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Boxenreparien/ Boxenbau was beachten+A -A |
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Autor |
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JimboV
Stammgast |
#1 erstellt: 05. Jan 2011, 22:04 | |||||
Hi, Ich habe 2 Boxen in denen jeweils einige Dinge nicht mehr funktionieren. Ich würde diese gerne Reparieren. Außerdem hätte ich gerne ein bisschen Infomaterial (Seiten) bez. Boxenbau. Ich möchte bald selbst mal ein bisschen bauen und brauch ein bisschen Info. Okay jetzt aber zu dem eigentlichen. Ich Liste einfach mal auf was in den Boxen ist und was nicht funktioniert. Beide Boxen sind die gleichen mit verschiedenen defekten. -----Inhalt beider Boxen------ Höhe: lpkh 94/19/145 FKF 49131 30283 lpm 100/95 4 Ohm Mitte: 49197fp 8 Ohm Tiefe: (Hiervon gibt es 2 (beide gleich)) 8 ohm kw 200-1318 8 ohm -------Box 1------------- Hier hab ich bei leichten aufdrehen an meiner Endstufe ein oftes aufflackern der "Clipping" Leuchte bemerkt. Daraufhin habe ich die Endstufe aufgeschraubt und bemerkt das eine Spule (oder was das war) an der Frequenzweiche defekt war. Um genau zu sein war der Dreht an der Spule nicht gleichmäßig aufgewickelt. Sah zumindest kaputt aus. 1. Was muss ich beachten, wenn ich die Frequenzweiche austauschen will? 2. Scheinbar besteht die Frequenzweiche aus 6 Teilen. Jeweils für Höhe, Mitte und Tiefe eine Spule und ein Kondensator. Kann ich die Frequenzweiche irgendwie durchmessen (hab ein Messgerät), um herauszufinden, welche Komponente defekt ist (scheinbar nur die Spule) und die Spule/Kondensator dann austauschen? -------Box 2------------- Hier ist mir eine schlechte Qualität des Hochtöners aufgefallen. Ich habe hier an der Frequenzweiche bemerkt das ein Kontakt an dem Kondensator (an dem der für die Höhe zuständig ist) durchtrennt ist. Komisch finde ich aber, das die Höhe trotzdem noch funktioniert hat. Kann es sein, das, wenn der Kontakt nicht besteht die Frequenzweiche trotzdem noch halbwegs normal das Signal an die Hochtöner weiter gibt? -----------Allgemeine Frage------------------ Okay noch ein paar allgemeine Fragen: 1. Kann ich irgendwie messen, ob alle Lautsprecher noch funktionieren? Hab ein Messgerät. 2. Warum gehen Frequenzweichen kaputt? Alter? Überlastung? Gruß Jimbo [Beitrag von JimboV am 05. Jan 2011, 22:06 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#2 erstellt: 05. Jan 2011, 22:52 | |||||
http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_tools.htm http://www.bassbacke.de/hints/bass/basslautsprecher.htm welche boxen sind das den ?
Bild ?
