Half Space Wirkungsgrad

Einmal unbedingt hier schauen:
http://www.jobst-audio.de/forum2/viewtopic.php?f=47&t=1110

Und in Wikipedia steht auch noch nen bissel.


Wenn du dir das messtechnisch vorstellen willst:
Bei Halfspace (2pi) wird ein Bass zB. in den Boden eingebaut/eingebuddelt und vermessen.
Hier bekommt man die Messung und den Pegel, als wenn der Subwoofer auf dem Boden steht, wie in der Praxis.

Fullspace (4pi) wird nen Bass in (zB oder mindestens) 10m Höhe oder zB. per GPM gemessen (mach ich so).
Somit hat man die Messung und Pegel, als wenn der Bass freistehend wäre ohne Wand, Decke und Bodenkopplung.

Bei Halfspace bekommt man um untenrum mehr Pegel, so circa ab 200-300Hz wirds untenrum langsam lauter, so richtig lauter wirds dann unterhalb 100Hz, hier gibts dann circa 6dB mehr Pegel!

Schon mal Danke
Also ist Half Space bei Subwoofer (bis 160Hz) ne bessere Angabe??
Wenn ich einen Sub habe mit 103db 1w/1m bei Half Space muss ich da was abziehen oder kann ich den Wert nehmen der da steht?

Also, soweit ich weiß: Betreibst du den Sub an einer Wand stehend, ist der Halfspace Wert realistischer. Betreibst du ihn freistehend, der Fullspace Wert. Fullspaceangaben sind jedoch in der Regel beliebter, weil realistischer (gerade Open Air) und eben "ungeschönt".

Deswegen sollte hinter einer dB-Angabe immer Half- bzw. Fullspace stehen, bei Bässen jedenfalls,
oder bei der Angabe des Tiefgangs der Top- eher Fullrange Topteile.

Wer seine Angaben schönen will, gibt's mit Halfspace an

Ansonsten gibts noch Quarterspace, das wären 1Pi, also an einer Wand, oder EightSpace, 1/2 pi, also in einer Ecke.

Der Bass strahlt immer Kugelförmig ab, das wäre dann im Fullspace, im halfspace halbkugelförmig im Qaurter dann 1/4 Kugelförmig.
Je Fläche gibts knapp +6dB Pegelzuwachs, je nach Frequenz.

Also wäre ein Subwoofer in einer Ecke über doppelt so laut als mitten im (großen) Raum, dafür kann es aber klangliche Probleme geben.


Das beschriebene ist auch oft ein Problem in Foren bei Selbstbauten.
Hier im HiFi Forum haben viele quasi keinen platz für Vollraummessungen, somit machen sie Nahfeld-Messungen an Bässen und/oder allgemein (Fullrange)Boxen und führen diese dann zusammen,
jedoch sehe ich recht oft, dass der Bafflestep nicht mit eingerechnet wird, somit ähneln die Messungen dann eher Halfspace-Messungen.

MfG

was heißt das jetzt bei diesem Subwoofer?

Dap X-15b
ich weiß nicht gerade der beste.

DJ_pablo schrieb:

was heißt das jetzt bei diesem Subwoofer? Dap X-15b ich weiß nicht gerade der beste.

Ach in dieser Preisklasse von Fertigprodukten ist der garnicht schlecht, bzw gehört der zu den besten, wenn nicht der beste...
Kann sogar in höheren Preisklassen mitspielen.

Die Daten von dem Ding sind trotzdem verschönert.
Max. Schalldruck würde ich mal auf ca. 124 dB schätzen...

DJ_pablo schrieb:

was heißt das jetzt bei diesem Subwoofer? Dap X-15b

Empfindlichkeit (Half Space): 103dB/W/m
Das heißt, wenn du ihn in der Mitte der Halle auf den Boden stellst macht er mit 1W in 1m Entfernung 103 dB, an einer Wand 109 und in einer Ecke 115

cptnkuno schrieb:

DJ_pablo schrieb: was heißt das jetzt bei diesem Subwoofer? Dap X-15b Empfindlichkeit (Half Space): 103dB/W/m Das heißt, wenn du ihn in der Mitte der Halle auf den Boden stellst macht er mit 1W in 1m Entfernung 103 dB, an einer Wand 109 und in einer Ecke 115

Wenn es der fullspace wert wäre, wäre es in der tat so, da aber die 103 db ein half-space wert sind, würde er mitten in der Halle nur 97 machen.
An der Wand dann seine 103.

Soweit ich das ganze verstanden hab


Im Allgemeinen finde ich es eh total schändlich von den Herstellern, dass die meisten (bis auf HK Audio & next proaudio) keine Angabe darüber machen, ob eine Angabe jetzt Fullspace oder Halfspace ist

Ich hatte zwar schon einige Male half space gelesen, doch war ich mir nicht im Klaren, dass es da half und full space gibt.
Zudem sind das ja Angaben, die von der Aufstellung des Subs abhängig sind.
Dann hat der Hersteller meiner Bässe mit Sicherheit auch die Empfindlichkeit auf seine Vorteile angegeben.. Weil so gut drücken die auch nicht, obwohl sie jeweils in den Ecken des Raumes spielen dürfen..

Grüße & Gut Nacht

Viele Hersteller geben ihre Kisten mit Fullspace an, deswegen sollte man damit auch vergleichen.

Somit hätte der DAP knapp 97dB Fullspace, wobei ich hier eher von 95dB ausgehen würde.
Auf dem Boden dann 6dB mehr, an der Wand nochma knapp 6dB mehr.

Kann ich so aber nicht wirklich bestätigen.
Es wird imho sehr viel in Half-Space angegeben. Zumindest bei den Bässen.

EIn typischer doppel-18er wird meist so um die 101-104 angegeben.
Ein Horn-Bass meist gut über 100.

