Unterschied PA und HiFi

Mir fiehl auf die schnelle nicht besseres ein als lauter durch höheren Wirkungsgrad, dafür aber vom Klang her anders!

Der Gedankenansatz ist schonmal nicht falsch. PA-Boxen haben meistens einen höheren Wirkunsgrad und in der Abstimmung wird im Gegensatz zu den meisten HiFI-Boxen ein möglichst linearer Frequenzgang angestrebt. Zwar klingt damit im Vergleich eine PA-Box agressiver in den Mitten und nicht so gefällig wie eine Hifi-Box, aber dies hat grade Vorteile, wenn viele Menschen im Raum sind. Das Publikum "schluckt" in gewissem Maße die mittleren Frequenzen, dadurch ergibt sich bei vollem Raum auch ein HiFi-mäßiges Klangbild. Wenn jedoch eine PA-Box eine Badewanneabstimmung hätte, würde so eine große Mittensenke bei viel Pulikum im Raum entstehen und grade der wichtige Sprachbereich geht dann völlig unter und die Sprachverständlichkeit tendiert gegen null.

Ich bin zu dem Schluß gekommen, das die Aufteilung der selben Musik in zwei oder mehr Kanäle und dadurch die Trennung von einzelnen Instrumenten auf links und rechts usw dem Klang eine Räumlichkeit verleihen soll. Die Freaks reden davon das ihre super duppa Boxen eine Bühne aufbauen können.

Richtig.

Diese stereophone Wiedergabe soll eben möglichst genau die Bühne wie in einem Live-Konzert aufbauen, sodass man einzelne Instrumente voneinander unterscheiden kann. Da der Mensch 2 Ohren hat, brauchts auch 2 Lautsprecher, um dies zu erreichen. Dieser Effekt lässt sich aber nur im berühmten Stereo-Dreieck erreichen. Stereo-Sound überall im Raum, wie es z.B. Bose versucht, ist einfach Schwachsin

n. Daher ist Stereo für PA nicht so wichtig! oder?

Stereo ist für PA in einer Hinsicht nicht soo wichtig, da wirklich kaum Menschen direkt im Stereodreieck der Boxen, die links und rechts neben der Bühne sind, stehen.

Mit guten PA-Boxen aus der Mittel-/ Oberklasse lässt sich bei passender Aufstellung und Abhörposition aber auch dieser Effekt erreichen.

Stereo dreieck, hm da kommt mir noch ne Frage in den Sinn!

ZuHause hab ich meine Boxen leicht schräg stehen sodaß sich der Sound genau bei mir aufm sofa schneidet!

Wie baut man den gez PA- Boxen auf wenn man die sowieso als Mono laufen läßt! Meist sind die ja genauso hingestellt wie man es von zu Hause kennt. Und wenn eine Box mal gerade steht kommt totensicher einer an der die ein wenig zu mitte dreht!
Wie baut man den für ein optimales ergebnis am besten auf. Hab mal gehört das die übliche Eckenplazierung auch nicht so optimal ist.

Grüße!

Ich komme zu der Frage da ich mir mal vor einiger Zeit in einem Raum war, bei dem die Boxen an den kurzen Seite in der mitte und gegenüber an der Decke hingen. Hab die ganze Zeit gedacht das wäre quatsch hörte sich aber trotzdem gut.
Und vom Platzverbrauch wars auch am besten!



Wahrscheinlich gibts für verschieden Arten von VAs auch versch. Lösungen.
Die Tanzlehrerin will z.B. die Boxen immer rechts und links vom spiegel haben weil sie immer Frontal mit ihrer Truppe zum Spiegel ihrer Choreos erarbeitet.
Aber wenn man einen Tanzabend veranstalltet wo die Leute in Tanzrichtung in die runde Tanzen wäre eine vier Ecken-mono-lösung wahrscheinlich besser.

bitte korrigiert mich, falls ich da was falsch verstanden habe, aber PA ist für mich für hohe leistung (laut und lange) ausgelegt. dafür höherer klirrfaktor im vergleich zu hifi.

das wäre für mich auch ein wichtiger klangunterschied. kann mir nicht vorstellen mit einer PA anlage wirklich musik zu hören (ok, vielleicht gibt es ja anlagen im gehobenen 4stelligen bereich...).

