WinISD Frage

Huhu

Die 100 Liter in der Simulation ist reinstes Netto. Das soll heißen, das Du beim Bau, und nur da, alle Volumina von
Chassis, Streben, (Bitumen) und Port draufrechnen must. Die Portlänge bleibt wie in der Simulation. Also auf keinen
Fall hingehen und meinen, daß wenn das Chassis z.B. 2 Liter, die Streben 5 Liter die Außenwände 26 Liter und der
Port 12 Liter haben, die 45 liter in die Simulation einfließen zu lassen, das geht voll daneben. Plus/minus 1-2 Liter
kann man dagegen ignorieren. In diesem Beispiel kommst Du also auf 145 brutto.
Desweiteren sollte man auf jeden Fall den Serienwiderstand auf 0,3-0,5 setzen. Das ist weit realistischer. Zudem
sollte man auch mit den benötigten/geplanten Filtern simulieren, sonst gibt es auch mitunter böse Überraschungen.
Ob das Tuning nun tatsächlich auf das Hertz genau stimmt kann man nur messen.

Gruß

der doeter

Alles klar, danke für die schnelle Antwort, war mir nie wirklich sicher

Die Filter setz ich immer und berücksichtige die auch bei der Simulation und pass dann ggf. an.

Wie ernst darf man eigentlich die Auslenkkurve nehmen? Schon Praxisnah oder doch eher nicht zutreffend?

Huhu

Der Hub ist (leider) sehr realistisch zu bewerten. Das vergessen viele auch wenn sie mit einem Submodul mit fester
Bassanhebung simulieren und am besten noch unter Fs abstimmen. Anstelle der x000 Watt welche das Chassis
abkönnte bleiben dann oft nur x0 über.

Es muß halt ein gesunder Mittelweg gefunden werden.

Gruß

der doeter

Worauf sollte man generell achten um ein optimales Gehäuse zu berechnen bzw. für seine Wünsche anzupassen?

Hab da sowas wie "Portfläche am besten 1/3 von der Membranfläche SD" im Kopf.

Hier mal ein Zitat aus dem Forum:

Für den Querschnitt nimmt man üblicherweise immer ein drittel der Membranfläche.

Muss das unbedingt eingehalten werden? Da es bei mir aber meistens auf 1/2 von SD steigt, da ich diese gerne etwas größer gestalte wegen den Strömungsgeräuschen...

Blöde Frage: Warum ist unter FS Abstimmen nicht gut wie du das eben ausgedrückt hast?

Und bei den Filtern, "order" ist wie zu "übersetzen"?

2= ?? db/Oktave
4= ?? db/Oktave

Guck dir einfach mal die Luftgeschwindigkeiten im Port an (bei Volllast natürlich). Die sollten unter 16m/s bleiben, dann ist alles in Butter.

Filter 1. Ordnung entsprechen 6dB/Oct.
Filter 2. Ordnung entsprechen 12dB/Oct.
Filter 3. Ordnung entsprechen 18dB/Oct.
usw...

Moin

Lukas-jf-2928 schrieb:

... Blöde Frage: Warum ist unter FS Abstimmen nicht gut wie du das eben ausgedrückt hast? ...

Erst einmal, es gibt keine blöden Fragen. Zudem steht die daraus resultierende Größe des Subs dann in
keinem Verhältnis mehr zum Zugewinn an Tiefgang. Desweiteren sinkt der Nennpegel meistens drastisch ab.

Zur Steilheit der Filter und Portfläche hat Lange92 schon die Lösung gesagt. Hier mache ich für mich allerdings
den Unterschied, das 15-16 nur für den Port auf der Rückseite in Frage kommen. Liegt der Port vorne gehe ich
lieber in Richtung 10, da bin ich eine Mimose

Übrigens wäre es jetzt doch interessant welchen Treiber Du wie simuliert hast, evtl. fallen uns ja noch ein paar
kleine Tips ein.

Gruß

der doeter

Schonmal Danke für die Antworten

Es geht gerade darum dem AXX1515 ein Gehäuse zu verpassen, um im Bereich von 30-40Hz belastbar ist und gute Ergebnise erziehlt. Quasi Infra

Die TSP:

re 3,1 ohm
le 2,9 mh
fs 35hz
qms 10,4
qes 0,375
qts 0,36
sd 814 cm2
vas 92L
cms 0,10 mm/N
mms 212g
rms 4,4kg/s
b*l 19,7 n/a

Hab den momentan in 100L mit 39Hz tuning, was ja so ziemllich gut ausschaut, klingt, laut geht und brachial tief geht bis die Hosenbeine Flattern. Mit 910W der TSA-2200 auch voll belastbar. Gemietet wird dann eine Digam 5000, die ein wenig mehr Headroom hat.
Im Tiefbass schonmal 1000(.....) fach geiler als die RCF 705-AS, daher sollen 2 Stück diese unterstützen unter 40Hz, denn da kommt garnichts mehr!

