Zuschauern. Heutzutage kannst du eine einzelne 8" Box aufstellen und davor stehen 400 Mann. Du kannst auch bei 200 Personen in einem Raum eine Frontbeschallung mit Delayline und Infill hinstellen. Du kannst auch jedem einen Kopfhörer mit Empfänger austeilen.

Alles ist eine Beschallung, es kommt letztendlich nur auf die Ansprüche und die Anforderungen an.

*xD* schrieb:

Ist da Magie im Spiel, oder wie kann die Weiche physikalische Gesetze umgehen?

Das kann ich Dir leider nicht sagen

Aber im Vergleich weiß ich, das die Dynas weiter "getragen" haben.

Vergleich war einheitlich bei gleicher Lautstärke.
Desweitern google mal die D-Lite 8er Box, da steht es in der Artikelbeschreibung drinne. Ob das nun pysikalisch möglich ist, weiß ich nicht, kann ich nicht sagen, dafür habe ich den falschen Beruf

Kann natürlich sein, das man es sich auch einbildet, wenn man (ich) es gelesen hat

Was Hersteller so alles in ihre Produktbeschreibung packen ist eher mit Vorsicht zu genießen...

Da gebe ich Dir allerdings recht

Wissen möchte ich ja schon, ob sowas wirklich funzt mit der Frequenzweiche. Wie gesagt, kann bei mir auch Einbildung gewesen sein.

Die Frequenzweiche kann auf sowas überhaupt keinen Einfluss nehmen. Die Reichweite - besser, die Größe des Nahfeldes, ist durch die Gehäusekonstruktion und die Bestückung bedingt. Hier muss man also schon eine andere Begründung finden. Die dürfte aber schwierig zu finden sein, da diese Kiste eher über wenig Alleinstellungsmerkmale verfügt, eine normale Multifunktionsbox halt.

Die einzige Möglichkeit mit einer F-Weiche auf sowas Einfluss zu nehmen wäre, den TMT höher als üblich zu trennen, dadurch richtet dieser Obenrum besser. Dies geht natürlich auf Kosten der Homogenität und einer breiten Abstrahlung, man kann dadurch jedoch in einem bestimmten Abstand mehr SPL messen....
Akustisch hat s die Firma Dynacord ja eigentlich nicht so drauf, wenn man sich das Material anhört klingt s trotzdem durch die Bank auf unseren Events ziemlich gut

Eine Richtwirkung sorgt aber nicht für einen geringeren Schalldruckabfall auf Distanz...

Eine Richtwirkung sorgt aber nicht für einen geringeren Schalldruckabfall auf Distanz...

Wenn das wirklich so ist, dann hast du gerade ein kleines Stückchen meiner Lautsprecher Welt zerbrochen...Ich mache mir da mal Gedanken drüber...

Naja, es ist so: Es wird bei Subwoofern, Horntopteilen, Doppel-Subwoofern und sonst was immer über die erhöhte Reichweite, Tragweite oder sonst was geredet. Der Schalldruckabfall über Distanz kann aber nicht mehr oder weniger werden, weder durch Temperatur, Wärme, Luftdruck oder konstruktive Änderungen am Lautsprecher.

Unterschiede gibt es nur durch die verschiedenen Wellenformen. Einmal die eben Welle, die keinen Schalldruckabfall aufweist, weil sie sich quasi nicht ausbreitet, sondern überall vorhanden ist.

Dann die Zylinderwelle, die sich nur in zwei Dimensionen verbreitet und daher auch nur die halbe Schallenergie im Gegensatz zur Kugelwelle verliert. Schalldruckabfall beträgt 3db.

Und schlussendlich die Kugelwelle, die sich in alle Richtungen ausbreitet. Die bekannten 6db.

Die einzige These, die ich vorsichtig dazu aufstelle ist, dass sich durch die Richtwirkung das ganze zumindest für einen kurzen Teil als Zylinderwelle verhält. Diese ganzen Dinge dürften sich noch im Nahfeld abspielen, in dem sich der Lautsprecher sowieso noch nicht wie ein Kugelstrahler verhält, sondern selbst die Membranteile und die Einzelkomponenten des LS noch einzelne Schallquellen bilden. Eine Erklärung wäre der somit entstehende größere Nahfeldbereich, was in der höheren Tragweite resultiert.

Du hast recht. Hab das gerade trigonometrisch hergeleitet
Flächenzunahme bei Entfernungsverdopplung ist immer mal 4, daraus folgt 6dB Schalldruckverlust.
Durch das Ausschlussverfahren lässt das nurnoch den logischen Schluss zu, dass Dynacord eine Zauberweiche entwickelt hat.

je nach grad der Bündelung (abstrahlende Flächenausdehnung zur Frequenz) fällt der Schalldruck stärker oder schwächer bei Entfernungsverdoppelung ab.

zumindest machen das meine 8er Tops so.

bei nahem hört man Bass noch recht gut,
und geht man weg, bleiben nur mehr die Grundton/Mitten übrig.

bei besagtem 8er
also Bass = Kugelstrahler mit -6dB Entfernungsverdoppelung,
und Mitten = weniger als -6dB Entfernungsverdoppelung.