Hohe leistung garnichtmal.

die 1000W gibts im normalen hifi bereich auch. und der Carhifi bereich toppt das ganze dann mit sinnlosen heizungen.


Laut und lange ist das stichwort. Eine richtige PA box glänzt nicht mit design sondern mit haltbarkeit, funktionalität, hohem Wirkungsgrad und linearer abstimmung. Alles was irgendwie spielerei ist, wird weggelassen. (z.B. blaue LEDs...)

inwiefern PA schneller klirrt als PA kp. dafür stecke ich nicht tief genug in der hifi ecke drin. Aber im normalfall klirrt eine gute PA box genauso wenig wie eine gute hifi box.


Das mit der Linearen abstimmung ist echt Geschmackssache! Für viele ist das ganze einfach aufdringlich und deswegen nicht angenehem. Ich selbst habe mich so sehr an einen schön presenten Stimmenbereich gewöhnt, dass es micht bei meiner Hifi stört ihn nicht zu haben.


Wie gesagt: Geschmackssache.

Wenn nicht beides seine Vor- und nachteile hätte, bräuchten wir ja auch nicht zu unterscheiden!

Und das sich hier ein paar kiddies unbedingt einen 18" Bass ins Kinderzimmer stellen wollen von dem sie selber gar nichts mitbekommen nur der Nachbar 3 häuser Weiter ist halt der Unterschied zum Hifi und dem Wissen darüber!


Hier nochmal Wiki mit dem Klirrfaktor:

Herkunft des Wortes klirren: Die durch die nichtlinearen Verzerrungen des Audiosignals verursachten unerwünschten Oberschwingungen werden als unangenehme, hochfrequente Geräusche wahrgenommen, die an ein Klirren erinnern

Das menschliche Gehör ist, in Abhängigkeit von der Frequenz, für Verzerrungen (Klirr) empfindlich. 5 % Klirrfaktor im Bassbereich sind meist nicht wahrnehmbar. Im Präsenz- bzw. Brillianzbereich (1 bis 4 kHz), wo das Gehör am empfindlichsten ist, können unter bestimmten Bedingungen Verzerrungen auch noch unter 0,5 % hörbar sein. Die Hörbarkeit von Klirr in der elektroakustischen Übertragung (Hifi) hängt jedoch auch stark von der Beschaffenheit des Nutzsignales (Musik, Sprache) und dessen Spektrum ab. Mehrere sinusähnliche Klänge gelten als am empfindlichsten gegen Klirr. Etwa beim Zusammenspiel mehrerer Flöten kann Klirr schon ab 0,5 % gehört werden, da hier sehr obertonarme Klänge vorliegen. Bei Sprache oder anderen spektral „dichten“ Klängen und Geräuschen, wie z. B. Schlagzeug, ist Klirr erst bei deutlich größeren Klirrfaktoren hörbar.

Elektroakustische Geräte erzeugen unterschiedlich starken Klirr. Hifi-Verstärker sind heute meistens so konstruiert, dass der von ihnen erzeugte Klirrfaktor in weiten Bereichen völlig unterhalb der Wahrnehmungsschwelle liegt (Klirrfaktoren unter 0,1 %), es sei denn, man nähert den Verstärker seiner Leistungsgrenze. Klirr entsteht zumeist bei der Schallwandlung im Lautsprecher. Diese erzeugen frequenzabhängig, gerade bei höheren Pegeln (>95 dBSPL) oft hörbaren Klirr. Auch Tonabnehmer für Langspielplatten sowie die Rille selbst klirren mit Werten oberhalb der Wahrnehmungsschwelle.

Sind nicht Piezo's besondere Klirrgeneratoren??

