PA-Verstärker für 50x50 Raum

snutshy schrieb:

Die jetzige Anlage stößt an ihren grenzen und ist meiner Meinung nach nicht Wirklich dafür geeignet.

Inwiefern?

snutshy schrieb:

Im Internet bin ich auf folgende PA-Verstärker gestoßen: http://www.musikland-online.de/Yamaha_P-3500_S_Endstufe.html ich dachte mir, das ich vier Stück davon bestelle + dieses Mischpult

Wozu brauchst du 4 Stereoverstärker für 4 Stück 8 Ohm Boxen?
sind das diese
http://www.thomann.de/de/hk_audio_premium_pro_12.htm
?
da reicht eine Stereoendstufe die 1000 W an 4 Ohm kann und fertig (von der Endstufe in die erste Box, und von dort in die zweite).
Da könnt ihr dann sogar Musik drüber machen. Wenn es wirklich nur Sprachbeschallung ist, reicht allerdings sogar eine von den Yamahas, die du rausgesucht hast. Alternativ dazu würde ich bei
http://www.thomann.de
nach einem T-amp in der gewünschten Leistungsklasse suchen.

Ja, das sind die Boxen.
http://www.thomann.de/de/hk_audio_premium_pro_12.htm

Es gibt da noch vier weitere Boxen, weiß aber gerade nicht welche das sind. Angeschlossen sind sie an diesem Verstärker:

http://www.audiopro.de/live/soundcraft_12027_DEU_AP.html


Meinst du so etwas, ich kenn diese Marke nicht (THE T.AMP ). Daher viel meine Wahl auf die Yamaha Verstärker. Wenn diese Verstärker zu gebrauchen sind, ist das natürlich super. Sind ja auch günstiger als Yamaha.

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1400_amplifier.htm

edit:
Ja, nur Sprache, kein Musik oder Sonstiges.

snutshy schrieb:

Meinst du so etwas, ich kenn diese Marke nicht (THE T.AMP ). Daher viel meine Wahl auf die Yamaha Verstärker. Wenn diese Verstärker zu gebrauchen sind, ist das natürlich super. Sind ja auch günstiger als Yamaha. http://www.thomann.de/de/tamp_ta1400_amplifier.htm

Ja, die sind für euch auf jeden Fall zu gebrauchen.
Das größte Problem sehe ich eigentlich in dem doch relativ großen Saal, der nicht mit großem Pegel aber gleichmäßig beschallt werden muß. In dem Fall wäre sogar über eine Lösung mit Delayline nachzudenken, sprich es wird nach 25m ein zweites paar Boxen aufgestellt, diese müssen allerdings zeitlich verzögert werden, dann brauchts du aber klarerweise eine zweite Endstufe.

Eine gleichmäßige Beschallung ist sehr wünschenswert. Über die Zeitverzögerung hab ich auch schon einiges hier gelesen. Dieses "Phänomen" ist mir selbst in der Praxis aufgefallen, wusste es aber nie zu deuten.

Dann muss halt noch ein Lautsprechermanager her.

http://www.thomann.d...rechermanagement.htm



Die Marke "THE T.AMP" scheint sehr beliebt zu sein. Das macht das ganze natürlich erschwinglicher.

Und eventuell aber auch ne 2. Endstufe;)

Du kannst auch eventuell den T.Racks nehmen.
Da biste nur bei 150 Takken!

Ich glaube aber, dass die Delay einstellung beim T.Racks zu kurz ist.
Da habe ich mal irgendwie sowas gehört

Zu deiner Mische:
geht voll i.O., gibts aber auch bei Thomann und viellt. sogar billiger.

Moin,

Der T.Racks ist ungeeignet, da er nur "Short Delay" unterstützt. Müsste also schon der Behringer her.

Eine zweite Endstufe ist klar. T.Racks, welche meinst du?

Bestellen werde ich in jedem Fall bei Thomann ;-)

2x http://www.thomann.de/de/the_tamp_ta450_endstufe.htm

+ den behringer

oder

2x http://www.thomann.de/de/behringer_a500_studioendstufe.htm

+ behringer

Beke schrieb:

Moin, Der T.Racks ist ungeeignet, da er nur "Short Delay" unterstützt. Müsste also schon der Behringer her.

Bis wieviel geht'n der eigentl.?
Hab das nämlich schonmal irgendwie am Rand mitbekommen;)

Am besten 2 von den Stufen um alles aus den Boxen raus zu holen;)Dann noch den Behringer Controller dazu und alles passt;) Zudem war deine gelinkte Endstufe viiiiel zu klein!

