kleinstPA, Aktivmodule etc.

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Showtech-Ernst
Stammgast

#1 erstellt: 25. Sep 2010, 15:45

Hi

Ich bräuchte für meinen Verleih eine kleine Anlage für VA`s der kleineren Sorte. (ca 20-40 Leute)

meine "große" Anlage ist da einfach zu unpraktisch mit 2 Endstufen, aktivweiche, mischpult subwoofer top etc. ist da ja schon etwas an platzbedarf...

ich dachte daran, einen meiner LMB115 so umzurüsten, dass er dank aktivmodul mit 2 tops direkt eingesetzt werden kann.
also quasi 3 kanal aktivmodul mit intergierter trennung...

ebenfalls denkbar und praktisch fände ich ein system basierend auf Car-Hifi verstärkern, da man diese dann auch mal vernab eines Stromnetzes betreiben könnte. kenne mich leider mit Car-Hifi nicht ganz so gut aus wie mit PA-Technik und habe daher noch nirgends einen Verstärker gefunden der auch nur annähernd den Leistungshunger meines Subs (LMB115) stillen könnte...

also klartext: ich suche eine möglichkeit aus einem meiner Bässe mit 2 Pas210 eine mini PA ohne riesige Verstärkerracks zu bauen.

danke schonmal für das interesse an meinem Problem,

gruß
Basti

schubidubap
Inventar

#2 erstellt: 25. Sep 2010, 16:28

warum für die kleinst VAs nicht ein nettes fullrangesystem anschaffen?

oder nen 4 Kanal Amp? (gibts z.T. sogar mit controler eingebaut)

Fenderbender
Inventar

#3 erstellt: 25. Sep 2010, 16:30

Wieviel willst du denn ausgeben?
Es wäre vernünftiger ein kleineres System anzuschaffen was für solche kleinen Partys reicht (Triton 500, LM Paps von Jobsti), anstatt an deinen LMB-115 rumzuschrauben.
Wie willst du denn das lösen den eingebauten Verstärker quasi vom Chassis zu trennen wenn du alles wieder über dein Amprack laufen lässt?

diddes-soundcheck
Inventar

#4 erstellt: 25. Sep 2010, 16:44

Zwei Fullrange-Kisten sind da wohl die beste Lösung. "Klein-Partys" betreue ich ohne Ende. Meine HK PR112 oder auch die PR115 machen das locker mit.
Meine kleinste Komplett-Anlage besteht aus einer Omnitronic P-500 und zwei Stück Stageline PAB-12/SW, dazu natürlich Stative, ein Pult nach Wahl und Abspieler. In ner 60m² Kneipe geht das gut laut, wenn der Tiefton-Bums nicht verlangt wird. Zur Not gehen mal zwei RCF TT25-A raus aber nur wenn es das Budget zulässt

Bummi18
Inventar

#5 erstellt: 25. Sep 2010, 18:43

genau , solche sachen mach ich nur mit tops , kannst dir ja nen kleinen 12" aktiv sub zulegen als unterstützung .

Kreo
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 25. Sep 2010, 19:10

Entweder Fullrange-System, wie schon gesagt.
Oder ein kleines, feines 2.1 System, passiv getrennt wie z.B. Fohhn Easy Sat Entertainer und dazu einen Powermixer oder normale Endstufe.

Würde ich beides der Variante mit dem 3-Kanal Aktivmodul bevorzugen.

Car-Hifi: Einfach einen guten Wechselrichter (keine modifizierte Sinuswelle) anschaffen, den kann man auch anderweitig mal gebrauchen.

bassgott
Inventar

#7 erstellt: 26. Sep 2010, 06:59

Hallo,

ich kenne sowas nur von Mivoc, ist halt Einsteigerbereich.

http://www.mivoc.com...%20Verst%E4rkermodul

Nachteil ist ewas wenig Leistung und feste Trennfequenz

Doppelte Leistung und etwas hochwertiger such ich auch noch

Kreo
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 26. Sep 2010, 16:02

Vielleicht kann man ja das Aktivmodul als Ersatzteil erhalten.