das geht nicht so einfach kauf lieber neue boxen |
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DeltaDistribution
Stammgast |
#3 erstellt: 05. Jan 2011, 23:02 | |||||
Beides. Spulen gehen eigentlich nicht kaputt. Kondensatoren gehen durch zuviel Spannung kaputt oder einfach wegen des Alters. |
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JimboV
Stammgast |
#4 erstellt: 05. Jan 2011, 23:10 | |||||
Okay, danke für die Info. Eigentlich wollte ich mir keine neue Box kaufen. Die Bauteile sind gut beschriftet. 1. Wenn man genau die gleichen wiederbekommt könnte man die doch einfach austauschen oder? Aber genaue Infos/Bilder Folgen noch. 2. Kann ich bei den Spulen/Kondensatoren einfach den Durchgang messen und so sehen ob die defekt/nicht defekt sind? Kann man Lautsprecher durchmessen? [Beitrag von JimboV am 05. Jan 2011, 23:12 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#5 erstellt: 05. Jan 2011, 23:11 | |||||
so noch mal schnell deine alten tread durchgeschaut du willst 50pax beschallen das geht nicht gut mit hifi Lautsprechern ist das Minimum http://www.thomann.de/de/the_box_pa302_fullrangesystem.htm oder willst die bloß fürs zimmer ? |
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JimboV
Stammgast |
#6 erstellt: 05. Jan 2011, 23:16 | |||||
Das ist jetzt für die ja maximal 50 Personen. Momentan sind es noch viel weniger, deswegen will ich die alten Boxen reparieren. Später kauf ich mir neue. |
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scauter2008
Inventar |
#7 erstellt: 05. Jan 2011, 23:19 | |||||
messe mal alle Chassis müsste 4-8ohm raus kommen |
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JimboV
Stammgast |
#8 erstellt: 05. Jan 2011, 23:27 | |||||
Das steht auf den Lausprechern: -----Inhalt beider Boxen------ Höhe: lpkh 94/19/145 FKF 49131 30283 lpm 100/95 4 Ohm Mitte: 49197fp 8 Ohm Tiefe: (Hiervon gibt es 2 (beide gleich)) 8 ohm kw 200-1318 8 ohm |
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scauter2008
Inventar |
#9 erstellt: 05. Jan 2011, 23:42 | |||||
ja und wie Ohm misst du ? |
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JimboV
Stammgast |
#10 erstellt: 06. Jan 2011, 15:42 | |||||
Das steht doch oben:
4, 8 und 8!! Oder was meinst du? |
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scauter2008
Inventar |
#11 erstellt: 06. Jan 2011, 15:55 | |||||
du sollst das nachmessen |
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JimboV
Stammgast |
#12 erstellt: 06. Jan 2011, 15:59 | |||||
Wenn du mir sagst wie ich das mache! Habe noch keine Wiederstände gemessen. Ich weiß gar nicht ob man überhaupt Ohm Wiederstände messen kann. Warum soll ich das jetzt nachmessen? Glaubst du die Angaben auf den Lautsprechern stimmen nicht? |
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*xD*
Inventar |
#13 erstellt: 06. Jan 2011, 16:02 | |||||
Hi Das Messgerät zeigt 4, 8 und 8 Ohm an oder du nimmst anhand des Gleichstromwiderstandes an, dass es sich um Komponenten mit dieser Impedanz handelt?
Du sieht Clipping an der Endstufe, schraubst die Endstufe auf und stellst fest, dass die Frequenzweiche des Lautsprechers defekt ist? Ist der Lautsprecher in die Endstufe eingebaut oder was?
Ein Messgerät für was? Multimeter, Stromzange, Oszilloskop, Spektrumanalyser, LCR-Messbrücke, Fischwaage...? Lautsprecher und Frequenzweiche haben eine elektrische Funktion und eine mechanische. Mit dem Durchgangsprüfer kann man die elektrische Funktion von Spulen, Lautsprechern und Widerständen feststellen. Die mechanische geht nur mit Ohr und Auge. Eine nicht korrekt gewickelte Spule funktioniert übrigens, wird sich aber je nach Fehler ungünstig verhalten ("Singen" des Spulendrahtes und damit einhergehenden Verzerrungen, Verschiebung der Weichenfunktionen). Die Funktion eines Kondensators lässt sich mit einem Kapazitätsmessgerät feststellen, manche Multimeter haben das. |
