Hilfe bei Verkabelung

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r3nz
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Dez 2010, 16:21

Liebes Forum,
wir haben in der Schule folgendes Problem und ich hoffe ihr könnt mir helfen da wir natürlich nicht das Geld für einen teuren Techniker haben.
In der Turnhalle ist eine PA vor ca. 4 Jahren installiert worden, wir wissen aber leider nicht mehr welches Unternehmen die Installation durchgeführt hat. Vor geraumer Zeit wurde das Rack geklaut, in dem Endstufe und Mischpult waren. Nun dachte ich mir, dass man die Anlage doch mal wieder zum Laufen bekommen könnte.
Oben an der Gallerie hängen 4 Boxen von IMG Stage Line. Gibt's die Marke eigentlich nicht mehr oder warum haben die nicht mal ne Website? Die genauen Modellnummern weiß ich nicht, dafür bräuchte ich ne Leiter. Und ich kann auch nicht direkt sehen ob die Teile nen Ausgang haben da ich sie gerne in Reihe schalten würde.
An die Boxen sind Speakonkabel angeschlossen, die dann unten in einen Raum führen, dort allerdings nicht als Speakonkabel wieder auftauchen sondern in ein Anschlussterminal laufen, die genaue Stelle habe ich aber noch nicht gefunden. Aus dem Anschlussterminal kommen 4 Multicoreanschlüsse. Ich gehe mal davon aus dass das Terminal überhaupt existiert weil in der Halle noch weitere Mikrofonanschlüsse verteilt sind. An die Multipin-Multicore Anschluss hat man dann warscheinlich damals Mischpult und Endstufe angeschlossen.
Nun wollte ich eigentlich nur ne Speakondose installieren an die man dann die Endstufe anschließen kann aber so einfach ging es dann leider doch nicht...
Kann ich auf dem Terminal jetzt einfach die Lautsprecherkabel suchen und dann mit Steckern aus der Speakondose, die ich installieren möchte verlöten? Was müsste ich wenn bei der Polung beachten? An der Endstufe sind nur 1+ und 1- belegt, dass weiß ich. Und falls es bei den Tops keinen Ausgang gibt, was könnte man machen?
Vielen Dank fürs Lesen und schonmal für eure Antworten!

Hab mal ein Bild vom Terminal und den Multipinsteckern angehangen.

[Beitrag von r3nz am 02. Dez 2010, 16:22 bearbeitet]

Chabouk
Stammgast

#2 erstellt: 02. Dez 2010, 16:30

Hi.
Prizipiell könntest du die LSP klemmen raussuchen und dann an die endstufe naschliessen.... aber auf die Impedanz achten... wenn die Unter der decke hängen sind die ja sicherlich schon durchverbunden, damit man nicht jedemal mit Steiger oder ähnlichem da oben dran muss.... und sonst kommen einfach 4 adern paare bei dir unten an... da dann speakon drauf, ggf parallel anschliessen, wenn man weis, was es für lsp sind, wegen Impedanz 4 oder 8 Ohm...

IMG Stage Line ist die PA Serie von Monacor, siehe Monacor.de...

r3nz
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Dez 2010, 16:37

Mit durchverbunden meinst du jetzt das 1 und 2 und 3 und 4 schon in Reihe geschaltet sind? Die Boxen hängen so hoch dass man mit ner einfachen Leiter dran kommt

Und mittlerweise bin ich mir auch ziemlich sicher dass die Boxen 8 Ohm haben weil keine aus der Serie 4 hat laut Homepage.
Mit Lautsprecherklemmen meinst du jetzt auf dem Leiterbrett da nehme ich mal an?

Lg

Chabouk
Stammgast

#4 erstellt: 02. Dez 2010, 16:57

naja, also Glaskugeln sind gerade alle... aber wenn ich schon raten müsste, denke ich das 1und2 UND 3und4 zusammen laufen...
könnte aber noch etwas prickelig werden, die da aus dem Klemmbrett rauszusuchen....
Multimeter, erst mal gucken wo keine spannung drauf ist... dann kann man mit ner Batterie (mignon oder Mono Block) testen ob und welche LSP dann funktionieren...(kratzen dann)...

r3nz
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Dez 2010, 17:08

Naja ich glaube Spannung sollte nirgendwo drauf sein aber man weiß ja nie

Ich gehe mal davon aus, dass die Lautsprecher auf dem Brett zusammengeschaltet sind also mach ich das ganze doch wieder rückgängig indem ich das Brett nicht mehr benutze oder? Naja viel einfacher wäre da warscheinlich einfach das in Reihe schalten mit 2 Kabel an den Lautsprechern

Weil ansonsten komm ich direkt wieder beim Löten der Stecker durcheinander

Chabouk
Stammgast

#6 erstellt: 02. Dez 2010, 17:29

also wenn ich dirch richtig verstanden habe, wird dein "in reihe Schalten an den LSP" nicht klappen, weil das Parallel sein wird, wenn du von einer box in die andere weiter verbindest!
und das Brett in Ruhe lassen und nur die kabel nutzen, die du brauchst, den rest so lassen wie es jetzt ist....
so würde ich tun, also gucken, wo und wann welche LSP laufen (Batterie Test) und dann parallel 1/2 und 3/4... wenn es denn 8 Ohm Lsp sind(Sehr wahrscheinlisch) dann kannst du deine Endstufe dann mit 4Ohm Last und 4 Lsp starten.

