Mein neues PA-Projekt !

.............
...Overkill..
.............

Also ich spüre den Bass ja jetzt schon

Wenn ich das richtig verstanden habe, bist du jetzt auf der Suche nach neuen Tops, die evtl. (was auch sinnvoll wäre) ebenfalls hornkostruirt sind?

Dann versuchen wir dir mal zu helfen

Was kannst du pro Top ausgeben?
Selbstbau?

Wenn ich mich recht entsinne kannste die 1850er nicht sonderlich hoch trennen. Wenn du jetzt richtige Horntops dazu willste, dann werden diese riesig. Ich weiß jetzt auch nicht, was fürn Pegel die Hörnchen schaffen, aber wenn es dir nur darum geht die 350 Leutchen auf der Hochzeit zu beschallen, dann langen da auch dicke 2 normale Doppel-12"er Tops.

Wenn ich mal so überlege was bei uns in der Gegend für solche Hochzeiten aufgefahren wird... Da stehen max. 2 Doppel 18"er mit Doppel-12"er Tops drüber. Meist eher weniger.

Heftig bei uns stehen da 2 118er und 12er tops oder mini-arrays mit 2 kleinstmodulen je seite

350 Leute? Da reichet ne normale 12"/1" pro seite.

Natürlich sind die mit den Bässen überfordert.

Mein Tipp:
4x 15/2er alle MT1514 (flexibel!)


da kannste von ganz klein bis ganz groß VAs mit machen.

oder du baust z.B. 2 MT1514 und 2 MT212 oder wie die heißen

Flexibel biste da auf jeden!

Hallo!

egal ob mit F12 oder als normales Horntop (z.B. MT122 von speakerplans.com), beides hats schon mal gegeben


1850 Horn in Kombination mit der F12:
http://www.youtube.com/watch?v=6ZB8-saDLrg

und hier in Kombination mit dem MT102:
http://www.youtube.com/watch?v=rC56WxCpxV4&feature=related


Leider habe ich mit Horntops noch kaum Erfahrungen gemacht, also kann ich dir bei der Entscheidung eher weniger helfen.

mfg

Willkommen im Forum

Von Bell kursieren noch Leasingrückläufer größerer Anlagen wie VPS 700 oder 420

ACL K 2 ist aber kein Koax Horn, sondern ein rückgwärtiger 12" + 2. Kammer f. HT.

Die Dyna FX 12 ist die neuere Variante mit 1.4". CWH 12 ist die ältere Box mit 12" + 1". Die Wave oder Cobra sind besser ausgestattet



Die VPS 700 T ist auch gut mit 4 x 8" + 2" B&C DE 750. (Ähnlich Dyna Cobra 2 bzw. Craaft T 8 Tops aus der C5)

Dazu 4 Amps mit Mono-Ampracks sowie Controllercards + Einschüben sowie 2 x 500 W frei für Monitore über FR Module.

Bässe sind Bandpaßhörner in liegender V Form "<" mit 215"

Diese würde ich auch noch verkaufen b. Interesse

Ja, oversized würde ich sagen, für 350 Pax genügt auch die KME S 5, kostet relativ wenig & ist leicht. Damit fahre ich ständig mit Party-Coverband umher. Dazu noch Monitore & gut



Bei meist 80 x 50° wäre ein Cluster bei den 12" wenig ratsam. Evtl. als Delay oder MUFU Box

Als Neukauf habe ich mir leichtere PA gegönnt mit 8 kg Amp sowie 4 x 18" + 12" von KME

http://www.kme-sound...t/View/1&2D154&2D003

Das ist eine KME S 4 mit Baßerweiterung um VB 18 mit Weiche sowie DA 428 4 Kanal Amp. Läuft mit Preset 3 aus VB 18 an 2 x Speakon, sowie VB 18 W + VL 12 an den 3-4 Speakons. Paßwort, Delay, PEQ, User-Preset, RS 232 Schnittstelle, SD Card-Slot für Speicherungen.

Dazu noch Aktivmonitore KME VL 250 & gut.

Hallo und erst mal Danke an alle die bisher geschrieben haben


@ Floh

Overkill haste vielleicht schon recht , aber das Ergebnis ist vom Klang und Druck echt klasse

@ Leonlion

also, ich hatte vor so ca. 1200€ pro Top - Aber dies beinhaltet nur die LS-Komponenten. Hätte so im Normalfall ca. 500€ für nen Treiber gerechnet + ca. 150€ fürs Horn. Speaker extra noch mal ca. 300-400 pro Stück. Natürlich Selbstbau aus gutem 18mm Birke-Multi. Kosten für Holz, Griffe, Anschluss und Flugschienen ect. nicht mit in diesem Betrag.

@Lange92

mit der Trennung hast du recht, habe die Hörner bei 120Hz getrennt, obwohl die lt. Messung und Mogale (Entwickler) bis sogar 150Hz gehen sollen. Bei 120Hz bringen sie für mich das beste Ergebnis.

@ schubidubap

das mit der 15"/2" habe ich mir auch schon überlegt-wäre halt bei evtl. kleineren VA's sicher flexibler wenn man doch nur 2 Hörnchen brauch. Was hälts du von 12"/2" und davon 4 Stk.?

