HIFI-FORUM » Veranstaltungstechnik (PA) » Party Beschallung (PA) » was kann man dagegn tun, dass es die boxn nicht im... | |
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was kann man dagegn tun, dass es die boxn nicht immer schießt?+A -A |
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Autor |
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asdf12345
Neuling |
17:49
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#1
erstellt: 12. Aug 2010, |
hey wir haben in unserem Jugendheim 2 PA Lautsprecher der Marke Behringer einen Fidek Verstärker und ein Mischpult... Es ist uns jetzt schon des öfteren passiert, dass wir bei einer Party nicht laut genug hören konnten und schon waren sie wieder kaputt.... was kann man dagegn tun, dass man es nicht an die spitze der boxen treibn kann? gibt es da vielleicht irgendwelche absicherungen? danke schon mal im voraus! |
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Ductor
Stammgast |
18:11
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#2
erstellt: 12. Aug 2010, |
So'n paar Daten eurer Technik oder Modellbezeichnungen wären ganz hilfreich. ![]() |
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asdf12345
Neuling |
18:25
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#3
erstellt: 12. Aug 2010, |
Behringer EUROLIVE B212XL PA-Lautsprecher (Prozessor gesteuertes 400-Watt 2-Wege PA-Lautsprechersystem) Fidek 2 X 720 W/4 Ohm Endstufe und das Mischpult Behringer VMX 300 |
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Fenderbender
Inventar |
18:33
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#4
erstellt: 12. Aug 2010, |
Das ist kein Wunder das die Lautsprecher die Flügel strecken wenn ihr da mit ca. 500W an 8 Ohm reinballert und die nur 200 vertragen. Vermutlich ist dann auch noch der Bass reingedreht oder? ![]() |
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Ductor
Stammgast |
18:33
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#5
erstellt: 12. Aug 2010, |
Und was geht genau kaputt? |
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asdf12345
Neuling |
18:36
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#6
erstellt: 12. Aug 2010, |
ja das kann schon gut möglich sein^^ aber ich hab gehört man kann eigentlich mit jeden Verstärker jede Box schiessen! wenn das signal rechteckig wird oder so.. gibts da keine absicherungen oder so, die ma nvor die boxen schliesen kann? Sry ich hab da echt keine ahnung:( |
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locke1234
Stammgast |
18:36
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#7
erstellt: 12. Aug 2010, |
Die LS geh ich jetzt mal Stark von aus. |
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asdf12345
Neuling |
18:37
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#8
erstellt: 12. Aug 2010, |
naja die boxen spieln dann nur mehr ganz leise..und ohne bass also denk ich so gut wie alles? der Verstärker hats ausgehalten;) [Beitrag von asdf12345 am 12. Aug 2010, 18:38 bearbeitet] |
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Ductor
Stammgast |
18:40
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#9
erstellt: 12. Aug 2010, |
Jooo... und genau das wollt ich etwas genauer. Aber egal... wenn euch die Boxen laufend flöten gehen, dann können sie wohl nicht laut genug. Da muss wohl was Grösseres her. ![]() |
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asdf12345
Neuling |
18:43
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#10
erstellt: 12. Aug 2010, |
ja das wär vielleicht kein fehler;) aber wir haben nicht wirklich das große geld;( was wäre den so das mindestbudget um etwas "gscheites" zu bekommen. was könntet da Ihr so empfehlen? nur zu info das jh hat ca 100m² |
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Lukas-jf-2928
Inventar |
18:45
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#11
erstellt: 12. Aug 2010, |
Leuchtet denn die nette rote Clip LED an der Endstufe? Das wichtigste erstmal: Überteuerung der Endstufe vermeiden! Am besten ein limiter und passende Trennung (lowcut) der Lautsprecher, dann kannste da sicherlich auch mit rund 500W rangehen ohne diese zu zerstören. Guck dir mal den t-racks ds2/4 an, kostet 159€ und lohnt sich! Kannste auch den Bass hochdrehen wie du willst, der Limiter regelt runter und schützt ![]() |
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kst_pa&licht
Inventar |
18:46
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#12
erstellt: 12. Aug 2010, |
Also was "schießt" es an eueren Boxen den dauernt?? Ein Grund wird sein, das die PA Endstufe viel zu viel Leistung hat im Gegensatz zu den Böxlis. Da überfährst du die Dinger schlicht und einfach. Ein weiterer Grund wird das nicht vorhandensein von "Musikalischen Gehör" sein. Man hört nämlich wenn ein Lautsprecher oder ein Amp zum Kotzen anfängt. Was ihr außerdem Berücksichtigen solltet: Aus den Boxcen kommt von haus aus recht wenig raus. Ist bei fast alle Kübeln der Eurolive-Serie der Fall. Einen hundertprozentigen Schutz vor kaputten lautsprechern gibt es nicht. Was man als Schutzschaltung aber nehmen kann sind sog. Limiter. Kannst dich ja Mal beim Thomann oder in Google darüber schlau machen. Die Lautsprecher würde ich aber trotzdem an den Amp anpassen. Man geht immer von ca. 25% Mehrleistung der Endstufe gegenüber dem Lautsprecher aus. Also in dem Fall passen da Lautsprecher mit 400Wrms an 8 Ohm hin (vorausgesetzt die Leistungsangaben der Endstufe stimmen). |