r3nz
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Dez 2010, 17:51

also mit in Reihe schalten meinte ich die 2 an den Ausgang von 1 anzuschließen und die 4 and den Ausgang von 3 (jeweils an der Box), kann also sein dass ich mich falsch ausgedrückt habe.

dann wollte ich am Brett die Kabel von 1 und 2 suchen und da Speakonstecker dran montieren.

das macht soweit sinn oder?

Chabouk
Stammgast

#8 erstellt: 03. Dez 2010, 09:38

jawoll, so könnte ein schuh draus werden.....
Meld dich mal, wenn du's hinbekommen hast!

Chabouk
Stammgast

#9 erstellt: 10. Dez 2010, 19:46

und??? Kabelslat beseitigt, alles läuft, oder wie weit sind wir nun??

r3nz
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Jan 2011, 02:08

Kann leider jetzt erst damit weitermachen...
Wenn die Boxen bereits auf dem Brett zusammengeschaltet sind,
mit was für einem Kabel muss ich dann aus dem Brett heraus? 2 oder 4 polig? Letzteres wäre ein Problem, da auf der Endstufe nur 2 Pole am Anschluss belegt sind.

Liebe Grüße

Chabouk
Stammgast

#11 erstellt: 13. Jan 2011, 09:31

wenn du vor hast, die boxen parallel anzuschliessen, dann musst du nur mit plus und minus(2 polig) an jeweils plus und minus der laustsprecher... wenn nur 2 kabel ankommen, und beim batterie test schon beide lsp angeschlossen sind, brauchst du ja sowieso nur 2 polig...
hoffe das das hilft, konnte nicht ganz folgen was du meinst...

r3nz
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Jan 2011, 16:11

also ist es wenn die Boxen auf dem Brett parallel geschaltet sind im Prinzip genau das Selbe als wenn ich jetzt am Out der einen Box eine weitere anschließen würde? Dann würde alles Sinn machen

Montag kommen die Teile an und dann geht's los!

Chabouk
Stammgast

#13 erstellt: 13. Jan 2011, 16:21

jap, so kann man sich das vorstellen... also batterie test, und ggf nochmal mit nem multimeter den widerstand messen, glichstrom hast du dann irgendwas um 3, irgednwas für 4 ohm, also 2 lsp parallel, oder 7, 3oder so für einen lsp (8Ohm)...

r3nz
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 19. Jan 2011, 19:23

So wir waren heute noch mal dran und haben folgendes rausgefunden:

Der Kasten hat nichts mit den Lautsprecher oben zu tun. Wir haben das passende Kabel noch nicht gefunden aber dafür gesehen, dass der jenige 4 Lautsprecher über ein handelsübliches Lautsprecherkabel wie aus dem Wohnzimmer parallel hat laufen lassen! Alles noch schön unordentlich mit Lüsterklemmen und Tesa etc.
Müssten wir also wohl neu verkabeln.
Wollte jetzt 2 Kabel von oben nach unten verlegen und dann oben die 4 Boxen an die 2 Kabel anschließen.
Welchen Kabeldurchschnitt nehm ich da?
LG

Chabouk
Stammgast

#15 erstellt: 19. Jan 2011, 20:21

kommt drauf an wie lang die letztendlich werden, und wie viel Power da durch muss, aber ich denke für diese jenige Veranstaltungsart wird ein Handelsübliches 1,5² reichen, ggf nen 2,5" aber muss imho nicht..
das kann auch das billige von ebay sein, gibt hier im forum irgendwo nen testbericht drüber, "kabelklang" gibt es sowieso nicht,.
man kann natürlich auch das Gute Musiker Lsp Kabel nehmen, die Dicke Gummileitung, aber für ein fest verlegtes Kabel ist es den Mehrpresi con einigen 100% nicht nötig.
So denke ich mir das....
btw: wenn ich neu verkabelt, ist es ja soweiso ganz einfach mit den anschlüssen, vom amp zu einen Box, und dann parallel an die 2. und andere seite genaus so...

r3nz
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Jan 2011, 19:49

So, bin wieder ein Stück weiter.
Wir hatten herausgefunden dass die Verkabelbung von unten nach oben über ein handelsübliches, steifes Stromkabel durchgeführt wurde. Es wurde anscheinend einfach eine ehemalige Steckdose benutzt.

Die Speakonbuchsen haben wir soweit installiert und die Boxen mal mit unserem kleinen Amp ausprobiert (ca. 2x 300 Watt, weiß ich leider nicht genau).

Der Klang ist allerdings noch etwas blächern dafür, dass die Boxen ein 38 cm Basschassis haben (http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=58&L=0&act=8&act_sub=24&artid=7571&spr=DE&typ=u).