Wie steht es eigentlich mit der Lautstärker der Lüfter bei den THE T.AMP wenn man da mehrere im betrieb hat.

Ich sagt das halt weil in dem Raum wo diese Endstufen untergebracht sind, jemand sitzt, über Kopfhörer mithört und die Vorträge Simultan ins Französische übersetzt. Die Endstufen würden mal gerade einen halben Meter hinter ihm stehen.

Seite 4 der BDA "Bis zu 7 ms Signaldelay an den Ausgängen einstellbar"

Natürlich wirst du sie hören.
Sie wird aber nicht wie eine Klimaanlage sein
Desweiteren, wenn sie in einemCase steht, nimmt das schon ganz schön was;)

Außerde wird derjenige noch Kopfhörer aufhaben und somit keine Probleme haben;)

Die TA sind keien absolutne leisetretter aber auch keine passiven Stufen. Vielleicht wär es eine Überlegung wert einfach eine TSA zu nehmen ,die 4-700 hätte zwar etwas viel Leistung ist aber eine 4 Kanal und sehr günstig. Alternativ 2 TSA 1400 zumal sind die TSA recht leise. Zumindest leiser als eine TA600 oder TA2400.

tsa4700
http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm
wäre der http://www.thomann.de/de/behringer_deq2496_ultracurve_pro.htm
hat der auch eine Delay

scauter2008 schrieb:

tsa4700 http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm wäre der http://www.thomann.de/de/behringer_deq2496_ultracurve_pro.htm hat der auch eine Delay :?

Laut Video Beschreibung hat er Delay.
Für einigermaßen gleichmäßige Beschallung will ich schon gerne die Vorhandenen acht Boxen benutzen.

Kenn jemand Endstufen die einen temperaturgeregelte Lüfter haben?

@ Scauter lies doch einfach in den BDa nach

Da findet man dann sowie wie "digitales Stereo Delay mit bis zu 300 ms - unabhängig für jeden Kanal einstellbar"

PS: Die TSA sind temperaturgeregelt. Nur regelt der Lüfter nicht auf 0 runter.

Beke schrieb:

@ Scauter lies doch einfach in den BDa nach Da findet man dann sowie wie "digitales Stereo Delay mit bis zu 300 ms - unabhängig für jeden Kanal einstellbar" PS: Die TSA sind temperaturgeregelt. Nur regelt der Lüfter nicht auf 0 runter.

Laut Video sind sie nicht temperaturgeregelt, aber dafür leise, sagt zumindest der Typ in dem Video (ab 1:30).

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_1400.htm

Ich weiß nicht, ob das nen Unterschied macht, aber du redest von der TSA1400...
Wir von der TSA 4-700;)

Wobei mich es auch wundern würde wenn die TSA unterschiedliche Lüfterregelungen hat.

Bei der TSA gibt es leise, wobei das eigentlich immer der normale Zustand ist.
Bei mir ist auch nur die 2. Lüfterstufe bei extremen Prügenbetrieb und 4 Ohm Brücke angelaufen. Dann ist die TSA allerdings ein echter Staubsauger. (regelt aber nach 5 Sek ohne Last sofort wieder runter).

PS: Man sollte die TSA nicht auf 2 Ohm je Kanal laufen lassen.

Der_Köppi schrieb:

Zudem war deine gelinkte Endstufe viiiiel zu klein!

Bei Musik würde ich dir recht geben, bei reiner Sprachbeschallung ist das eigentlich vollkommen Powidl, da genügen wahrscheinlich 2*100W.
Rein theoretisch könnte man sogar lüfterlose Studioendstufen nehmen.

cptnkuno schrieb:

Der_Köppi schrieb: Zudem war deine gelinkte Endstufe viiiiel zu klein! Bei Musik würde ich dir recht geben, bei reiner Sprachbeschallung ist das eigentlich vollkommen Powidl, da genügen wahrscheinlich 2*100W. Rein theoretisch könnte man sogar lüfterlose Studioendstufen nehmen.

Na gut, hast natürlich recht.
Denen da vorne kannste ja nicht das Gehör weg blasen...!

Lüfterslos würde gehen. Wird halt schließlich ruhig nur für Sprache genutzt.