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JimboV
Stammgast |
#14 erstellt: 06. Jan 2011, 16:13 | |||||
Ich meine ich habe die Box aufgeschraubt, nicht die Endstufe sry
Ich habe ein Digitales Multimeter. Gleich Poste ich hier mal Bilder von der Frequenzweiche und dann können wir ja mal weiter sehen. Aber irgendwie muss ich ja erstmal herausfinden, was an der Frequenzweiche kaputt ist. Naja wenn ihr schon Ideen habt könnt ihr das ja posten ansonsten kommen wahrscheinlich heute Abend die Bilder. Am besten erstell ich dann nochmal ein neues Thema, weil das hier sonst zu unübersichtlich ist... [Beitrag von JimboV am 06. Jan 2011, 16:14 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#15 erstellt: 06. Jan 2011, 17:16 | |||||
du nimmst das multimeter und stehst das auf 20ohm ein dan an + und - den Lautsprecher du weist nicht wie man ein Lautsprecher durch misst willst aber eine weiche geschweige den eine ganze Box bauen |
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JimboV
Stammgast |
#16 erstellt: 07. Jan 2011, 13:26 | |||||
Hi, Ich habe eine Boxe mit 4 Lautsprechern, die ich gerne Reparieren möchte. Wenn ich die Box an meine Endstufe anschließe leuchtet schon bei geringer Lautstärke die Clipping anzeige. Ich vermute die Frequenzweiche ist daran schuld. Die möchte ich gerne austauschen, bzw. wenn möglich nur das Bauteil auf der Frequenzweiche, das nicht funktioniert. Ich habe ein paar Bilder gemacht und eine Spule gefunden, die nicht sehr gesund aussieht. Bevor ich mich jedoch nach einer neuen Frequenzweiche umgucke würde ich gerne wissen, wie ich mit einem Multimeter messen kann, wo der Fehler in der Frequenzweiche liegt. Ich habe vorerst ein paar Bilder gemacht. Meine Box: Die Frequenzweiche: Ich vermute mal daran kann es liegen oder? |
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scauter2008
Inventar |
#17 erstellt: 07. Jan 2011, 13:34 | |||||
die weiche geht 100% ;)gut die Elko könnten etwas am aller gelitten haben du musst die Chassis durchlesen das kannst du auch ohne das du die von er weiche trennst |
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JimboV
Stammgast |
#18 erstellt: 07. Jan 2011, 13:46 | |||||
Du meinst durchmessen? Okay und wie mach ich das ohne die zu trennen? ich kann auf 200 Ohm stellen, aber dann zeigt mein Gerät meistens 0 - 0.02 an. Und ich habe gedacht das liegt daran, weil der Strom ja durch die weiche fließt mit weniger Widerstand oder? |
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scauter2008
Inventar |
#19 erstellt: 07. Jan 2011, 13:48 | |||||
ja ist wohl eine 12db weiche dann musst die trennen reicht wen du - trennst |
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JimboV
Stammgast |
#20 erstellt: 07. Jan 2011, 13:57 | |||||
Okay, mach ich gleich. Ich wo soll ich die trennen bzw wie? Soll ich die an der Weiche einfach abschneiden also das Kabel oder wie mach ich das? |
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scauter2008
Inventar |
#21 erstellt: 07. Jan 2011, 14:07 | |||||
wen du löten kannst an den Lautsprechern kannst aber am Kabel auch |
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JimboV
Stammgast |
#22 erstellt: 07. Jan 2011, 15:36 | |||||
Ich habe mir die Lautsprecher jetzt nochmal angehört also nochmal einen Verstärker angeschlossen und herausgefunden, dass sich der Sound ziemlich schlecht anhört. Vorher ist mir das nicht aufgefallen, weil die 2. Box diese Übertönt hat. Deswegen bin ich zu den Entschluss gekommen, dass die Frequenzweiche defekt ist. Die möchte ich jetzt am besten komplett austauschen. Ich habe mal die Daten zu der Box an sich und auch zu den Lautsprechern gesammelt. Leider habe ich noch keine Informationen zu den Hochtönern gefunden. -------Box-------- CD referenz R-500 Bestellnummer: 