Passende Subs für BCS 312

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JimboV
Stammgast
#1 erstellt: 18. Aug 2011, 19:58
Hey,

ich habe von 4-Acoustic die BCS 312. Welche Subwoofer würden zu den 2 312ern passen?

Ein paar Eckdaten zu den Tops: 450 Watt RMS€8 Ohm, 3 wege.

Gruß Jimbo
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 18. Aug 2011, 20:02
Watt uninteressant

Selbstbau ?
was willst ausgeben ?
aktiv weiche hast jetzt eine ?
was für eine Endstufe steht zur Verfügung ?
JimboV
Stammgast
#3 erstellt: 18. Aug 2011, 21:14
nene wie gesagt, die von 4 acoustic (kein selbstbau).

the t amp 600.

so max 350€ sag ich mal. aber mach mal mehrere angebote euch wenn es das leicht übersteigt....
scauter2008
Inventar
#4 erstellt: 18. Aug 2011, 21:18
hast jetzt eine aktiv weiche oder nicht ?
achat115 die T600 Brücken
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_115_sub.htm
JimboV
Stammgast
#5 erstellt: 18. Aug 2011, 21:22
LeonLion
Inventar
#6 erstellt: 18. Aug 2011, 21:38

ich habe von 4-Acoustic die BCS 312


Ich auch

Die TA600 ist viel zu schwach für die Tops. Ich befeuer meine mit einer TA2400...

Wie siehts mit Selbstbau aus?
Schmelli
Inventar
#7 erstellt: 18. Aug 2011, 21:39

JimboV schrieb:
nene wie gesagt, die von 4 acoustic (kein selbstbau).

crazyhellman
Stammgast
#8 erstellt: 18. Aug 2011, 21:44
Ist garkein Selbstbau erwünscht? Zur Zeit ist das Angebot an gebrauchten selbstbau Subwoofern recht hoch!

Die Bässe sind nicht wirklich das gelbe vom Ei, bereits eine wertige Bestückung kostet normalerweise schon soviel wie ein Bass...klanglich kann man sich das ja dann vorstellen

Ohne eine Weiche geht definitiv nichts, außer dass du dir deine Lautsprecher kaputt machst.

Wenn du einen Bass willst der eben gut Druck macht und einigermaßen präzise ist würde ich, wenn Neukauf erwünscht ist ein paar hundert Euro drauflegen! Sonst wirst du um das selber baun oder gebraucht kaufen nicht herum kommen. Glaub mir es lohnt sich, denn dann steht man am Ende nicht da und ärgert sich, dass man sich so einen Schrott gekauft hat. Wer billig kauft kauft zweimal und diese 4A Bässe würde ich definitiv NICHT kaufen.
LeonLion
Inventar
#9 erstellt: 18. Aug 2011, 21:51
Die 4A Bässe sind nicht so gut.

Was will man bei dem Preis auch erwarten?

Achso, ich dachte der TE wollte damit sagen, dass es er die 4A Kisten und keine Eigenbau top hat
Schmelli
Inventar
#10 erstellt: 18. Aug 2011, 21:52

LeonLion schrieb:
Die 4A Bässe sind nicht so gut.

Was will man bei dem Preis auch erwarten?

Achso, ich dachte der TE wollte damit sagen, dass es er die 4A Kisten und keine Eigenbau top hat :prost


das könnte auch sein.
JimboV
Stammgast
#11 erstellt: 18. Aug 2011, 21:52
Mal ein paar Fragen:

1. Wenn ich jetzt an meiner Stufe an eine Kanal einfach einen Sub anschließe, kommt dann da der ganze Ton raus (höhen, mitten, tiefen). ich ahbe gedacht das wäre ne art passive weiche drin, die die überflüssigen signale (mitte höhe) einfach rausfiltert?

2. was wäre, wenn ich die Stufe parallel schalte (Kanal a und B im verbund). Habe dann 500 Watt. Und dann da die beiden Tops durchgeschleift anshließe. Hat dann trotzdem jeder Top 250 Watt? Oder evtl der erste mehr weil er von der Kabellänge näher an der Stufe hängt?

3. Aktive Subwoofer. Lohnen die sich, wenn man eine Endstufe hat? Können die eine Endstufe ersetzen, also verstärkt eine Aktive Box das Singnal wirklich auf 500 Watt? Oder verstärkt es das Signal nur leicht?
Schmelli
Inventar
#12 erstellt: 18. Aug 2011, 21:55
zu 1 :weichen hat man idr nicht drin. ich kenn das nur aus billig sets.

zu 2:dasnennt sich brücken dann hast du mehr leistung zur verfügung allerdings musst da auf dei impedanz aufpassen

zu 3: ob aktiv oder passiv ist jedem selbt überalssen. wenn man passiv kauft ist der sub an sich günstiger aber man brauch teine endstufe- ist der sub aktiv ist der sub teurer aber eine endstufe ist drin udn powert den sub.

nur da gilt das selbe wie bei passiven kaufste da billig bekommste nen billig sub
JimboV
Stammgast
#13 erstellt: 18. Aug 2011, 21:59
1. Ja und habe ich wie oben erwähnt beim brücken dann bei 2 boxen 250 watt pro box?