Wobei mich es auch wundern würde wenn die TSA unterschiedliche Lüfterregelungen hat. Bei der TSA gibt es leise, wobei das eigentlich immer der normale Zustand ist. Bei mir ist auch nur die 2. Lüfterstufe bei extremen Prügenbetrieb und 4 Ohm Brücke angelaufen. Dann ist die TSA allerdings ein echter Staubsauger. (regelt aber nach 5 Sek ohne Last sofort wieder runter). PS: Man sollte die TSA nicht auf 2 Ohm je Kanal laufen lassen.

TSA 4-700 oder TSA 1400?

Schau mal auf die Leistungsdaten der TSA 1400 bei 2 Ohm leistet die Endstufe nur 130W Mehr als an 4 Ohm, daran sieht man das das Netzteil bei 2 Ohm Betrieb das begrenzende Element sein wird.

Kurz gesagt würde ich keine der TSA`s an 2 Ohm Betreiben außer bei Notfällen.

snutshy schrieb:

Die Verstärker sollen fest installiert werden. Dafür gibt es einen kleinen Raum, ausserhalb des Veranstaltungsraum.

Inwiefern spielt da jetzt das Lüftergeräusch eine Rolle?

Ductor schrieb:

snutshy schrieb: Die Verstärker sollen fest installiert werden. Dafür gibt es einen kleinen Raum, ausserhalb des Veranstaltungsraum. Inwiefern spielt da jetzt das Lüftergeräusch eine Rolle? :?

weil dort ein Simultanübersetzer drinnen sitzt.

jemand sitzt, über Kopfhörer mithört und die Vorträge Simultan ins Französische übersetzt. Die Endstufen würden mal gerade einen halben Meter hinter ihm stehen.

Ich sitze ab und zu direkt mit dem Mikro vor meinen Endstufen und da ist über die LS nix zu hören.
Das würde ich eher unproblematisch einschätzen.

ja schon
warscheinlich sitzte er mal bei einer lauten Endstufe
und meint jetzt die wehren alle Sau laut
meine fideks sind auch leise
die 24v Lüfter mit max2800U/min laufen immer mit 8v

Beke schrieb:

Schau mal auf die Leistungsdaten der TSA 1400 bei 2 Ohm leistet die Endstufe nur 130W Mehr als an 4 Ohm, daran sieht man das das Netzteil bei 2 Ohm Betrieb das begrenzende Element sein wird. Kurz gesagt würde ich keine der TAA`s an 2 Ohm Betreiben außer bei Notfällen.

Ich blick bei den ganzen Sachen mit den TSA's net durch!

Der eine sagt, der versorgt Jobstis MBH's richtig genial und man kann sie auf 2 Ohm prügeln. Die anderen sagen, der fehlt die Kraft für Bässe und 2 Ohm ist sie sicher nicht stabil

Edit: Sry für OT;)

jo 2ohm werden die nicht lange mitmachen

Schau mal auf die Leistungsdaten der TSA 1400 bei 2 Ohm leistet die Endstufe nur 130W Mehr als an 4 Ohm,

das ist dann gleich das nächste Problem
was bringen diese 130w mehr wen die durch 4 geteilt werden müssen anstatt durch 2,aber gut hat man halt dan mehr Membran Fläche aber kann sie nicht ausfahren

Ich würde die TSA 4-700 verbauen und fertig. So kann jeder LS getrennt angesteuert werden und die Reserven reichen auch um mal stoff zu geben.

@Der_Köppi

Die TSA tut das was sie soll, sie verstärkt ein Signal ohne dabei gewollt leicht anzuclippen oder ein harmonischen klirr hinzuzufügen wie andere Stufen.
Genau das tut die TSA 4-700 (andere hatte ich leider noch nicht in der Hand) super bei 8 oder auch 4 Ohm je Kanal.
Da Du die Berichte vom Treffen aus Pulling gelesen hast wirst du auch den Satz davor gelesen haben im Sinne von "nicht mit den gleichen Pegel wie eine Proline oder eine Synq 3k6, aber klanglich ohne große Unterschiede".

Du kannst gern 4 MBH an eine 4-700 hängen, klappt auch super, allerdings wirst du sie nicht bis an die Leistungsgrenze bringen. Aber was sind schon die max 3dB mehr von einer größeren Endstufe wenn du 1kW auf die MBH`s gibst? Das ist wohl eher der Gedanke dahinter. Zumal die TSA an sich kein clippendes Signal ausgibt, sofern ein sauberes Singal anliegt.

naja gut, ich bin eige. auch der Meinung, dass so'ne Stufe vollkommen reicht. Wenn man auch von anderen Aspekten absieht;)

@ Köppi

Wenn es wieder wärmer wird und die nächsten 2 Subs mit dem 18-500 fertig sind werde ich die TSA 4-700 mal ein wenig mit 4 dieser Konstrucke belasten, mal sehen was dabei rumkommt.
Vielleicht kommt es ja auch zu einem A/B Vergleich mit einer Proline 3000 oder D3400, mal schauen.