035.154.4 Musikleistung: 500 Watt Nennbelastbarkeit: 160 Watt 20-30.000 Hz 4-8 Ohm -------Bass 1 und 2 (gleich)-------- Westra KW-200-1318 Technische Daten: Belatbarkeit: 70 W-RMS / 120 W-Max Impedanz: 8 Ohm Schalldruck: 86 dB Freuqenzbereich: 30-2000 Hz Resonanzfrequenz fs: 30 Hz Gesamtgüte Qts: 0,90 Äquivalentvolumen Vas: 70 l Einbaumaße: Außenmaße BxH: 202x202 mm / ø 200 mm Einbaudurchmesser: 185 mm Einbautiefe (incl. Korb): 90 mm Korbrandhöhe: 8,0 mm (incl. Gummiauflage) Gewicht: 1,1 kg -------Mitteltöner--------- Typenbezeichnung LMP 100/95 FP Hersteller / Marke Westra Verwendung Mitteltöner Membran Papier Sicke Gewebe beschichtet Membrandurchmesser 55 mm Korb Kunststoff/Stahlblech Außendurchmesser 106 mm Einbaudurchmesser 75 mm Einbautiefe 32 mm Lochabstand 90 mm Gewicht 400 g Impedanz (Z) 8 Ohm Frequenzbereich 1000 - 10.000 Hz Mittlerer Schalldruck (1W/1m) 92,5 dB Fms 939 Hz Re 7,8 Ohm Qms 1,05 Qes 2,46 Qts 0,73 Ja und dazu würde ich gerne eine neue Frequenzweiche kaufen. Jetzt ist die Frage welche? |
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scauter2008
Inventar |
#23 erstellt: 07. Jan 2011, 15:40 | |||||
hast du die Chassis durch gemessen ? neue Lautsprecher nichts mit weiche tauschen |
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JimboV
Stammgast |
#24 erstellt: 07. Jan 2011, 15:41 | |||||
Die Chassis funktionieren soweit |
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scauter2008
Inventar |
#25 erstellt: 07. Jan 2011, 15:45 | |||||
was hast du gemessen ? es können höchstens die Elko kaputt sein die kannst tauschen was steht auf den 3 roten Elko´s ich frag mich warum ich der einzige bind er hier schreibt liegt´s an deiner sturheit wen Selbstbau dann die http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/ulb-10/ulb-10.htm weiche ist bei den schon mit dabei preis liste http://www.jobst-aud...usatz_preisliste.pdf oder http://www.thomann.de/de/the_box_pa302_fullrangesystem.htm [Beitrag von scauter2008 am 07. Jan 2011, 16:00 bearbeitet] |
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JimboV
Stammgast |
#26 erstellt: 07. Jan 2011, 15:56 | |||||
wego elko glatt 35 vac - das steht auf allen. auf der großen steht noch 33qf c10 bipolav GPF Wenn ich den Rest lesen will muss ich alles Auslöten. Was müsste ich denn für eine Frequenzweiche nehmen? Wenn ich eine neue einbaue? |
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DeltaDistribution
Stammgast |
#27 erstellt: 07. Jan 2011, 16:02 | |||||
Die Frequenzweiche ist bestimmt nicht kaputt, zumindest nicht vollständig. Ich nehme deine alte, wenn du dich doch dazu entschließt sie auszutauschen (nimm doch mal die Box auseinander und miss jedes Bauteil einzeln, sind ja nur n paar Spulen, Kondensatoren und Lautsprecher) [Beitrag von DeltaDistribution am 07. Jan 2011, 16:06 bearbeitet] |
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JimboV
Stammgast |
#28 erstellt: 07. Jan 2011, 16:03 | |||||
Okay soll ich bei allen den Widerstand messen? Kann man eigentlich einen Widerstand messen wenn keine Spannung anliegt? ich hab gedacht es müssen Spannungen anliegen? [Beitrag von JimboV am 07. Jan 2011, 16:07 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#29 erstellt: 07. Jan 2011, 16:08 | |||||
es sind zu 80% die Chassis die hin sind nimm die tieftöner und teste sie ohne weiche an den amp aber bloß die 2 großen eine weiche muss genau abgestimmt sein da kann man nicht irgendwelche rein stecken und die boxen werden auch nicht mehr lange halten wen sie noch gehen würden was sie aber nicht mehr tun Elkos gibst hier http://www.reichelt....235b99bed97e4f6f1dbe die spulen gehen nicht kaputt wie du meintest da ist vorher schon der tieftöner kaputt was er sicher ist beschrieb doch mal wie die Box klingt ist der Bass weg ? oder sind die Höhen weg ? oder ist eins von beiden verzehrt ?