@ Mr_DnB

Danke Dir für die Videos - hab die damals schon gesehen und gestaunt.

@ slaytalix

Die Wave von Dynacord habe ich mir damals auch überlegt. War das nicht die V12-60P? Die Bell VPS 700 T habe ich mir auch angeschaut - kaufen möchte ich wegen Selbstbau eigentlich keine. Ein Bekannter Musiker hat mir erst neulich ne VPS 400 T angeboten, kam aber wegen dem Abstrahlwinkel nicht zur diskussion. Ich wollte halt selber Bauen, und den Grund nenne ich nach meiner Antwort an Dich.Und noch vielen Dank für deinen Vorschlag mit der Wave-hatte ich schon gar nicht mehr im Kopf

So jetzt mein kurzes gekotze über fertige Produkte (Hat aber 100% nicht mit dem Tread von slaytalix zu tun)

Ich tendiere definitiv zum Selbstbau. Ich möchte mich bestimmt nicht als Bauguru oder Fachmann hinstellen, aber ich habe schon in der PA-Welt einiges an Systemen gehört (d&b,Seeburg,Nexo,Dynacord,KME). Klar, kommt es immer auf den Mann/Frau an der dies bedient und das der "richtige Profi" selbst aus einer mittelmäßigen PA was rausholen kann.. ABER-Seit ich, ich möchte jetzt nicht sagen dem Selbstbau "verschrieben" habe finde ich es teilweise eine Frechheit was manche "große" Hersteller für Ihre Produkte so verlangen. Und da brauch mir bitte jetzt keiner mit Entwicklungsarbeit, Lohnkosten und die steigenden Kosten für Neodym und Ferrit kommen. Ich habe regenmäßig Kontakt mit einem Beschaller der ein Haufen Geld für sein großes d&b c4 und für die HK R-Serie bezahlt hat und vor drei Tagen mal die 1850 Hörner (2) mit zu einem kleineren Gig nahm. Controllert wurden die Hörner über einen DSP 244. Er hätte fast gekotzt was da für eine Dynamik und Druck (Subjektiv) im Gegensatz zu den d&b und HK-Subs rausgekommen ist. Man kann sich jetzt über Einsatz der Hörner, Menge und Gewicht bzw. (Truckspace) natürlich streiten, aber ich glaube nicht über den Preis. Firmen haben für mich und für andere eine Daseinsberechtigung, sonst gäbe es ja keine Entwicklung mehr für die der Markt profitiert. Fakt ist-Für mich nur noch professioneller Selbstbau.

PS: Es kotzt mich einfach an wenn ich sehe das in der HK RL112 für den Preis "nur" ein PD 186 drin ist, und ich für en Selbstbau die PD 1850 drin habe und deutlich günstiger bin, und auch eine perfekte verarbeitung habe. Klar argumentieren die Hersteller, dass es für dieses Gehäuse das beste Chassis ist aber dann argumentiere ich mal so Frech, dass es für dieses Chassis der schlechtete Gesamtpreis für den kompletten Lautsprecher ist . Oder womit ist der Preis z.B der Bässe und des Top's für eine Dynacord Xa2 gerechtfertigt? So-genug gekotzt

Aber jetzt zurück zu meinem eigentlichen anliegenimages/smilies/insane.gif

Ich hätte sehr gerne nicht nur ein Großes Top sondern mit wären 4 kleine lieber, die man je nach Einsatz einzeln auf eine 1850 stellen könnte, oder aber bei größeren Hochzeiten im 2er Stack über jeweils 2 Hörnern laufen lassen könnte. Eine 2x12"/1"oder2" wäre da evtl. von Nachteil. Was haltet ihr von 4x 1x12" oder 15" als Bassreflex ohne Hornanteil in Kombination mit 2" Treiber/Hörnern? 12"/2" wären mir lieber und davon 4-aber ich will bitte eure Meinung zu diesem Vorschlag.

Danke schon mal an alle für eure Hilfe und bitte um nachsicht für meinen oben zu lesenden Selbstbaugrund.

Gruß und Danke
Dominick

Dein Ansatz des Selbstbaus ist grundsätzlich nicht diskutabel, wenn Du da Spaß dran hast, dann kannst Du das ja machen - andere Leute puzzlen, um sich die Langeweile zu vertreiben, oder sitzen vor der Glotze, da stellt sich der Boxenbau als würdiger Gegner anderer Hobbies dar.

Bei Subwoofern kann man tatsächlich Geld sparen und teilweise sogar darüber hinaus noch bessere Ergebnisse erzielen, aufgrund des - zumindest teilweise - relativ geringen Entwicklungsaufwands. Anders sieht es bei den Tops aus, da wage ich die relativierende Aussage massiv zu bezweifeln.

Wenn man sich ausschließlich auf fremden Leistungen ausruht, dann kann dies vielleicht (aber auch wirklich nur vielleicht) im Einzelfall kostendeckend funktionieren - andernfalls ist alleine schon der Materialpreis der in ein ordentliches Top fließt in der Regel so hoch, dass die Zeit für die Weichenentwicklung, Kostruktion des Prototypen, bis hin zum Aufbau des fertigen Lautsprechers nicht mehr gedeckt sein kann.

