Probleme mit DAP Palladium 2000 + 700!

Sind die Pioneer Car-hifi Subs mit 4 Ohm? Hast du die parallel in der Kiste? Das wären dann 2 Ohm und der fehler gefunden....

Ansonsten sag mal impedanzen der Komponenten durch und wie die verschaltet sind.

Also die pioneer ( TS-W308D2 Subwoofer 30 cm sin car hifi ) haben ne impedanz von 2 ohm und können sowohl auf 4 als auch auf 1 ohm laufen....so wie ich denke laufen die auf einem ohm da alles parallel angeschlossen ist(d.h. die beiden subs in einer kiste sind parallel geschalten) und die omnitronic laufen auf 8 ohm (steht zumindest auf der box drauf)


was kann ich jetzt machen??? Wie kann ich den fehler beheben??? wäre evt. auch an ne andre pa-endstufe zu denken???


was kaputt ist: bei den beiden palladium ist jeweils eine sicherung durchgebrannt!!!
wenn ich eine neue rein mache und dann die endstufe wieder einschalte brennt die neue sicherung gleich wieder durch, mit einschalten des netzsteckers!!!


Habe ich da übelsten Müll oder könnte man damit schon was anfangen wenn was etwas ändert??? und reichen die boxen für 100-150 mann???


Danke erstmal

Du hast keinen Schrott gekauft. Diese Endstufe sind zwar LowBudget, halten aber einen entsprechende Zeitraum bei KORREKTER Bedienung. Da du anscheinend keine Ahnung hast, was du tust, musst du auf Garantieansprüche verzichten.

Wenn du alle Subwoofer parallel geschaltet hast, sieht der Verstärker eine Impedanz von 0,5Ohm, entsprechend 0,25Ohm im Stereo-Betrieb. Dies stellt einen Kurzschluss dar und führt zum sofortigen Tod des Verstärkers, wenn die Schutzschaltung nicht sofort eingreift.

Auch im Falle, dass du beide Boxen in Reihe geschaltet hast, wären das immernoch 1 Ohm pro Kanal.

Meine T.Amp TA-1400 (baugleich mit DAP) ist nun 7,5 Jahre alt, hat mehr als 150 Jobs hinter sich und läuft noch perfekt, wird aber auch innerhalb ihrer Spezifikationen betrieben.

Wenn du den Verstärker in Brücke betreiben willst, Musst du alle 4 Lautsprecher in Reihe schalten. Anders wäre es möglich, wenn du jede Box auf 4 Ohm bringst (also beide Lautsprecher in Reihe schaltest) und dann die Endstufe auf Stereo resp. parallel laufen lässt.

Oh mein Gott,

da bin ich doch völlig überfordert!!!
Wenn ich das richtig versteh, habe ich ein system laufen wo die endstufe viel viel zu matt ist!!!

oder zweite variante ich müsste mein jetziges system auf die stärke der endstufe anpassen!!!

da ich denke mal die beiden Endstufen weg schmeißen kann, da sich die rep. nicht lohnen wird, muss ich mir wohl eine neue kaufen!!!

Kann mir jemand eine Endstufe empfehelen in der Preisklasse von 300-500 Eur???

und hat denn jemand nen bauplan wie ich sowas richtig anschließe, schalte, oder sonstwas.....


Danke erstmal!!!

Vergiss es es gibt keine 1 Ohm oder 0,5 Ohm Endstufen. Du musst die Subs umbaun. Im allgemeinen ist die Anlage eh nicht so Prickelnd.

Wenn die Subs Doppelschwingspulen haben zu je 2 Ohm (weil du ja sagst 1 oder 4 ohm geht) und du alle Spulen in Reihe schaltest kommst du pro Kiste auf 8 Ohm.
Is aber trotzdem Blödsinn da die car hifi dinger meist einen sehr geringen wirkungsgrad haben, hast dann quasi ne Heizung gebaut

Na klasse mit solchen Antworten habe ich natürlich nicht gerechnet ^^

Wie kann ich denn aus den verfügbaren sachen etwas brauchbares machen??? also wie gesagt habe de 4 pioneer zur verfügung (je zwei in einer box) und 2 reflex boxen (omnitronic) die nur auf hochton laufen sollen!!!



Habe mal ein bild erstellt damit ihr wisst wie ich die 2 boxen mit den pioneer angeschlossen habe an die palladium 2000

hoffe ihr wisst wie ich das meine und dann mir den fehler zeigt!

ganz einfach. klick mich


und danach www.jobst-audio.de



hart aber herzlich gemeint

Ich vermute mal, dass wenn es die Sicherungen sofort wieder durchhaut die Transistoren im Eimer sind.
Den gleichen Fehler hatte die Endstufe von einem Kumpel (war eine P-900, die ebenfalls falsch betrieben worden ist).
Müsste man mal herausmessen.
Das würde sich aber aufjeden Fall lohnen zu reparieren.

weltschi schrieb:

Wie kann ich denn aus den verfügbaren sachen etwas brauchbares machen???