es darf keine Spannung anlegen
was schreib ich die ganze zeit keine weich in irgenteine Box bauen [Beitrag von scauter2008 am 07. Jan 2011, 16:10 bearbeitet] |
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DeltaDistribution
Stammgast |
#30 erstellt: 07. Jan 2011, 16:08 | |||||
Lautsprecher: 4-8 Ohm, Spule: 0-1 Ohm, Kondensator: kein Gleichstromwiderstand |
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scauter2008
Inventar |
#31 erstellt: 07. Jan 2011, 16:25 | |||||
nein kann 3-9ohm haben |
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DeltaDistribution
Stammgast |
#32 erstellt: 07. Jan 2011, 16:37 | |||||
billige Spulen können auch 2 Ohm haben. Das sind nur Richtwerte. |
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scauter2008
Inventar |
#33 erstellt: 07. Jan 2011, 16:50 | |||||
meine sind auch nur Richtwerte |
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JimboV
Stammgast |
#34 erstellt: 07. Jan 2011, 17:37 | |||||
Okay hab jetzt mal alles abgelötet und mal gehört und gemessen an meiner Endstufe. Bass 1, Bass 2 und Mitteltöner haben alle guten Sound 7-8 Ohm Widerstand. Der Hochtöner ist leider defekt. Hat keine Durchgang und man hört auch nichts. |
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scauter2008
Inventar |
#35 erstellt: 07. Jan 2011, 17:42 | |||||
beide Hochtöner Defekt ? hörte sich die Box den defekt an wo sie die Endstufe ins clippen trieben ? jetzt misst du mal an der weiche wo die Chassis dran wahren und an der eingangs Terminal der Box beides ohne Chassis [Beitrag von scauter2008 am 07. Jan 2011, 17:46 bearbeitet] |
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JimboV
Stammgast |
#36 erstellt: 07. Jan 2011, 17:53 | |||||
Kp ich habe hier Zuhause nur die eine Box.
Nicht wirklich
Was soll ich messen? Also einmal die Weiche da messen wo die Lautsprecher dran wahren aber Lautsprecher vorher ab machen. Und was noch? |
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scauter2008
Inventar |
#37 erstellt: 07. Jan 2011, 18:12 | |||||
den Eingang von der weiche also wo du das Lautsprecher Kabel hinten anschließt du hast doch 2 boxen wo je ein hochtöner drin ist hast alle 4 Tieftonchassis durchgelesen ? hastest du laut aufgedreht Alls du die Chassis getestet hast |
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JimboV
Stammgast |
#38 erstellt: 07. Jan 2011, 18:28 | |||||
Also die 2. Box habe ich nicht. Ich habe hier jetzt nur die 1. Box mit 2xBass, 1xMitte und 1xHochtöner. Also direkt angeschlossen hören sich Bass 1,2 und Mitte gut an. An der Weiche fast genau so (Man merkt halt das die Höhe nicht läuft) und es leuchtet die Clipping Anzeige. Der Haupt Mangel ist eigentlich die Clipping anzeige. Ich trau mich auch gar nicht die Endstufe weit aufzudrehen, weil nachdem die Clipping Anzeige stark leuchtet (wenn ich weiter aufdrehe) auch leicht die "Fault" anzeige anfängt zu leuchten. Habe mal den Hochtöner abgeklemmt aber es ist kein Unterschied. ---- Also ich soll sozusagen hinten an den Lautsprecherklemmen (Also da wo ich das Lautsprecherkabel anschließe) an der Box Messen? Und dann noch mal einzelln an den Ausgängen von der Weiche an die Lautsprecher? |
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scauter2008
Inventar |
#39 erstellt: 07. Jan 2011, 18:34 | |||||
ohne weiche gehen alle 2 tieftöner ohne das die clipping LED leuchtet ? hm messe erst mal alles und mach mal Fotos von der weiche oben und unten
ja das hast schon richtig gemacht probiere mal die 2 Chassis zu zweit an einen Kanal der Endstufe |
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JimboV
Stammgast |
#40 erstellt: 08. Jan 2011, 12:12 | |||||
1. Okay ich mess das gleich alles...aber warum denkst du eigentlich immer, dass die 2 Bässe daran Schuld sind? 2. Habe jetzt die Lautsprecher abgeklemmt und an dem Eingang wo das Soundsignal raus geht gemessen und da ist der Widerstand 0.1-0.3 Ohm. 3. Habe jetzt auch die 4 Ausgänge für die Lautsprecher an der Weiche durchgemessen. Hier das Ergebnis: Bass 1: 0.3 Ohm Bass 2: 0.3 Ohm Mitte: 10 Ohm Höhe: 0,1 Ohm [Beitrag von JimboV am 08. Jan 2011, 12:39 bearbeitet] |
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JimboV
Stammgast |
#41 erstellt: 08. Jan 2011, 19:13 | |||||
Scheinbar ist da was mit den Bauteilen die für die Mitte zuständig sind. Woran kann das jetzt liegen? |
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scauter2008
Inventar |
#42 erstellt: 08. Jan 2011, 23:31 | |||||
dann musst die weiche zerlegen wen du mal Bilder machst von unten dann könnte man besser was es sein könnte und mach auch von oben Bilder sonst weist nicht was wo hin gehört löte mal alle Elkos aus |
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JimboV
Stammgast |
#43 erstellt: 09. Jan 2011, 14:44 | |||||
Also du weißt schon was ich meine. Ich meine den Soundeingang von der Lautsprecherbox also da wo ich die Endstufe anschließe, da habe ich gemessen. Und von der anderen Seite also da wo ich die Lausprecher an die Weiche anschließe habe ich ja auch gemessen. Und da ist halt komisch, das da wo die Mitte ran kommt 10 Ohm sind.