Beke schrieb:

@ Köppi Wenn es wieder wärmer wird und die nächsten 2 Subs mit dem 18-500 fertig sind werde ich die TSA 4-700 mal ein wenig mit 4 dieser Konstrucke belasten, mal sehen was dabei rumkommt. Vielleicht kommt es ja auch zu einem A/B Vergleich mit einer Proline 3000 oder D3400, mal schauen.

Freut mich, sowas in der Richtung hatten wa schonmal von "Yavem";)

Aber t.dem gute Idee;)

So da bin ich wieder :-)

Vielen Dank für eure tolle Unterstützung.

Verbaut hab ich die 2x THE T.AMP TSA 1400.
Sie verrichten bis jetzt gute Arbeit. Was die Lautstärke der Lüfter angeht, kann ich mich nicht beklagen. Im Großen und ganzen sind die Verstärker super Verarbeitet und machen einen guten Eindruck.

Das einzige was mich noch stört ist das Rauschen auf den Boxen. Deutlich zu hören wenn nicht gesprochen wird. Lautstärkerregler steht auf ca. 30%. Da werde ich mal am Wochenende auf Fehlersuche gehen.

Zieh doch einmal die Signalkabel vom Amp ab und prüfe ob es noch genauso rauscht, wenn ja, ist es der Amp, wenn nicht treibt etwas anderes in der Signalkette sein Unwesen.

Nutzt du das Netzteil des Laptops auf der gleichen Phase?

@köppi
is denn auf jeder schuko ne andere phase?

und wieso rauscht n amp dadurch?

Was hat jetzt das Netzteil der Laptop mit rauschen zu tun
Das NT müsste schon der allerletzte misst sein
dazu kommt noch das de Akku auch glättet und bei der Sound Karte sind auch noch mal Elkos

wird eher was von Behringer sein

Das einzige was mich noch stört ist das Rauschen auf den Boxen. Deutlich zu hören wenn nicht gesprochen wird.

...

Nutzt du das Netzteil des Laptops auf der gleichen Phase?

Wenn ich mein Netzteil vom Laptop einstecke, woran der rest der PA hängt rauscht es auch bei mir mehr;)

Beke schrieb:

Zieh doch einmal die Signalkabel vom Amp ab und prüfe ob es noch genauso rauscht, wenn ja, ist es der Amp, wenn nicht treibt etwas anderes in der Signalkette sein Unwesen.

Das wäre wohl der beste Anfang um die neuen Verstärker auszuschließen.

Bin gerade etwas verwirrt, von welchen Netzteil wird hier gesprochen??

Von dem Schaltnetzteil des Laptops. Das kann nachweislich ein Rauschen verursachen auf der PA aufgrund von "Massenschleifen".
Dagegen gibt es ein ganz einfaches Mittel, allerdings sollte man das nicht in einem Forum breittreten.

Beke schrieb:

Das kann nachweislich ein Rauschen verursachen auf der PA aufgrund von "Massenschleifen".

Die rauschen aber nicht, sondern brummen

Darum in Gänsefüßchen, das Rauschen läuft aber über den Schutzleiter, daher hab ich es als "Massenscheife" gemünzt.

Hi

scauter2008 schrieb:

Das NT müsste schon der allerletzte misst sein dazu kommt noch das de Akku auch glättet und bei der Sound Karte sind auch noch mal Elkos

Sorry, das ist totaler Blödsinn, dann müsste der Akku schon parallel zum Netzteil liegen. Häng doch mal einen Lithiumakku, der voll geladen ist (egal ob das jetzt ein LiIon, LiPo oder LiFe ist) parallel zu einem Netzteil. Bring dich aber besser davor in Sicherheit, denn im nächsten Moment wird dir das Ding in die Luft gehen, und das ist bei Lithium als furchtbar reaktionsfreudiges Element alles andere als lustig. Im Übrigen reichen bei Signalprozessoren winzige Spannungsunregelmäßigkeiten zum Aussteigen, da kommt ganz gewiss keine Brummspanung her. Die Einstreuungen kommen erst im Analogteil dazu.