Dann hab ich hier noch ein doppel 15" Gehäuse stehen, 150L nettovolumen 180L Bruttovolumen. Tuning auf 28Hz.
Port ist 10x50,3x63,2 könnte aber ganz easy gekürzt werden auf 40,3mm und hätte dann mit der Volumenänderung ein rund 35Hz tuning. Im Idealfall schafft der Sub bei 2KW rund 128db im 40Hz bereich und bleibt im Hublimit. 30Hz schafft dfer mit rund 123db.

Ich hab ja auch nochmal simuliert. 110L 35Hz tuning finde ich am besten, denn so macht das Chassis in dem Bereich von 30-40Hz wenig Hub, spielt im Tiefbass lauter und mit nem Lowcut von 30Hz 24db/oktave und HP von 40Hz 18db/oktave bleibts auch hier noch im vertretbarem Hubrahmen und ist mit 1000W voll belastbar Müssten dann nur zwei neue Gehäuse her... am geilsten wäre ja ein "kompaktes" doppel 15"

Jetzt seit ihr dran

Ich bins nochmal


Also Simulation in 120L 35Hz Tuning ohne Filter:



Mit Filter:


Auslenkung bei 1000W mit Filtern:


Was sagt ihr? So macht das Chassis im Tiefbass wenigstens mehr Pegel und der Hub ist halt nicht extrem in dem Bereich wo ich ihn einsetzen will... Wenn ich ihn mit Filtern "normal" abstimme (rund 40Hz) bringt mir das Ganze ja nichts mehr...

Huhu

Ich schaffs heute zeitlich nicht mehr zu simulieren, aber irgendwie kann ich das gerade nicht nachvollziehen
was Du da vorhast. Morgen früh schau ich mir das mal in Ruhe an.

Gruß

der doeter

ok, danke

Ziel jedoch: aus den AXX kleine infras zu basteln die im Bereich unter 50Hz belastbar sind und Pegel machen.

Momentan in 100L 39Hz Tuning und geht in rund 20qm an 910W rms schon wie sau, der Tiefbass viel besser (abartig krank tief ) und extrem lauter als die RCF 705-AS das können inkl. hosenbeinflattern (ja man merkt wie sich die Hose bewegt in der Mitte des Raumes). Bisschen mehr Leistung würd noch gehen, TSA-2200 war am Limit.
Bei den RCF bewegt sich zwar die Luft, aber es kommt einfach nichts, rein garnichts...
Da dacht ich setz ich sie in dem Bereich ein wo die RCF einfach keinerlei Pegel mehr liefern aber von mir einfach gebraucht wird, sonst bin ich unzufrieden!

Am liebsten gleiche ausmaße wie der RCF, so kann ich sie einfach unterstellen und das wären die 100-110L/Chassis und ist die Frage ob ich mit einer anderen Abstimmung noch mehr erreiche wie oben mit Bildern gezeigt

Du weißt schon, dass das Chassis nur 9mm lineare Auslenkung hat (und nicht 25mm)? Außerdem wird der wohl kaum 1kW auf Dauer aushalten.

Ja das weiß ich, Ist die untere X-max Linie bei 9mm, die 25er ist von nem anderen Chassis. Das kreuz liegt nur unglücklich genau auf der Linie Zeigt auch schon die Auskehlung bei 1Kw.

Also die 910W mit der kurz vorm clippenden TSA-2200 locker 1,5std mitgemacht und im Auto an 1,3Kw auch keine Probleme und da hubt das Chassis "etwas" mehr als mit der TSA