Sprachbeschallung bei leiser Umgebung könnt also auch in deiner Turnhalle gehen.
_________

die Richtwirkung kann ich bei nem Lautsprecher auch anders erzeugen,
es muß ja nicht immer gebündelt werden.
Cardioid, Dipol.... richten auch und da kommt man nicht unter -6dB Entfernungsverdoppelung

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Ähhh wo wir grad dabei sind :
wie ist der Unterschied im Schalldruckabfall bei Sub am Boden,
und Sub hoch geflogen ???

Bei doppel Subs legt man diese immer so hin, das beide chassis so nah am boden liegen wie möglich- also waagerecht. Durch diese aufstellung wird der Bass der auf den boden trifft durch diesen verstärkt und es gibt mehr schalldruck. (so hab ichs verstanden.)

Wow xD hat in der schule aber sehr gut aufgepasst im ernst jez

ich meint jez nicht wie man Subs am Boden aufstellt,
da ist es auch recht egal, da die Wellenlänge eh viel größer ist, als der Abstand zum Boden.

sondern wie ist der Unterschied der Schalldruckabnahmen bei Subs am Boden gegen Subs überm Linearray geflogen ( Höhe 10m outdoor ) ?

gibts da was zum Nachlesen ???

Ähhh wo wir grad dabei sind : wie ist der Unterschied im Schalldruckabfall bei Sub am Boden, und Sub hoch geflogen ???

Müssten 6dB sein, oder?

In 10m Höhe wären es 4Pi, auf dem Boden 2Pi...

hab jez nen bissel gelesen,
und es scheint bei einem Kugelstrahler bei 6dB Schalldruckabnahme zu bleiben.

ich habe das jez so verstanden :

-man nehmen einen kleinen tief-spielenden Sub, der strahl ja kugelförmig ab

-hängt man ihn hoch oder stellt ihn auf den Boden,

-so nimmt trotzdem der Schalldruck bei Entfernungsverdoppelung um 6 dB ab.

nur das man halt am Boden (2Pi) gegen frei in der Luft (4Pi) 6 dB mehr Wirkungsgrad hat.

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wenn das stimmt, dann ist mein Weltbild ja in Ordnung, und alles wie gehabt beim Alten !
(puh, manchmal machen mir meine Gedanken das Leben schwer )

Big_Määääc schrieb:

je nach grad der Bündelung (abstrahlende Flächenausdehnung zur Frequenz) fällt der Schalldruck stärker oder schwächer bei Entfernungsverdoppelung ab. zumindest machen das meine 8er Tops so. bei nahem hört man Bass noch recht gut, und geht man weg, bleiben nur mehr die Grundton/Mitten übrig. bei besagtem 8er also Bass = Kugelstrahler mit -6dB Entfernungsverdoppelung, und Mitten = weniger als -6dB Entfernungsverdoppelung.

Du kannst dich auch auf den Kopf stellen, das wird trotzdem nichts daran ändern, dass der Schalldruck mit 6db pro Entfernungsverdopplung abfällt
Die Ausdehnung der Wellen ist nicht frequenzabhängig.
Das Stichwort ist auch hier das Nahfeld, in dem andere Gesetze als 6db Abfall gelten.

Subs haben durch Bodenaufstellung und Grenzflächeneffekt 6db mehr untenrum. Je schallhärter der Untergrund ist, desto weiter nach oben hin erzielt man auch den Zuwachs. Bei einem theoretisch unendlich schallharten Untergrund funktioniert dies unbegrenzt nach oben.

flighttower97 schrieb:

Wow xD hat in der schule aber sehr gut aufgepasst im ernst jez

Das ist nicht unbedingt Grundwissen im VT-Bereich, das geht schon etwas in die höhere Akustik. In der Schule wird das allenfalls mal kurz angeschnitten.

je nach grad der Bündelung (abstrahlende Flächenausdehnung zur Frequenz) fällt der Schalldruck stärker oder schwächer bei Entfernungsverdoppelung ab. zumindest machen das meine 8er Tops so. bei nahem hört man Bass noch recht gut, und geht man weg, bleiben nur mehr die Grundton/Mitten übrig. bei besagtem 8er also Bass = Kugelstrahler mit -6dB Entfernungsverdoppelung, und Mitten = weniger als -6dB Entfernungsverdoppelung.

Der Effekt ist wohl vor allem psychoakustisch, da die Hörschwelle für Bässe höher als die von hohen Tönen ist.

*xD* schrieb:

Das Stichwort ist auch hier das Nahfeld, in dem andere Gesetze als 6db Abfall gelten.

jupp das doofe Nahfeld/Fernfeld, das hat mein Denken heut mal total durcheinandergebracht

den Rest behalt ich mal als Vorteil für mich