2. kann ich dann theoretisch vom laptop direkt an den aktiven sub gehen und er leistet dann z.B. 500 watt?
Schmelli
Inventar
#14 erstellt: 18. Aug 2011, 22:01
das brücken lass an den top smal lieber sein weil die eh schon 4 ohm ahben was gebrückt für die endstufe 2 ohm ist.

2 topteiel parallel sidn dann 2 ohm was für die endstufe der sichere tod ist.

bei dem aktiven sub wie bei einer endstufe muss ein mixer dazwischen dann gehts.
JimboV
Stammgast
#15 erstellt: 18. Aug 2011, 22:05
Hier steht aber: Rms-Leistung an 8 Ohm mono gebrückt: 450 Watt (also sind es doch 8 Ohm)


Wie meinst du das oben versteh ich nicht richtig...


[Beitrag von JimboV am 18. Aug 2011, 22:05 bearbeitet]
Schmelli
Inventar
#16 erstellt: 18. Aug 2011, 22:08
edit sagt lesen ist schwer

hab die ganze zeit gelesen das deine tops 4 ohm ahben.

sorry :-P


[Beitrag von Schmelli am 18. Aug 2011, 22:38 bearbeitet]
crazyhellman
Stammgast
#17 erstellt: 18. Aug 2011, 22:30
Deine Endstufe hat zwei Kanäle, sei dir darüber bewusst
Dann kannst du hier rumbrücken parallel schalten und durschleifen wie du willst, du wirst eine aktiv Weiche brauchen, ich konnte in der Beschreibung der Bässe nichts von einer Passivweiche erkennen, du brauchst schlicht und einfach eine aktive Weiche.

Dann haben deine beiden Topteile 8 Ohm, also kannst du zwei parallel schalten, was 4 Ohm ergibt. Diese Parallelschaltung kannst du an einem Kanal deiner Endstufe anschließen, den Bass am anderen. Aber nochmal dafür brauchst du eine Aktivweiche.

Es gibt nunmal für Taschengeld keine ordentlichen PA-Lautsprecher! Deine Endstufe ist im Prinzip auch viel zu schwach, als Übergangslösung aber gerade noch akzeptabel. Kauf dir entweder günstige Hifi Lautsprecher oder leg ein bisschen Geld auf den Tisch, bau dir was oder kauf dir was schönes gebrauchtes und hab Spaß an einem druckvollem, klarem Sound. Mit den genannten 4A Lautsprechern wirst du aber definitiv nicht zum Ziel kommen.

Und zum Schluss vergiss den Unsinn mit den Watt bitte! Les dir etwas über die logarithmische Dezibel-Skala durch! Der Wirkungsgrad bzw. Kennschalldruck, angegeben in dB/W/m, ist entscheidend. Ich kann dir mit einer vollhorn PA mit 10W das Hirn wegblasen, weil die bei 10W schon fast 120dB in einem Meter liefert, während man mit ineffizienten, im PA-Segment meistens billigen Lautsprechern selbst bei 200W noch keine 120dB hinbekommt. Auch wirst du staunen wenn ich dir jetzt sage, dass ein Subwoofer dem ich anstatt 500W, 1000W in der Praxis, falls er es verträgt, oft nur 2dB mehr Schalldruck produziert, ein schwach hörbarer Unterschied.

So ich hoffe du wirst jetzt nach ein bisschen Lesestoff suchen und was schönes kaufen/bauen. Von Jobst sind z.B. die Bässe LMB-115, LMB-118, LMB-212, MB-15k und vor allem der MBH-118 ziemlich laut und wertig!
scauter2008
Inventar
#18 erstellt: 18. Aug 2011, 23:01
Endstufe Brücken bloß einen sub/Lautsprecher
da du nicht unter 8ohm kommen solltest


brauchst du eine Aktivweiche


aber nicht mit cx wen kein D davor
LeonLion
Inventar
#19 erstellt: 18. Aug 2011, 23:06
Ich rate dem TE, die Bässe selber zu bauen.

Selbst (wie ich) mit zwei linken Händen ist das zu schaffen.

Die billigste Variante wären zwei LBB-115, das ganze mit der unwertigsten Bestück, die von Jobsti angegeben ist (sag ich, weil ich gerade die Bestückung nicht weiß, die ja variieren kann). Als Holz Spanplatte. Für beide bei ca. 150-200€.