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asdf12345
Neuling |
18:47
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#13
erstellt: 12. Aug 2010, |
nein die rote led der endstufe leuchtet nicht...dafür beim mischpult. |
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locke1234
Stammgast |
18:50
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#14
erstellt: 12. Aug 2010, |
Kanns evtl der prozessor im LS sein? klingt als wäre der am ehsten überfordert oder? Weil wenn sie nur noch ganz leise hören können muss ja noch was außen Chassi rauskommen oder? |
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kst_pa&licht
Inventar |
18:58
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#15
erstellt: 12. Aug 2010, |
Prozessor im Lautsprecher O.o Des sind passive Boxen ![]() |
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blackfield
Inventar |
19:18
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#16
erstellt: 12. Aug 2010, |
Da haben wirs doch: Clip am Mischpult. Ursache gefunden. Den Pegel etwas runter und mit ein bisschen Verstand an die Sache rangehn. |
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An@log
Inventar |
20:03
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#17
erstellt: 12. Aug 2010, |
Nur weil mal ein paar LEDs am Mixer rot leuchten heißt das noch nicht dass das Mischpult clipt ![]() Gut bei dem Rauschinger wär ich mir da nicht so sicher aber ich würde eher auf ein Überlasten der Boxen tippen. Von diesen Behringer Tröten habe ich noch nie viel gehalten... |
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scauter2008
Inventar |
22:02
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#18
erstellt: 12. Aug 2010, |
wen ihr mit viel Bass hört wer wohl ein subwoofer gut. was habt ihr den vorm Mischpult ? der limiter der fidek ist an ? das beste ist halt ein Limiter oder Einpegeln Mischpult voll aufdrehen und an der stufe die Lautstärke hoch drehen bis es nicht mehr gut klingt,sollte dann natürlich keiner mehr an der Endstufe rumdrehen was man in dem alter gern macht. wichtig wehre noch wie groß der Raum ist und wie laut es sein soll |
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TopTom***
Stammgast |
00:55
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#19
erstellt: 13. Aug 2010, |
und der wichtigste faktor ist das budget, bei dem es scheiern wird, etwas vernüftiges anzuschaffen. das weis ich jetzt schon. man müsste wissen, wie viele m² der Raum hat, indoor oder mal outdoor, nur in dem raum oder mal für größeres, wie viele personen, wie laut, also discopegel oder hintergrundmusik^^ der amp scheint gut zu sein. mischpult naja... behringer fahren viele in verbindung mit t.amp geht eigentlich... boxen.. weg damit ich würde an eurer stelle zu dem ds 2/4 greifen, wie oben schon erwähnt. wenn dieser erst mal gut eingestellt ist, fährt man die anlage sicherer als mit einer analogen aufgrund limiter etc. idiotensicher ist keine anlage... an dieser stelle muss ich dazu sagen, dass man auch mit etwas hirn an die sache herangehen müsste. wenn du einen amp an eine box anschließt, welcher um ein vielfaches stärker ist und den ziemlich aufdrehst, ist es genauso schlimm, wie wenn du eine kleine amp am limit prügelst. dann ghet sie ins clipping und das wird für die boxen gefährlich, meistens tödlich. aber genauso dumm, ich muss dumm sagen, ist es, eben einen vieeeel stärkeren amp an das top anzuschließen und den voll auszufahren. es wär kein problem, sofern du den amp auf 1/3 last fahren würdest, würde komplett reichen... aber so kommt es auch zu einer gnadenlosen überlastung insofern ist die sache klar. wenn schon mal der TMT eines top´s drauf geht... dann gut nacht. ihr braucht definitiv ein upgrade was eure PA betrifft. Als weiche könnt ihr entweder eine analoge oder digitale nehmen. die analoge wäre die jbs xo-210, welche ich auch habe. die digitale wäre der t.racks ds 2/4. allerdings musst du dich erst einmal auskennen, um den richtig einzustellen. ist er erst mal eingestellt und keine mehr etwas verstellt, kann deinen zukünftigen boxen fast nichts mehr passieren. deine jetzige endstufe würde ich weiterhin für tops nehmen. falls das budget reichen würde, würde ich dir eine t.amp proline empfehlen. dazu 2 subwoofer. da brauchen wir aber wesentlich mehr daten, um dir vorschläge machen zu können, welche subwoofer für dich etwas sein könnten. genauso siehts mit den topteilen aus. fassen wir zusammen: 2 topteile 2 subwoofer 1 amp für subs 1 weiche > aktive frequenzweiche falls selbstbau drin ist, schau dich mal auf jobst-audio.de um. grüße |
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Kassenführer.