Aus unbrauchbaren und defekten Sachen kann man nichts Brauchbares zaubern!

Jemand mit Ahnung von Elektronik und mit Messtechnik und Ausrüstung könnte die Endstufen reparieren. Es kann sich lohnen, es kann aber ein Totalschaden sein, wenn z. B. sämtliche Endstufentransistoren und noch weitere Bauteile gewechselt werden müssen.

Für den Schaden bist Du verantwortlich ... ich hoffe, Du kommst nicht auf die Idee, eine Endstufe zur Garantiereparatur einzuschicken, die Du selbst quasi unsinnigerweise durch Kurzschluß gehimmelt hast!


eBill

ich glaube er hats verstanden...

Erstmal danke an alle,

ja habe euch verstanden. Garantie haben die dinger eh nicht mehr... naja ich werde mich heute mal auf die spur machen die zu rep. lassen....halt je nachdem ob es sich lohnt oder nicht!!! Ich berichte euch was kaputt ist und was es kosten würde!!!

So, da ich damit rechne das ich die dinger weg schmeißen kann wollte ich fragen was ihr mir empfehlen könnt, was für eine Endstufe ich mir holen soll ( diesmal was nicht so im lowbudget bereich ist) dachte da so um die 300-500 eur (muss ja keine neue sein!!!

Was haltet ihr denn von QSC oder Yamaha???
Auf was schwört ihr denn???

Wie gesagt die Boxen möchte ich behalten nur die endstufe muss neu her (nehme ich zumindest mal an)

Jetzige Situation: 4 * Pioneer Car hifi aufgeteilt auf 2 boxen mit je ca. 1000 W rms pro box (impedance 2 ohm; doppelschwingspule); und noch 2 Bassreflexboxen omnitronic je 400 W max. (besteht aus je 2 hochtöner und je 1 sub) diese sollen jedoch nur als hochtöner betrieben werden!!!

Und setzen wir mal vorraus das ich das hinbekomme, dass alles auf 4 ohm oder eben auf 8 ohm läuft!!! (evt. gehn ja vielleicht auch 2 ohm)
Wieviel Watt bzw. Leistung müsste dann meine Endstufe haben???
Hatte mir dabei vorgestellt 2 Endstufen zu kaufen eine für die Subs und eine für die Omnitronic die eben als Hochtöne fungieren sollen!!!

Hoffe auf gute Beiträge!!!


Danke schonmal


Mit freundlichen Grüßen



Weltschi

eBill schrieb:

Aus unbrauchbaren und defekten Sachen kann man nichts Brauchbares zaubern!

Dieses Zitat oben war so gemeint, daß die vorhandenen "PA"-Lautsprecher absolut zu nichts zu gebrauchen sind, bestenfalls als Brennholz!

Ich würde keinen weiteren Gedanken verschwenden, diese Kisten mit irgendwelchen anderen/neuen Verstärkern befeuern zu wollen!

Da muß komplett etwas Neues her, Verstärker und Lautsprecher bzw. Aktivboxen!

Nenne das maximale Budget mit Schmerzgrenze; dann sind noch Infos zu Publikums-/Raumgrößen, Art der Musik, Disco-Pegel ja/nein, Bass wichtig ja/nein usw. erforderlich. Kommt Selbstbau nach genauen Plänen in Frage, soll die Anlage eventuell später gut erweiterbar sein (mit weiteren Kosten)?


eBill

Gut,

da ich ja so wirklich nicht mehr weiter kommen werde, bleibt mir ja nichts anderes übrig...

am besten wäre doch vielleicht gleich en komplett system zu kaufen was schon aufeinander abgestimmt ist!!!

Situation ist: veranstalte nur im privat bereich kleinere Gartenpartys mit ca. 100-max.150 leuten ist meist open air!!!

Es soll schon sehr laut sein, nicht ganz discopegel aber evt. annähernd wenn ich unter volllast aufdrehe!!!
BASS ist ganz WICHTIG also es soll schon ordentlich drücken!!!

Musik wird gespielt von Aktuellen Sachen über Oldies über Rock (und ab und an auch Harter Rock (Slayer)-->wenn ihr wisst was ich meine)bis hin zu Dance/House (deswegen ist mir der Bass wichtig)!!!