Dynacord Powersub 312
oder eine Nummer größer

Dynacord Powersub 315

Wenn man es bekommen kann, dann wirds aber nicht gerade billig sein, steht ja Dynacord drauf steht. Ist aber schon was amtliches.

kst_pa&licht
Inventar

#9 erstellt: 26. Sep 2010, 16:08

Als Kandidaten für sowas fallen mit
ART 408 und sub 08 ein, haun aber das xfache des Budgets aufn Kopf

2.1 in die Richtung wäre fein, aber zwei Fullrangebüchsen tuns allemal

Das umrüsten von Passivboxen auf Aktiv würde ich auch lassen.

Holzböxli für sowas wären aus der Sirus RXM Serie mal die RXM 10 vorzuschlagen.
Da kommt für den Preis was verwertbares raus und auch der Gesamtklang ist anerkennenswert.

Jobsti
Inventar

#10 erstellt: 27. Sep 2010, 02:35

Schaue dir doch mal das PAPS an, das wäre genau das Richtige, falls du selbst bauen willst.

Gab's in letzter Zeit auch einige Erfahrungsberichte drüber.

Showtech-Ernst
Stammgast

#11 erstellt: 27. Sep 2010, 05:35

ja das ist ja alles schön und gut was ihr mir da vorschlagt. ich würde allerdings ungern nochmal so viel geld investieren.
also ich würde gerne aus dem Zeug das ich habe (Pas 210 / LMB115) das beste machen.

ich denke 2 Pas210 mit einem LMB115 und dem passenden (kleinen/Leichten) Amping ist ja auch relativ mobil... (und macht immernoch optisch was her)

Ein aktivmodul in einem LMB wäre da in meinen augen das sinnvollste.
und grade mit einem Schalter umschaltbar gemacht zwischen aktivmodul und Neutrik Buchse für den "großbetrieb"

oder eben wie gesagt Car-Hifi Amps. die haben ja auch meistens eine Frequenzweiche integriert...

grüße
Basti

kst_pa&licht
Inventar

#12 erstellt: 27. Sep 2010, 07:30

Ich gehe davon aus das du den Kappa als Chassis drin hast, also würde so ein Ampmodul mit 600-800Wrms gut aussehen.

Das Problem ist nur, das preisgünstige Module in der Leistungsklasse nicht zu finden sind.

Egal ob Mivoc, JB-Systems, IMG Stageline...

Solche Module (ich hab jetzt da Mal die Preise von Digipro genommen)
fangen bei 400 euro an, die gibts nur als OEM oder Ersatztteil)
Mit Digipro werden die db techn. und RCf Sachen ausgestatten. Mittlerweile auch andere markenhersteller.

Alternativ die Module von Bose z.B.

XTJ7
Stammgast

#13 erstellt: 27. Sep 2010, 11:29

Ich denke, dass das Mivoc eventuell sogar reichen könnte. Klar hat er dann nicht soviel Bumms wie mit einem großen Verstärkermodul, es sollte aber für Partylautstärke von 20-40 Personen trotzdem locker reichen. Wenn er so eine kleine VA machen muss, die Leute aber richtig Druck wollen, kann er ja schließlich immernoch das Amprack hinstellen.

[Beitrag von XTJ7 am 27. Sep 2010, 11:30 bearbeitet]

Showtech-Ernst
Stammgast

#14 erstellt: 27. Sep 2010, 13:00

ganz genau.
das ist die richtige einstellung.

das ding soll für kleine billige partys sein, ohne große ansprüche.

wer mehr will kann ja meine große anlage mieten...

also Ideen für ein Aktivteil so um die 200-500 Watt am Bass?

(Ich hab den LMB115 schonmal an 250Watt gehört, und der macht trotzdem ordentlich wumms... also das wird schon reichen)

gruß
Basti

[Beitrag von Showtech-Ernst am 27. Sep 2010, 13:01 bearbeitet]

Showtech-Ernst
Stammgast

#15 erstellt: 27. Sep 2010, 13:16

oder wie wäre es denn mit einer passiven lösung.
eine passive (zwischen-steckbare) Weiche für den LMB115, und das ganze dann über einen kleinen powermixer betrieben.

das ist dann wirklich klein und kompakt...