Hat sich gelöscht |
11:57
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#20
erstellt: 13. Aug 2010, |
Die Größe hat er ja schon angegeben! Die Frage ist jetzt echt, was "nicht das große Geld" in Zahlen bedeutet. |
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chrime
Inventar |
12:27
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#21
erstellt: 13. Aug 2010, |
Naja... 100 m² sind nicht gerade präzise. Aber im Grunde sind das ja auch nur 10m x 10m. Die günstigste Lösung ist es wohl, einen Multiband-Limiter einzusetzen, der einfach nicht mehr Pegel durchlässt, als vorher eingestellt ist. Alternativ hängt ihr euch 4x Hitec Audio MP101 (ja, die gibt's wieder ![]() |
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scauter2008
Inventar |
12:52
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#22
erstellt: 13. Aug 2010, |
was ist den mit Selbstbau ? |
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kst_pa&licht
Inventar |
13:52
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#23
erstellt: 13. Aug 2010, |
Bei Juz bzw. Jugendtreffs ist eigentlich immer ein Budgetproblem da, da entweder ein Förderverein oder die Stadt da Geld geben muss. Wenn die hören PA Anlage dann ist das meist sowieso schon unten durch. Was ich da wieder ausgraben würde wäre die Sirus S-400 als Fullrangebox. Alternativ die PA502 vom Thomann. Dazu wie jetzt schon des Öfteren geschrieben ein entsprechender Limiter vor den Amp. |
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TopTom***
Stammgast |
14:00
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#24
erstellt: 13. Aug 2010, |
hmm.. ich denke, dass die fullrange boxen über kurz oder lang auch wieder draufgehen würden, da ihnen diese vom bass nicht ausreichen würden... könnte ich mir vorstellen... wenn kein geld da ist, müsste jeder etwas auf den tisch legen... oder man plant aktivitäten und feste oder partys, bei denen geld reinkommt... so machen´s wir... grüße |
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amdnox
Hat sich gelöscht |
14:09
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#25
erstellt: 13. Aug 2010, |
Auserdem gibt es Möglichkeiten Gelder zu beantragen. Kommt jetzt zwar nicht aus der ecke aber ich weis das der Autorenverein in dem mein Vatter war damals geld beantragt hat bei der Stadt um ein Buch zu drucken. und des wurde auch bewilligt ich denke wenn man sich da mal bissel hinsetzt und Recherchiert bekommt man bestimmt ein paar euronen von der Stadt. Ich denke wenn in Deutschland kein Geld mehr für Jugend Arbeit da ist sind wir echt arm dran. Aber gut Politik gehört nicht hierher. Und wie schon gesagt so ne Vofiz ist auch immer ne gute Sache. |
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Lukas-jf-2928
Inventar |
13:16
![]() |
#26
erstellt: 15. Aug 2010, |
Also ich hab auch Ne lange Zeit die günstigen mivocs MPA 12/2 mit 450W belastet bis zum limit (halten laut Schild 250w rms aus). Mit vernünftiger Trennung geht das ohne Probleme ohne die Boxen zu schießen bzw zu überlasten! Ohne lowcut ist klar, die Teile huben sich dann Tod und wenn's dann noch irgendwo verzerrt war's das.... Ich bin wie gesagt für den t.racks ds 2/4, richtig einstellen, Limiter setzen und du wirst merken dir wird so schnell nicht wieder etwas kaputt gehen ![]() Wenn dann Bass fehlt müssen halt subs her oder neue Boxen... Kann auch nen 5W Lautsprecher mit 1200W rms anfahren, da ist auch nichts passiert... [Beitrag von Lukas-jf-2928 am 15. Aug 2010, 13:18 bearbeitet] |
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