[Beitrag von JimboV am 09. Jan 2011, 14:45 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#44 erstellt: 09. Jan 2011, 14:49 | |||||
Mitte ist ok die anderen sind zu tief also Kurzschluss |
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JimboV
Stammgast |
#45 erstellt: 09. Jan 2011, 15:06 | |||||
Also muss der widerstand 10 Ohm oder so sein. Und beim Rest außer der Mitte ist irgendwas defekt? oooh dann ist ja viel kaputt |
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scauter2008
Inventar |
#46 erstellt: 09. Jan 2011, 15:13 | |||||
mach am besten mall fotos von unten löte mal alle Elko aus und miss die durch ich glaub aber da ist wirklich eine spule kaputt 0ohm Kurzschluss |
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JimboV
Stammgast |
#47 erstellt: 09. Jan 2011, 15:28 | |||||
Okay hier die Fotos: Einmal oben einmal unten und dann nochmal von jeder Seite eins. Ich glaube die Spule die nicht so gesund aussieht ist dran Schuld. am besten löte ich die Spule erstmal aus. Welche Widerstände müssen denn den Elkos und die Spulen haben? [Beitrag von JimboV am 09. Jan 2011, 15:32 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#48 erstellt: 09. Jan 2011, 15:53 | |||||
elkos sehr hoch spulen nicht viel 2-20ohm so um den dreh widerstand (die weisen ) steht ja drauf xyR oder yRy welches kable ist der Eingang ? [Beitrag von scauter2008 am 09. Jan 2011, 15:57 bearbeitet] |
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JimboV
Stammgast |
#49 erstellt: 09. Jan 2011, 16:00 | |||||
Das Rote das man durch das Loch sieht (einmal außen und einem in der mitte angelötet) Das Grün/weiße= Höhe Die 2 Schwarz/weißen = 2 Bässe Das andere Rote das grade nach oben geht ist die Mitte. [Beitrag von JimboV am 09. Jan 2011, 16:01 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#50 erstellt: 09. Jan 2011, 16:23 | |||||
löte mal die 2 Widerstände aus müssen 10ohm haben Schaltplan gezeichnet die 2 Wiederstände sollten ok sein messe trotzdem noch mal nach gehören zum MT und der Elko (der lange Düne) zum tieftöner gehört der große Elko und die große spule zum HT gehört der kleine Elko und die kleine spule eins von den 3 gliedern ist defekt die große spule wirds nicht sein [Beitrag von scauter2008 am 09. Jan 2011, 16:46 bearbeitet] |
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JimboV
Stammgast |
#51 erstellt: 09. Jan 2011, 16:47 | |||||
Hab ich. Beide haben 10 Ohm.
Da die Hochtöner ja eh defekt sind, sind vllt auch teile defekt, die zu den Hochtönern gehören. kannst du den Plan vllt mal posten? Interessiert mich!! [Beitrag von JimboV am 09. Jan 2011, 16:49 bearbeitet] |
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