So und jetzt die alles entscheidende Frage, wie weit komm ich denn mit 1000 €

MFG


Weltschi

ach ja erweiterbar sollte es auch sein, man weiß ja nie

mit 1000,- kommst du nicht weit Frage beantwortet? nein? schade...

also:
Du machst draußen Party für 100-150pax und brauchst Bass.
Dann würde ich sagen überleg dir mal folgendes zu bauen:
2*LMT-121
2*LMB-115N
Dazu noch ne TSA4-700 und nen Behringer DCX2496 (oder ne normale Aktivweiche ginge auch).
Sollte für den Anfang genügen, machste Mono-Sub und Stereo Top dann reicht die Endstufe auch.
Bist aber auch bei 1597,- + Kabel + Cases + Holz und Finish für die Selbstbau-LS.
Dann haste aber für ca. 2k was gutes.
für 1k gibts nur sowas wie Dave 15 und das wird nicht reichen...

Grüße djdadl

Edit: die LS sind von jobsti-audio.de

Wenn es privat ist würde ich ehr die LBT und LBB nehmen. Reichen auch aus. Oder für draussen ehr 18er wie den günstigen LMB118. Mit 1000€ könntest Du erstmal die Tops bauen, eine Endstufe und Weiche kaufen und die Pioneer schaltest Du alle in Reihe, dass Du auf 8 Ohm pro Sub kommst.

ach was ich noch inzufügen wollte: vielleicht habt ihr ja paar ebay links für mich???

wie schauts mit TMI oder JBL aus???

Ist das was? oder ist das eher MÜLL???

Nicht falsch verstehen aber ich glaube mit selbstbau komm ich nicht wirklich weit. was mir jetzt weiter helfen würde wären links von komplettsystemen, so dass ich nur noch anschließen muss und fertig ist der lack!!!

ich weiß das 1000€ vielleicht nicht reichen werden, dann könnt ihr auch noch bis 2000€ oder 2500€ schauen.

Soll ne Orientierung sein, und vielleicht bekomme ich ja auch was gebrauchtes...fürn privatbereich muss es nichts neues sein!


Danke nochmal

Also ich hätte ein paar Links bei Ebay für Strapse oder einen wo ein Geist verkauft wird. Aber ich glaube Du meinst ehr was für Lautsprecher.

Wenn Du Lautsprecher selber bauen kannst, solltest Du es nutzen. Auch wenn sie nicht perfekt verbaut sind, wird der Klang sehr viel besser sein. Neu würde ich bei Ibai eh nix kaufen. Viel zu teuer und nicht so toller Service.

Wenn Du was gebrauchtes suchst, solltest Du evt mal hier im Forum oder im Party-PA.de Forum schauen.

Ich habs getan und mir eine neue Endstufe besorgt,
LD Sytems, 2x1050W Modellname weis ich leider nicht aus dem Kopf aber es ist die dritt Größte.

Hab die Pioneer jetz auf jeweils 8Ohm pro Kiste anschliesen lassen.

Heute beim Probelauf war der Bass ziemlich gering, da haben wir die Zwei Kisten auf gemacht und jeweils nur einen Lautsprecher Angeschlossen--> 4Ohm pro Kiste aber nur 1 Lautsprecher Statt zwei,
Die Endstufe gebrückt geschaltet (ist 2 Ohm Stabil) und die Boxen zusammen geschlossen---> auch zwei Ohm.
Da ging alles Prima, Bass war da doch mich wundert es warum die Boxen vorher wo alle zwei pro Kiste Angeschlossen waren nicht gingen. (pro kiste vorher auch 4 Ohm)

Wieso gingen die Boxen aufeinmal so gut obwohl die Ohm zahlen doch gleich sind und die Endstufe mehr als genug leistungs Reserven hat.

Grüße

jeweils 1 Speaker in jeder Box verpolt?

Hallo,
ich glaube eher die AMPs sind heile nur deine billig Boxen sind an den AMPs durchgeknallt. Diese Omnitronic DX ist mir mal auf ner Party früher mal an nem 100W Verstärker durchgebrannt und du fährst die mit über 200W. Bestimmt totalschaden. Und CarHifi Subs für Partybeschallung an ner Endstufe die auch diese Billigteile schrobbt.

Meine Diagnose: Boxen kaputt. Amps heile.



xD

cptnkuno schrieb:

jeweils 1 Speaker in jeder Box verpolt?