Und einen single br bass meist bis 100 aber immer über 95.



Hab ich bis jetzt (zumindest bei den Bässen) eher weniger gesehen, dass da mal was fullspace angegeben wird


ps: da oben hab ich mich dann glaub ich doch vertan.
Kapitän Kuno hat natürlich recht

maggusxy schrieb:

Hab ich bis jetzt (zumindest bei den Bässen) eher weniger gesehen, dass da mal was fullspace angegeben wird

Macht doch Sinn, wenn die normale Angabe Halfspace ist, weil das im Normalfall doch das ist, wie er betrieben wird.

An@log schrieb:

DJ_pablo schrieb: was heißt das jetzt bei diesem Subwoofer? Dap X-15b ich weiß nicht gerade der beste. Ach in dieser Preisklasse von Fertigprodukten ist der garnicht schlecht, bzw gehört der zu den besten, wenn nicht der beste... Kann sogar in höheren Preisklassen mitspielen. Die Daten von dem Ding sind trotzdem verschönert. Max. Schalldruck würde ich mal auf ca. 124 dB schätzen...

welcher ist den der beste bis ca. 250 euro??

Bei dem Budget kannst du beruhigt zum Dap X-15b greifen. Der wird dir für den Preis gute Dienste leisten.
Bis auf Gebrauchtkauf von Selbstbaubässen ist es sehr unwahrscheinlich, dass du zum selben Preis deutlich besseres findest.

Es gibt keinen fertigen Sub in dieser Preisklasse der "besser" ist als der Dap.
Irgendwo gabs mal die Daten von dem verbauten Treiber.
Und das sah besser aus als ein Kappa 15 LF (wobei die sich schon ähneln)

Naja, kommt drauf an bei welchen Herstellern man schaut

ich sage mal so, wenn 15er Subs mit 93-95dB und 18er mit 95-98dB angegeben sind, ist's in der Regel fullspace.

Wenn da irgendwelche Singlesubwoofer mit über 100dB angegeben sind, kann man von halfspace ausgehen. (Aßer es is vielelicht nen Kickfiller oder was, was net tief kann)
Aber was nützen uns die ganzen dB-Angaben, wenn wir netmal wissen in welchem Bereich der Sub wie laut ist, sondern einfach irgend ne Pegelangabe haben, beim Sub vielleicht von 250Hz?!

Um irgendwas einzuschätzen benötigen wir die Angaben von half- oder fullspace und den Frequenzbereich oder noch besser, einfach ne Messung der Kiste mit Info über Messgegebenheiten.

Ich hab da letztens mal ne Messung von 2 Limmer 215 gesehen, allerdings mit 2,83V gemessen
Das darf man dann schön auf 1W umrechnen und auf nur eine Kiste.

MfG

Ich werd nochmal kurz zum Leichenschänder... weil sich hier ja die Definitionen überschneiden (selbst hier im Thread)

Also wenn Fullspace eine Messung ohne Bodenkopplung und sonstwas ist (wie Jobsti sagte 10m überm Boden etc.) dann müsste er (wir sind bei Subs) auf dem Boden steht schon 6db mehr machen, da der Schall nichtmehr in ALLE RICHTUNGEN sondern lediglich noch halbkugelförmig abgestrahlt wird...

heißt Halfspace = realistische Angabe (Jobstis Post)

Weiter unten wird dann aber von Halfspace (also aufm dem Boden) 6db abgezogen (von Bummi zum Beispiel) um auf den richtigen Wert am Boden zu kommen und somit der Halbraum als Vollraum definiert (was von Jobst bestätigt wird)

Das widerspricht sich ja nun...

Weil Boden ist ja wirklich schon Halbraum und dann noch Wand und Ecke... Ecke ist also nur noch ein Achtelraum... ist ja logisch 8*Ne Ecke = nen Würfel/Kugel (wenn man beim Kugelraum bleibt was ja sinnvoll ist)...

Halfspace wäre Boden (so jedenfalls die eigentliche Physikalisch und Mathematisch begründbare Definition)
Also was ist nun richtig?

Grüße

Half-Space = Mitten im Raum, bis auf den Boden ohne Begrenzung (2pi)

Full-Space = Frei von jeglichen Flächen, also wie Jobsti sagte in 10m Höhe (4pi)

Willst du nun vom Half-Space Wert auf Full-Space, ziehst du 6dB ab. Willst du auf 1pi, also Sub an der Wand auf dem Boden, so addierst du zum Half-Space nochmal 6dB dazu.

Also ich würde es genau so verstehen wie du, wobei ich nicht weiß wo Bummi derartiges geschrieben hat, was von Jobsti bestätigt wurde. Evtl. Link?

Ich ändere das^^ maggusxy wars

Wenn es der fullspace wert wäre, wäre es in der tat so, da aber die 103 db ein half-space wert sind, würde er mitten in der Halle nur 97 machen. An der Wand dann seine 103.

Grüße

Somit hätte der DAP knapp 97dB Fullspace, wobei ich hier eher von 95dB ausgehen würde.

Also Jobsti bestätigt das nicht

Denke der maggus hats (damals) noch falsch verstanden. Oder ich verstehs falsch, kann auch sein

kommen noch mal 6db hinzu wen man ihn an eine wand stellt ?
und noch mal 6db wen es in der ecke ist ?

wen man jetzt mal die Auslöschungen raus lässt also einen perfekten Raum hat
wo ist der nun die 6db lauter wen der nur wie von Dadl beschrieben auf dem Boden steht ?

wen ich mich in die ecke stelle ist es dann genau so laut wie wen der sub in der ecke stehen würde obwohl es bloß auf den Boden in der Mitte steht ?
also bei mir ist es lauter aber sind es 6db oder 12db