Dazu gebrauchte Endstufen, Weiche ect.
scauter2008
Inventar
#20 erstellt: 18. Aug 2011, 23:11
Schmelli
Inventar
#21 erstellt: 19. Aug 2011, 08:05
oder direkt einen vernünftigen...
JimboV
Stammgast
#22 erstellt: 19. Aug 2011, 12:16

crazyhellman schrieb:
Dann haben deine beiden Topteile 8 Ohm, also kannst du zwei parallel schalten, was 4 Ohm ergibt. Diese Parallelschaltung kannst du an einem Kanal deiner Endstufe anschließen,


Also wenn meine Endstufe gebrückt 500 watt@ 8 Ohm hat. Und ich dann 2 Tops dran hänge. Dann müsste doch jeder Top 500 Watt haben, weil 4 Ohm = 100 Watt/2 = 500 Watt.
scauter2008
Inventar
#23 erstellt: 19. Aug 2011, 12:52
wir gehen mal davon aus die macht in Brücke 4ohm mit und bringt da 500w
der Strom teilt sich jeder bekommt die Hälfte also 250w

die ta sind aber nicht 2ohm stabil also keine 4ohm Brücke
JimboV
Stammgast
#24 erstellt: 19. Aug 2011, 14:23
Mein Top hat 8 OHM!!!!!!

Und die Stufe leistet an 8 Ohm 500 Watt also an 4 Ohm 1000!!!

Also ist meine rechnung mit 2x500 Watt@ 4 Ohm doch richtig.

Nix mit 2 Ohm!!
crazyvolcano
Stammgast
#25 erstellt: 19. Aug 2011, 14:37
Oha........ also wenn du deine TOP´s parallel schaltest dann halbiert sich die Impedanz. Also hast du 4 Ohm in der Brückenschaltung oder du klemmst den Mist in Reihe (kritisch wegen der Weiche) dann hättest du 16 Ohm in der Brücke.

Die T Amp 600 macht laut Daten:

2 x 300 Watt 4Ohm
2 x 200 Watt 8Ohm
1 x 500 Watt 8Ohm Brücke


[Beitrag von crazyvolcano am 19. Aug 2011, 14:41 bearbeitet]
Schmelli
Inventar
#26 erstellt: 19. Aug 2011, 15:05
google mal "Ohmscher Widerstand" wenn du das dann verstanden hast verstehst du was wir meinen. vorher wird das glaub ich nichts
JimboV
Stammgast
#27 erstellt: 19. Aug 2011, 15:17
Ich verstehe das. Aber ich glaube ihr versteht mich nicht. Ich drücke mich wahrscheinlich schlecht aus. Also nochmal.


crazyvolcano schrieb:
Oha........ also wenn du deine TOP´s parallel schaltest dann halbiert sich die Impedanz. Also hast du 4 Ohm in der Brückenschaltung

Die T Amp 600 macht laut Daten:

2 x 300 Watt 4Ohm
2 x 200 Watt 8Ohm
1 x 500 Watt 8Ohm Brücke


1 x 500 Watt 8Ohm Brücke
= 1 x 1000 Watt 4Ohm Brücke
= 2x 500 Watt bei Parallelschaltung bei 2 Tops.
Schmelli
Inventar
#28 erstellt: 19. Aug 2011, 15:19
an sich richtig.

nur deine endstufe hält 4 ohm brücke nicht aus.

8 ohm brücke ist für die endstufe wie wie 2 mal 4 ohm lautsprecher.

4 ohm brücke ist für die endstufe wie 2 mal 2 ohm lautsprecher und deine endstufe kann keine 2 ohm



lg
scauter2008
Inventar
#29 erstellt: 19. Aug 2011, 15:27
ta600
die 600 steht für die watts


1 x 500 Watt 8Ohm Brücke
= 1 x 1000 Watt 4Ohm Brücke

ja


8ohm Brücke ist für jeden Kanal 4ohm
4ohm brücke ist für jeden Kanal 2ohm
und die kann keine 2ohm

du kannst das ja mal testen

Bild von der 600
http://imageshack.us...sshowtamp001wb5.jpg/
2 Pärchen Transistoren pro Kanal

ta1050 (2x350w/8ohm 500w/4ohm)
http://laccee.atw.hu/ta1050.jpg
hat 4 Pärchen Transistoren

die kühler sind wohl gleich groß
von der Kühlung würde es also gen
ob die 2 Pärchen das aber lange mitmachen
JimboV
Stammgast
#30 erstellt: 22. Aug 2011, 22:04
Also das heißt mit der Endstufe kann ich nix anfangen, weil sie zu schwach ist?
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