Bummi18
Inventar

#16 erstellt: 27. Sep 2010, 14:15

naja dann kannst du gleich ne 4/700 nehmen + ne weiche in ein case und gut is...2 x tops 1 x sub und ein kleines amprack/ winkelrack und noch nen kleinen mixer oben drauf und du hast ne niedliche kleine kombi und könntest für 60 - 80 pax noch nen 2 . LMB dazu stellen.

kst_pa&licht
Inventar

#17 erstellt: 27. Sep 2010, 15:44

Wenn du unbedingt sowas machen willst, schau dich bei JB-Systems um, die haben Digi-Module im Sortiment.

www.mr-products.de

Jobsti
Inventar

#18 erstellt: 27. Sep 2010, 16:23

Mit dem Mivoc Modul wirst du nicht glücklich werden, schon da der Kappa 15 LF nichtmehr toll über 120Hz klingt, das Modul aber bei so 160Hz akustisch trennt.
Auch wirst du bei 8 Ohm nur ca 60W rms für den Bass und jeweils für ein Top haben.

Dann würde ich auch eher zu nem Amp Richtung TSA greifen.
Das wird zwar etwas teuer, aber so nen Amp kann man wirklich immer gebrauchen, zudem kannste damit 4 der LBB-115 samt 2-4 Tops antreiben.
4-Polige Verkablung verwenden und der Kram ist genau so schnell aufgebaut wie nen Vollaktivsystem (1 Kabel halt mehr).

[Beitrag von Jobsti am 27. Sep 2010, 16:29 bearbeitet]

Showtech-Ernst
Stammgast

#19 erstellt: 27. Sep 2010, 18:01

ja das mivoc modul is nix. das is klar.
aber module in der art (etwas leistungsstärker) würden mir aber gefallen...

vorschläge dazu?

die 4kanal amp variante gefällt mir nich so gut

_Floh_
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 27. Sep 2010, 19:54

Es gibt keine bezahlbaren Aktivmodule mit viel Leistung am Markt. Nicht für Endkunden.

Da ist die TSA sehr schnell die günstigste, denkbare, Lösung, und sehr flexibel ist man mit der Mühle auch!

kst_pa&licht
Inventar

#21 erstellt: 27. Sep 2010, 19:58

@ floh:

Ich glaube Ernstl will das nicht wahrhaben.

Aber gut...

Showtech-Ernst
Stammgast

#22 erstellt: 28. Sep 2010, 09:20

naja die sache is einfach, dass die TSA4/700 nicht viel kleiner und transportabler wäre als mein jetziges system. deshalb kommt die für mich nicht in frage, auch wenn sie ja durchaus sinnvoll für andere sein mag.

ich verleihe licht und tontechnik. ich verkaufe auch bei bedarf. d.h. ich habe bei einigen firmen rabatte. so viel zum thema endkunde. macht mir doch einfach mal ein paar vorschläge was aktivmodule angeht, ob die dann bezahlbar sind oder nicht kann ich ja selbst nachsehen (=

gruß
Basti

_Floh_
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 28. Sep 2010, 10:11

Tjoa dann...beim Powersoft Vertrieb die DigiMod Module anfragen. Musste mit 230V hantieren und für ´nen Elektronik DAU ist das sicher nichts.
Auch sind die Endstufen der Module Stereo Endstufen, also entweder Brücken, pro Sub, oder den zweiten Kanal für ´nen zweiten Sub herausführen.
So wie man´s halt mag. Ein Top könnte man damit auch antreiben, nur flexibler wird man dadurch auch nicht.

Frequenzweiche ist keine integriert, aber es gibt ´nen Steckplatz für zusätzliche Controllermodule, ist nicht flexibel, aber ´ne einfach Lösung.
Ansonsten gibt das Modul +-22V aus, damit könnte man ´ne kleine (DIY) Aktivweiche antreiben, lässt sich ja ohne weiteres auf Lochrasterplatine aufbauen.

kst_pa&licht
Inventar

#24 erstellt: 28. Sep 2010, 10:14

Ich zitiere einfach Mal meinen Post von oben.