Grüße

Hallo,ich möchte auch meinen Senf zu diesem Thema abgeben.
Meiner Meinung nach wird in einer bestimmten Ecke der HiFi-Fraktion schon lange versucht,diesen "hohen Wirkunsgradsound"mit immer ausgefeilteren Horntricks(Radialholzhörner z.T.aus Edelholz,Kugelwellenhörner
mit Breitbändern,die letzteren dann noch aufwendigst beschichtet).
Hörner sind aus einer Zeit,da man wenig Verstärkerleistung zur Verfügung hatte,deshalb war die Geschichte mit dem Wirkungsgrad damals wichtiger als heute.
Auf jeden Fall bekommt man heute Ampleistung ohne Ende.
Hörner klingen zwar echt geil,aber um einen einigermaßen HiFi
Klang zu bekommen mußt du Unsummen investieren.
Habe mal mit einigen Leuten die Feststellung getroffen,daß in vielen Biker und Rockkneipen die PA-Dinger(meist mit Ketten an der Decke aufgehängt )den besten Sound für Rockmusik machen.
Diese "PA-Dinger"bringen meiner Meinung nach den hornähnlichsten Sound,aber mit Edelhörnern verglichen für echt schmales.
So haben zwei dieser "PA-Dinger"neben meiner normalen HiFi Anlage einen Platz eingenommen.
Da ich früher mal Klipschhörner hatte,frag ich mich,wieso nicht mehr in Richtung...sagen wir mal:entschärfter PA fürs Wohnzimmer getan wird,anstatt gutgläubigen HiFi Jüngern horrendes Geld für "Edelhornkram" aus der Tasche zu ziehen

Die Unterschiede liegen meiner Ansicht nach vor allem bei der Anwendung und bei den Anforderungen der Käufer.
Eine Hifibox wird eben fürs Wohnzimmer gebaut, die muss schön ausehen. Eine PA-Box muss den harten Alltag unbeschadet überstehen.
Was die Klangabstimmung angeht gibt es wohl in beiden Lagern alles.

MjjR schrieb:

bitte korrigiert mich, falls ich da was falsch verstanden habe, aber PA ist für mich für hohe leistung (laut und lange) ausgelegt. dafür höherer klirrfaktor im vergleich zu hifi.

Das würde ich nicht unterschreiben, weil es unlogisch ist.
Um einen möglichst hohen Maximalpegel zu erzielen ist ein möglichst niedriger Klirrfaktor nötig.
Hochwertige PA-Boxen erreichen bei max 10% Klirr durchaus Werte über 120dB/1m, versuche das mal mit eine Hifi-Box, besonders im Bass.

Gute PA-Boxen sind halt leider um einiges teurer, als gute Hifiboxen. Für eine Anlage, die halbwegs das gesamte Frequenzspektrum wiedergibt, ist man schnell mehrere tausend Euro los, wenn es gut klingen soll.

the_flix schrieb:

Die Unterschiede liegen meiner Ansicht nach vor allem bei der Anwendung und bei den Anforderungen der Käufer. Eine Hifibox wird eben fürs Wohnzimmer gebaut, die muss schön ausehen. Eine PA-Box muss den harten Alltag unbeschadet überstehen. Was die Klangabstimmung angeht gibt es wohl in beiden Lagern alles. MjjR schrieb: bitte korrigiert mich, falls ich da was falsch verstanden habe, aber PA ist für mich für hohe leistung (laut und lange) ausgelegt. dafür höherer klirrfaktor im vergleich zu hifi. Das würde ich nicht unterschreiben, weil es unlogisch ist. Um einen möglichst hohen Maximalpegel zu erzielen ist ein möglichst niedriger Klirrfaktor nötig. Hochwertige PA-Boxen erreichen bei max 10% Klirr durchaus Werte über 120dB/1m, versuche das mal mit eine Hifi-Box, besonders im Bass. Gute PA-Boxen sind halt leider um einiges teurer, als gute Hifiboxen. Für eine Anlage, die halbwegs das gesamte Frequenzspektrum wiedergibt, ist man schnell mehrere tausend Euro los, wenn es gut klingen soll.