Ich hab um auf 8 ohm zukommen pro box das plus lsp 1 mit Minus lsp verbunden und dann jeweils einmal plus und minus zur endstufe gezogen.
Oder sind sie so Verpolt???
Ist ja eine Standart Reihenschaltung, oder hätte ich plus zu plus von lsp1 u.2 verbinden sollen und dann zweimal minus zur AMP ziehen?

weltschi schrieb:

cptnkuno schrieb: jeweils 1 Speaker in jeder Box verpolt? Ich hab um auf 8 ohm zukommen pro box das plus lsp 1 mit Minus lsp verbunden und dann jeweils einmal plus und minus zur endstufe gezogen. Oder sind sie so Verpolt??? Ist ja eine Standart Reihenschaltung, oder hätte ich plus zu plus von lsp1 u.2 verbinden sollen und dann zweimal minus zur AMP ziehen?

die Reihenschaltung ist richtig so. jetzt könnte es noch sein, daß du eine Box verpolt angeschlossen hast, dann gibt es, wenn beide spielen auch wenig Bass, das aber egal ob in der Box 1 oder 2 Speaker spielen.

Verpolt heist bei dir das ich das Plus vom LSP an minus der Endstufe gehangen hab? Nur das wir uns richtig Verstehen.
Also müsste ich nur mal genau alles nachschauen dass, das Plus der LSP auch an das Plus der AMP geht oder?
Gruß

weltschi schrieb:

Verpolt heist bei dir das ich das Plus vom LSP an minus der Endstufe gehangen hab? Nur das wir uns richtig Verstehen. Also müsste ich nur mal genau alles nachschauen dass, das Plus der LSP auch an das Plus der AMP geht oder? Gruß

genau, wichtig ist nur, daß alle Lautsprecher gleich hängen.
Bei Reihenschaltung jeden Lautsprecher einzeln betrachten, ob wirklich + des Chassis mit + der Endstufe verbunden ist, auch wenn noch ein Chassis dazwischen hängt.

Sorry aber ich kenn ich da ja nicht so aus mit den Begriffen=)
Chassis ist für ich die Kiste oder?

Ich schliese das jetzt wie Folgt an

Kiste 1: 8Ohm 2lsp in Reihe
Kiste 2: 8Ohm 2lsp in Reihe

Das ganze wird aber Parallel an die AMP angeschlossen das ich auf 4 Ohm wieder komme um die oben genannte Heizung zu Vermeiden.

Die Kisten sind innen wie Folgt gepolt + AMP an + lsp 1, -lsp 1 an +lsp 2 und dort das - an die AMP und dann eben beide + und - kabel der Kisten zusammen gemacht (parallel) um auf 4Ohm zu kommen.

Ist das jetz so richtig oder nicht?

Chassis sind die Membrane, also die Lautsprecher!

Haben es jetz so Angeschlossen wie oben Beschrieben.
Geht alles Wunderbar, die Sub´s machen Krawall und die Top´s bringen die höhen, ein wirklich guter Klang! Hätte ich nicht Erwartet.
Grüße

Die alte Palladium hätte richtig heiß werden müssen, war das so?
Das wäre das aller höchste Warnzeichen;)

Jetz würde es wohl wieder Kaputt gehen wie es jetz Angeschlossen ist oder wie??

K.a. ich war nicht dran wo sie Kaputt ging, aber die wird schon warm gewesen sein denke ich... bei 3 stunden vollem Betrieb dachte ich war es klar das die etwas warm wird.

Nein nein...
das sollte alles richtig sein, wie du es verkabelt hast;)

Prima, Danke

Kleine Frage zum Abschluss:

Ist die Endstufen eine LD 1600x ?

Wenn es eine LD400, LD800 oder LD 1000 sein sollte ist diese nicht wirklich für 2 Ohm Stereo/ 4Ohm Brücke spezifiziert.

Kann gehen muss aber nicht..

LG Sven

Könntest es vorsichtig ausprobieren...
Auf wärme und auf die Lautstärke der Stufe achten;)

Es handelt sich um die LD Systems Depp2 LDDP 2100

weltschi schrieb:

Es handelt sich um die LD Systems Depp2 LDDP 2100

Damit könnte es gehen, was für Pioneer Woofer sind das genau (scheinen ja aus dem Car Hifi Bereich zu kommen) und in was für ein Gehäuse ist das ganze eingebaut ? Geschlossen, Bassrefex..etc

LG Sven

Diese LD's werden oft und gerne als Bassendstufen empfohlen.
Was die 2 Ohm stabilität angeht, kann ich nichts zu sagen!

die frage ist wie er die omnis laufen hat ?? als fullrange? oder ne weiche dazwischen ? ich weis nicht , du scheinst noch nicht viel gehört zu haben oder dir schon das gehör kaputt geschossen mit den omnis wenn du sagst guter klang .
kauf 2 gute mittelklasse tops 12" oder 15" 2 wege, hast 1000 mal mehr dampf und um welten besseren klang , später mal noch nen sub drunter und ne weiche dazu.

das was du jetzt machst ist deine gäste quälen ... wirklich !!


Die LDs der PA serie sind auf alle fälle geeignet für Bässe , habe die 1600 x an 2 x arena sw 18 pro wie die deeps sind