Moin

Ich habe mir auch einmal meine Gedanken zu dem Treiber gemacht und etwas "rumsimuliert".
Erst einmal verlangst Du dem armen Ding recht viel ab. Das der noch lebt grenzt schon fast an ein Wunder
Wenn ich den so weit wie möglich an einen f3 von 30Hz ranbringe und dabei den Hub und die Load Power im
Auge betrachte gehen 110 Liter mit 32,5 Hz am besten. Filter habe ich Lowpass 18dB 50Hz und Highpass 24dB
30Hz gewählt. Den Serienwiderstand solltest Du zum simulieren auf 0,3 setzen.
Hierbei solltest Du aber nie nicht über 680 Watt draufjagen. Selbst das halte ich auf Dauer noch für entschieden
zuviel, wird aber ne Weile gut gehen. Mit den Einstellungen kommst Du nie über xmax und der Load Power
kommt nicht über 300 Watt. Dabei hast Du einen f3 von 30Hz und kommst ohne Roomgain auf ca. 117 dB. Also
alles wie gewünscht. Die Portfläche sollte rund
250cm² betragen.
Ich hoffe Du kannst das so nachvollziehen, sonst muß ich noch Shots machen und uppen.

Gruß

der doeter

Danke schonmal, soweit auch nachvollziehbar&werde es zu Hause mal durchtesten

Was ich nicht verstehe du stimmst ja auch 32Hz ab, aber FS des Chassis liegt ja bei 35Hz, aber wär das ok?

Das Chassis ist aber recht "robust" jedenfalls 1,1kw bekommt es im Auto dauerhaft ab, auch schöne langgezogene Bässe... Aber vllt liegts auch an der hördauer im Auto

Huhu

Weil Du sonst nicht auf einen f3 von 30 Hz kommst und ja scheinbar eine aktive Weiche hast mit der Du so steil
filtern kannst.
Von der Belastbarkeit her würde ich mich nicht so in Sicherheit wiegen. Sonst ist es auf einmal sehr ruhig und
das wars dann.

Teste einfach aus wie "laut" der sein muß. Meist geht durch passende Aufstellung und Roomgain noch ne Menge.

Gruß

der doeter

Okay, vielen Dank

Ja DCX 2496 Controller ist vorhanden, mit dem werde ich alles passend trennen

Werde ich einfach stimmig einpegeln alles, dann passt das schon

Ok gerade mal am nachsimulieren, 110L 32,5 Hz tuning komme ich auf einen f3 von 36Hz...

Bei 35Hz tuning f3 35Hz, Auslenkung bleibt auch alles im grünen Bereich bis 680W und ist ein ticken lauter, sieht auch besser im "Transfer function magnitude" Graph aus.



Edit:

32,5Hz


35Hz

Huhu

Lukas-jf-2928 schrieb:

Ok gerade mal am nachsimulieren, 110L 32,5 Hz tuning komme ich auf einen f3 von 36Hz... Bei 35Hz tuning f3 35Hz, Auslenkung bleibt auch alles im grünen Bereich bis 680W und ist ein ticken lauter, sieht auch besser im "Transfer function magnitude" Graph aus. ...

Und genau an der unterstrichenen Stelle liegt der Fehler. Das interessiert uns hier nicht wirklich, der SPL interessiert.
Durch die Eigeninduktion verändert sich der Frequenzverlauf unter Last zusätzlich. Hast Du den Serienwiderstand
auch hochgesetzt? Der beeinflust den Frequenzverlauf auch noch einmal. Ich komme auf knapp 31 Hz f3.

Gruß

der doeter

Dann liegt da noch der Fehler, wo finde ich denn die Einstellung?

Dort wo ich die TSP eingebe?

Will ja den Port noch passend berechnen mit WinISD, da würd ich schon gerne das gleiche Ergebnis wie du haben

Moin

Ich habe Dir hier die Shots im Ordner als Archiv hinterlegt.
Dann kannst Du das besser nachvollziehen.

Gruß

der doeter

Danke

Sitz auch gerade nochmal dran, wir haben aber leicht unterschiedliche TSP's, insofern bekomme ich leicht veränderte Werte, aber fast identisch und jetzt auch nachvollziehbar

Danke nochmal

Huhu

Dann sind ja alle Klarheiten beseitigt und wir können hier sicherlich bald
ein paar Bilder mit einer kleinen Dokumentation bewundern

Gruß

der doeter

Gehäuseplan hab ich eben mal freihand gezeichnet, nicht schön aber selten


(nicht 100l netto, hab 105L genommen)

Ports hab ich zweigeteilt, damit ich mittig ein Versteifungsbrett hinpacken kann, denn im Frequenzkeller vibriert ja gerne alles mit

Ich werde erstmal einen bauen und schauen wie das Ergebnis ist im Vergleich zum alten in 110L 39Hz Tuning. Wenn alles passt kommt der zweite
Ob ich die schickmachen kann bis zum Einsatztermin (18.03.) werde ich sehen...