Ist das ein ganz normales Geräterauschen oder klingt das mehr wie ein Störsignal? Zieh wie gesagt am besten mal die Eingänge am Amp ab und schau, wie laut es ohne Signalquelle rauscht.

Beke schrieb:

Von dem Schaltnetzteil des Laptops. Das kann nachweislich ein Rauschen verursachen auf der PA aufgrund von "Massenschleifen". Dagegen gibt es ein ganz einfaches Mittel, allerdings sollte man das nicht in einem Forum breittreten.

Nennen wir das Kind beim Namen: Schutzleiter abklemmen. Gefährdet im Übrigen aber Netzteil und Laptop, da das Entstörglied seine Restspannung nicht wegbekommt. Folgen? Unabsehbar, undefinierter Betriebszustand, der durch unsachgemäße Eingriffe in die Elektronik zustandekommt (Zwangskontaktierung des Schutzleiters in jedem Fall gegeben, aber anweisungswidrig außer Funktion gesetzt). Ergo zahlt in keinem Fall irgendeine Versicherung, selbst wenn dir durch einen Schwelbrand, resultierend aus einem überhitzten Computernetzteil die Bude abbrennt.

Nur, damit allen mal bewusst wird, welch gefährliches Spielchen sie da treiben, wenn man mal ganz arglos den Schutzleiter vom Computernetzteil abklemmt.

Beke schrieb: Von dem Schaltnetzteil des Laptops. Das kann nachweislich ein Rauschen verursachen auf der PA aufgrund von "Massenschleifen". Dagegen gibt es ein ganz einfaches Mittel, allerdings sollte man das nicht in einem Forum breittreten. Nennen wir das Kind beim Namen: Schutzleiter abklemmen. Gefährdet im Übrigen aber Netzteil und Laptop, da das Entstörglied seine Restspannung nicht wegbekommt. Folgen? Unabsehbar, undefinierter Betriebszustand, der durch unsachgemäße Eingriffe in die Elektronik zustandekommt (Zwangskontaktierung des Schutzleiters in jedem Fall gegeben, aber anweisungswidrig außer Funktion gesetzt). Ergo zahlt in keinem Fall irgendeine Versicherung, selbst wenn dir durch einen Schwelbrand, resultierend aus einem überhitzten Computernetzteil die Bude abbrennt. Nur, damit allen mal bewusst wird, welch gefährliches Spielchen sie da treiben, wenn man mal ganz arglos den Schutzleiter vom Computernetzteil abklemmt.

Wenn dem hier wirklich so wäre...

Massentrennfilter für 15€ aus'm Car - HiFi Bereicht tuts auch.

Dann zahlt auch die Versicherung wieder;)

Hab ja die TSA 2200, die rauscht auch ohne aufgedrehte Gainpotis schon recht hörbar, zwar Leise, aber man hörts halt schon gut.
Aufgedreht wirds dann noch um einiges nerviger, aber geht jetzt nicht so ins extreme. Ein leises Schaltnetzteilsurren hab ich auch auf den Lautsprechern...

Aber zu dem Preis, den Gewicht und der Leistung kann man nichts sagen, vergleichbares gibt es nicht!
Hatte mir sogar fast 0,5mm Kabel vom Multimeter fast durchgebrutzelt, war noch auf Strommessung angeklemmt Fazit: Leistung bringt sie, schutzschaltungen hab ich nichts von gehört/gemerkt (gut oder schlecht?!) Waren aber parallel noch zwei 4Ohm Widerstände in Reihe geschalten.

Linker Kanal Top und rechter 4Ohm Subwoofer geht soweit gut, jedenfalls schöner Druck bei max aussteuerung mit guter Kontrolle bis in den Frequenzkeller.

TSA 2200, die rauscht auch

Aber wohl nur an den Tops hörbar oder auch aus dem Bass?

Weil ich hab meine TSA2200 gestern das erste mal testen können an 2 LMB115, da ist mir nix dergleichen aufgefallen, die Gainregler beide voll auf.

lennox2005 schrieb:

TSA 2200, die rauscht auch Aber wohl nur an den Tops hörbar oder auch aus dem Bass? Weil ich hab meine TSA2200 gestern das erste mal testen können an 2 LMB115, da ist mir nix dergleichen aufgefallen, die Gainregler beide voll auf.

Aus den Tops.

Am Bass hab ich nicht wirklich mit dem Ohr rangehorcht, aber so spontan nichts aufgefallen