Wenn du unbedingt sowas machen willst, schau dich bei JB-Systems um, die haben Digi-Module im Sortiment.

www.mr-products.de

Da nach APL-12 oder APL-15 schauen.

Notfalls nicht ein Modul sondern mehrere.

Sinnvoller ist aber einfach n 2.1 kaufen (Triton oder aus der Omniserie, da du Steinigke Händler bist). Bist du flexibler, da zwei PAs vermietet werden können, bzw. ne Location mit 2 Areas beschallt werden kann. Wenn du schon die Kohle kaputt machst, dann vernünftig

[Beitrag von kst_pa&licht am 28. Sep 2010, 10:18 bearbeitet]

Showtech-Ernst
Stammgast

#25 erstellt: 28. Sep 2010, 10:45

_Floh_ schrieb:

Tjoa dann...beim Powersoft Vertrieb die DigiMod Module anfragen. Musste mit 230V hantieren und für ´nen Elektronik DAU ist das sicher nichts.

dann isses ja gut dass ich auf einer Schule mit Elektrotechnik Fachrichtung war, und jetzt Elektro und Informationstechnik Studiere^^

Selbstbau wäre natürlich auch ne möglichkeit.
Ich habe mir schonmal nen Hifi Verstärker (50Watt/8Ohm) selbst gebaut mit nem STK Verstärkermodul.
Klingen tut das ding ganz sauber. nur hätte natürlich erstrecht zu wenig leistung. müsste was dickeres her...

danke für die Tips. also MR-Products hab ich mir schonmal angeschaut...
Werd mir den andern kram ma anschauen...

[Beitrag von Showtech-Ernst am 28. Sep 2010, 10:56 bearbeitet]

Jobsti
Inventar

#26 erstellt: 28. Sep 2010, 19:50

Auch sind die Endstufen der Module Stereo Endstufen, al

Gibt auch 1-Kanal Module, jeweils auch als Haupt- und Erweiterungsmodul.
Da kann man schon schicke Sachen basteln.

Rückplatte, Poti dran, Powercon rein, ggf. Schalter, fertig.
Will man aber Xover usw. einstellen wird nen DSP fällig inkl. Programmierkasten.

Als Endkunde bekommt man das nur ganz selten und wird au zu teuer sein, kannste die einkaufen, nur zu, dann kannste was schickes basteln damit.
(Ich werd damit demnächst auch was schickes basteln, bekomm die ja direkt *g*)

Ansonsten schaue dich mal bei B&O usw. um, oder versuche bekannte Module von Aktivkisten als Ersatzteil zu bekommen.

[Beitrag von Jobsti am 28. Sep 2010, 19:52 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 28. Sep 2010, 20:14

Jobsti schrieb:

Gibt auch 1-Kanal Module, jeweils auch als Haupt- und Erweiterungsmodul.

Dann listet Powersoft diese Module nicht auf seiner Website, wenn man vom DigiMod 500 absieht.

Showtech-Ernst
Stammgast

#28 erstellt: 01. Okt 2010, 07:27

Also hier mal abschließend:

Ich habe einen Car-Hifi Amp zuhause rumliegen der Leistungstechnisch meine beiden Tops betreiben kann.

Ich werde mir jetzt irgendwo mal nen gebrauchten Amp für den Sub zulegen und einfach mal testen wie`s klingt.

wenn da dann wirklich garnix an Leistung rauskommt werd ich halt ein Aktivmodul oder die TSA4/700 Lösung versuchen.

Probieren geht über studieren.

Danke für eure anregungen.

gruß
Basti

bassgott
Inventar

#29 erstellt: 01. Okt 2010, 10:55

Für die Tops kommt da eigentlich nur eine starke 4 kanal in Frage, jeweils 2Kanäle gebrückt.

Man könnte z.b. eine Hifonics Olympus Serie 8 nehmen, die macht dann so 2x 250W an 8 Ohm.

Für den Sub ne Steg 310.2, macht ca 700W an 8 Ohm, sollte auch schon ganz gut schieben.

Problem sind die 8 Ohm Impedanz, da Car Verstärker meißt erst niederohmig richtig Leistung machen.