So, da ein Bericht gewünscht wurde hier die ersten Bilder:

Das Holz, erste Teile zusammengezimmert:


Schallwand und BR Port:


Das Chassis:


Weiter gehts:


Gucken obs passt :


So Ausschnitt gesägt:


Ein paar Verstrebungen:


Mit Fensterdichtband abdichten:


Festgeschraubt:


Passt ja schonmal gut, genau so wie der RCF :


Und nochmal:


Die dritte:


Jetzt fehlt noch hinten die Anschlussblende und die zwei Griffe, müssen erst noch bestellt werden...

Beim ersten Testlauf in dem kleinen Raum macht der ab 25Hz schon netten Druck und schiebt schon ordentlich Luft, laut konnte ich sonst nicht testen. Montag wird nochmal in einer größeren Räumlichkeit getestet (200-300qm) und werd nochmal ein feedback abgeben.
Hoffe, dass der wenigstens genau so gut geht bzw. besser als der andere in 100L 39Hz Tuning... Jetzt sinds ja 105L 32,5 Hz Tuning.

Wenns gefällt und nach unten hin gut schiebt und zu den RCF passt kommt der zweite demnächst dazu

Huhu

Glückwunsch zum fertigen Sub, alter Hochstapler
Denk aber bitte an den Hochpass, sonst wirds bei
Deiner ersten "Powerorgie" evtl. zu einem Desaster
kommen. Sicher ist halt sicher.

Gruß

der doeter

P.S.: Für wen hast Du eigentlich die gnzen Schrauben
da reingedreht. Halten tut der ohne genauso gut.

Wie soll ichs sonst hinstellen? So demonstriert es halt ein Stack aus Infra-Bass-Top und die gleiche Baugröße wie den RCF, was ja gewollt war

Ja also angeworfen hab ichs ja schon und mit nem Sinusgenerator mal getestet ab wann der Druck kommt und es hörbar wird, mit Musik natürlich auch. War auch schon alles eingestellt (HP 30Hz 24db But und TP 40Hz). Wirklich testen ist eigentlich fast unmöglich in dem kleinen Vorraum, entwickelt sich kein Bass... Also bis Montag warten.

Ich weiß, halten tut der Leim, nicht die Schrauben Nutz eigentlich nie so viele, aber ich denk mir im Frequenzkeller lieber etwas stabiler ausführen und so werden alle Verbindungen mit dem Leim gut verpresst

Wie teilt man die Frequenzen am Besten ein?

Also Infra von 30-40Hz, RCF 40-120Hz und Top 120Hz-20kHz
oder eher Infra 30-50Hz, RCF 40-120Hz und dann das Top?

Aber wird wahrscheinlich das Gehört entscheiden, richtig?

Huhu

Wenn Dein Gehör etwas taugt, mach es so. Besser wäre allerdings eine Messung,
damit Du ein halbwegs fertiges Setup hast. Anpassen must Du eh wenn Du den
Raum wechselst.
Normal sollte ein Sub auch einen Bereich abdecken, so sollte Infra eher bis 60Hz.
Aber das solltest Du besser ausprobieren. Ansonsten sollte es passen.

Gruß

der doeter

Wen es interessiert hier nochmal der gute Plan:

http://s13.directupload.net/images/110309/5dl5wsx4.pdf

Erste Testläufe mit dem art 705-AS waren soweit zufriedenstellend, man kann sagen der geht fast lauter bzw klingt lauter und vulominöser als die 705-AS
Getrennt hatte ich halt 30Hz/24db und 50Hz/18db, subtechnisch passte das soweit, aber irgendwie fehlte was zwischen Trennung der Tops und den Subs (sinus test), naja mal schauen, wird aber alles am 18.03. nochmal alles richtig eingepegelt und eingestellt und dann werd ich nochmal einen kleinen Bericht posten ob sich das Ganze jetzt richtig gelohnt hat.

Zu zweit spielen die jedoch abgrundtief krank, gefällt mir
Im Auto würd ich sagen flat bis 25-30Hz bei vollem Pegel, das Autodach bewegt sich jedenfalls gute 2-3cm auf und ab...

Huhu

Wenn Dir "dazwischen" etwas fehlt trenn versuchsweise nicht so steil,
oder verschiebe die Trennfrequenz um 5-10 hz weiter nach oben.
Das sollte sich schon bemerkbar machen.
Wenn Du es ganz genau wissen willst wirst Du wohl Messen müssen.
Ansonsten halt uns einfach auf dem Laufenden.
Schön das es ansonsten gefällt

Gruß

der doeter