Wer pauschal etwas anderes behauptet hat noch keine eigenen Tops entwickelt oder sieht es als unbezahltes Hobby und rechnet seine Arbeitszeit nicht gegen.

Also mit anderen Worten, gerne akzeptiere ich, wenn Du sagst Du erfreust Dich am Selbstbau und willst deshalb lieber selber Tops bauen / entwickeln. Die Argumentation der "überteuerten" Subwoofer lässt sich jedoch 1. nicht 1:1 auf Tops umlegen, 2. verdienen andere ihr Geld damit etwas zu entwickeln / zu bauen und entsprechend zu vertreiben, Du arbeitest auch nicht umsonst und 3. wird es schwer werden - selbst in dem von Dir genannten Budget - eigene Tops zu entwickeln, die den professionellen Herstellern in der selben Preisklasse den Rang ablaufen!

Was solls den fürn Top werden?
Ich denke mal auch ein Horntop?

Hallo an alle

@ DaCHRIS

klar hast Du recht, wenn Du schreibst mit Geld verdienen ect. und Du hast auch recht wenn Du schreibst das ich die Arbeitszeit und sonstiges nicht gegenrechne-Ist halt Hobby Dein Ansatz und die Argumentation von Dir klings schlüssig Hab halt in der 2.Hälfte meines Posts vielleicht schlechte 5min. gehabt

@ LeonLion

Ich würde inzwischen zu 4 Tops in Trapezform mit Bassreflex tendieren. Bestückung 12"/2" die ich bei größeren VA's jeweils beide über 2 Hörner stellen würde und bei kleineren nur halt eines über evtl. ein Horn. Abstahlwinkel in 2" Horn sollte min. 60x40 betragen für Nearfill. Wenn es dann mal größer wird und ich pro Seite 2 der Tops habe wird das wohl ausreichen-oder was meint Ihr? Ich denke halt mit 4 dieser Tops relativ flexibel zu sein und evtl. auch mal ne 4-Punkt Beschallung vornehmen zu können. Desweiteren wären die für Stack oder Flugbetrieb doch nicht so sauschwer wie zwei einzelnes Riesen-Horntops. Also angesteuert wird das ganze auch komplett Aktiv sein. ich stelle mir im 12" eine sehr laute Lösung vor die auch wenns sein muss "Brutal" pegel macht-muss definitiv nicht Neodym sein, sollte halt ein starker Antrieb im Magnet sicherstellen. Das Gewicht ist auch egal wenn es 4 Topteile werden. Ein 2" sollte irgentwas mit 3"-4" Voice-Coil haben. 2" möchte ich auf jeden Fall da ich ausreichend Reserve möchte und zurückdrehen kann man ja immer. Eine schwächung des oberen Hochtonbereiches durch die 2" Konstruktion würde ich evtl. mit einem Tweeter ausgleichen. 1" oder 1,4" im Treiber möchte ich nicht so gern.

Also wenn jemand ein Vorschlag für den Selbstbau hat wäre es echt Klasse mir einen Tip zu geben.

Gruß an alle und Danke für eure Hilfe

Dominick

pssst: ein guter 1,4" oder 1,5" Treiber ist einem 2"er durchaus vorzuziehen!

Pegel können die auch 1A, aber die machen im Normalfall nach oben hin nicht so früh schluss wie der 2"er

der 2"er kann halt noch minimal tiefer angekoppelt werden, was bei einer 12/2er aber nicht unbedingt von nöten ist. Da würde ich mich also erstmal überraschen lassen.

nochmal kurz: soll es jetzt selstbau oder doch fertig sein?

@ schubidubap

Hallo, also es soll definitiv Selbsbau sein. Habe mich mal gestern noch etwas umgesehen, und denke mir so was im Stil der HK-Audio VT 112 oder so-ist relativ Kompakt, und ich könnte sehr flexibel sein. Was meint Ihr? Also 2" oder 1,4" im Horn sollten schon sein. Das heißt ich bräuchte einen potenten 12"er und ein entsprechenden Treiber wie oben genannt. Horn sollte in etwa die gleiche Breite wie der 12"er haben-so ca. 30cm (Constant D.). Was würdet ihr mir für Modelle empfehlen? Denke mal wie gesagt ca. bis 600€ für den Treiber, 150-200€ fürs Horn + den 12"er natürlich für so ca. 250-350€. Wenns ein bisschen höher wird wäre auch nicht so schlimm.Alles andere drumherum mal egal.

Gruß und Danke
Dominick

Wenn man sich bei den verschiedenen Herstellern mal durch die datenblätter liest bemerkt man sehr schnell, dass die meisten 2" Treiber eigentlich nur durch einen adapter "aufgebohrte" 1,4" oder 1.5" Treiber sind....

Der Wahl zwischen 1.4", 1.5" und 2" liegt im wesentlichnen darin welches Horn man verwenden möchte.