Woran liegt das am ehesten? An der Kabellänge (wir konnten nur mit 10m Zuleitung zur Buchse und dann sicherlich noch mal ca. 15 bis zu den Boxen ausprobieren, weil wir kein kürzeres Kabel da hatten), an der schlechten Verkabelung für die Parallelschaltung (billige Lüsterklemmen, Stromkabel als Lautsprecherkabel) oder schlicht an der zu geringen Leistung der Endstufe?

Liebe Grüße

Chabouk
Stammgast

#17 erstellt: 26. Jan 2011, 19:58

welcher amp war es denn?? und geringer, oder zu geringer Kablequerschnitt ist hier nicht das problem, denke ich, auch wenn starre stromleitungen nicht die optimalste lösung sind...
aber der Blecherne Klang wird sich denke ich nicht großartig ändern lassen... ist doch ne turnhalle, nicht? und die riesen fläche mit solchen Plastebombern.. naja... Hifi Wirds nie und nimmer werden....
was ggf noch sein kann, das du die verpola angeschlossen hast, wenn einer falsch ist, reichts schon aus, und es ist wie essig....
kannst am besten mal nen 50 Hz Sinus drauf geben(nch Tone generator) und abwechseld die boxen anklemmen und abklemmen...erstmal eine seite natürlich... wenn der bass mehr wird, wenn du einen Lsp abklemmst, hast du nen dreher drin...
(auch wenn du drauf geachtet hast, habe auch schon lsp gehabt, die innen drinnen falsch verschaltet waren)

also nicht lesen, - Hören!

[Beitrag von Chabouk am 26. Jan 2011, 19:59 bearbeitet]

r3nz
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Jan 2011, 20:15

So blechern ists garnicht mal und an der Akustik der Turnhalle liegts auch nicht, der Bass ist einfach viel zu schwach für ein 38cm Tieftöner

Das mit der falschen Verpolung kann sogar sehr gut sein weil die Pole unten nicht beschriftet waren und ich ja nicht weiß wie sie oben angeschlossen sind...

Amp müsste der hier sein:

http://www.musicstor...m/art-PAH0006855-000

Den hier haben wir auch noch, ist allerdings in Reperatur:

http://www.musicstor...m/art-PAH0002678-000

cptnkuno
Inventar

#19 erstellt: 26. Jan 2011, 20:16

r3nz schrieb:

An der Kabellänge (wir konnten nur mit 10m Zuleitung zur Buchse und dann sicherlich noch mal ca. 15 bis zu den Boxen ausprobieren, weil wir kein kürzeres Kabel da hatten),

ist normalerweise kein Problem. Sicher, für den Echtbetrieb solltet ihr schauen, daß die Leitungslänge so kurz wie möglich ist, aber so schwachen Baß verursacht das nicht.

r3nz schrieb:

an der schlechten Verkabelung für die Parallelschaltung (billige Lüsterklemmen, Stromkabel als Lautsprecherkabel)

Lüsterklemmen sind zwar nicht roadtauglich, aber elektrisch ist das prinzipiell OK.

r3nz schrieb:

oder schlicht an der zu geringen Leistung der Endstufe?

ihr habt beim Testen die Endstufe sicher nicht am Limit betrieben, von da her egal.

r3nz schrieb:

Woran liegt das am ehesten?

Wenn nicht wirklich ein Lautsprecher verpolt, und das Quellmaterial (=Musik) in Ordnung ist, an den Lautsprechern selber.

[Beitrag von cptnkuno am 27. Jan 2011, 00:31 bearbeitet]

r3nz
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 26. Jan 2011, 20:40

Dann werde ich die Pole wohl falsch an der Lüsterklemme angeschlossen haben. Also der Bass war schon vorhanden aber viel schwächer als ich erwartet hätte. Kann man das irgendwie ohne die Endstufe testen? Kein Lust die wieder dahinzuschleppen

Chabouk
Stammgast

#21 erstellt: 26. Jan 2011, 22:40

Hi, ja kannst du, ist aber auch schwierig... also du kannst ne batterie, mignon, oder mono mitnehmen, und die mal an die Lautsprecher kontakte halten... und dann die membran beobachten, geht die Membran nach aussen wenn du den plus Pol der Batterie an den Plus Pol der Lsp hälst,(und natürlich minus ans andere kabel/anschluss) dann hast du es richtig... und das musst du halt mit alles LSP testen... ich weiss nicht, ob bei jeder Box mit der leiter nach oben rennen, und die Membran beobachten nicht wohl mehr arbeit ist, wie das testen mit dem amp....
musst du selbst wissen. es geht. . . aber musst du selber wissen.

[Beitrag von Chabouk am 26. Jan 2011, 22:42 bearbeitet]

r3nz
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 26. Jan 2011, 23:32

Ich werds wohl testen, wenn wir die Boxen das nächste Mal benutzen und mir einfach davor etwas Zeit nehmen.

Schon mal vielen lieben Dank für eure ganzen Tipps! Ohne euch hätte ich das echt kaum geschafft

Chabouk
Stammgast