Voll und ganz meine Meinung. Auch im PA-Bereich gibt es High-End und das steht im Sound Hifi-Systemen in nichts nach. Ich wage sogar zu behaupten, das man mit High-End PA bessere Ergebnisse erziehlen kann, da man besser auf die einzelnen Parameter zur Raumanpassung zugreifen kann, als bei fertigen Hifi-Systemen, wo bekanntermassen aktives Controlling und Multiamping eher unüblich ist.

da man besser auf die einzelnen Parameter zur Raumanpassung zugreifen kann

Allerdings.
Das ist mir letztens in unserem Keller wieder sehr unangenehm aufgefallen. Der Raum hat einen sehr schlechten Eigenklang und produziert auch ein unschönes Echo, und mit den normalen Einstellungsmöglichkeiten der Hifi ist dem nichts entgegen zu setzen.

Auch im PA-Bereich gibt es High-End und das steht im Sound Hifi-Systemen in nichts nach.

Leider hatte ich noch nie die Möglichkeit eine wirklich gut Pa Anlage zu hören, wie z.b. F1, d&b;K&F oder Vergleichbares.
Das geste das ich hören durfte war ein "EAW" System mit zwei 3 elementigen LA's und 4 Hörnern pro Seite.


Ein für mich sehr wichtiger Faktor bei Hifi ist das es plastisch klingen muss, also wirklich ein dreidimensionales Klangerlebnis ermöglicht wird. Man kann in fast allen Ebenen die Positionen der Instrumente unterscheiden und sogar einen Eindruck von dem Raum der die Instrumente umgibt gewinnen. Auch mit guten Kopfhörern ist das möglich, hier hat man allerdings das Problem das sich die Center Position direkt im Kopf befindet, das ist etwas störend. Die Lokalisation funktioniert mit einer Hifi besser als mit Phones, dafür hat der Kopfhörer Vorteile bei der Erfassung des Raums durch Reflexionen usw.

Das beste Ergebnis wird man wohl mit einer Hifi-Anlage im schalltoten Raum erzielen, oder eben mit einer wirklich guten Pa.

Leider habe ich die Erfahrung gemacht das nicht viele Menschen in meinem Umfeld dazu fähig sind diese Feinheiten im Klang eines Liedes zu unterscheiden, es gibt sogar welche die selbst im Sweet Spot eines Stereodreiecks nicht dazu in der Lage sind zu sagen ob ein gewisses perkussives Instrument von rechts oder von links kommt.


Zu Diego Dee:
Ich würde bei meiner Wohnzimmeranlage eher auf eine "normale" Hifibox setzen die auch so klingt wie man das von Hifi Gewohnt ist.
Im Bassbereich würde ich allerdings eher zu einem Horn tendieren, da diese hier die höchste Präzision haben. Und ich eigentlich präzisen Sound eher wichtig finde als das abgrundtiefe geschlabber einiger Car-Hifi Subwoofer z.b.
Obenrum finde ich eigentlich den eher "sanften" Klang einer Hifi besser als die harten Klänge einer Pa.

Ich würde als ein Unterscheidungskriterium anführen, das eine Hifi eher plastisch und eine Pa eher druckvoll/energiereich/kräftig klingt.

mfg Silent

An Strapsenkönig:
Das mit der sanft klingenden Wohnzimmeranlage hab ich doch schon(Amp.Accuphase E303,Boxen:Audioplan KP IV,CD Player:Pure Sound)
Wie schon gesagt,hatte ich mal Klipschhörner,ist aber jetzt aus Platzgründen nicht mehr machbar.
Ein Mitglied der Band in der ich mitspiele hat mal ne DIY PA mit Monacor Komponenten gebaut und ich bin wirklich immer wieder überrascht,wie gut die,drinnen und draußen,klingt.
Ich würde mal sagen,daß es eine Low budget PA ist.
Was ich die letzten Jahre so alles an "Hörsessions" mitgemacht hab,geht fast auf keine Kuhhaut net,da waren Anlagen bei,die locker um die 8500-12000Euro nur für die Boxen gekostet haben und ausgerechnet unsere PA hat mich am nachhaltigsten begeistert.Man muß an dieser Stelle jetzt gaaanz laut sagen HALT!!!..ich wollte nur etwas,mit dem ich mir ab und zu das Rockbrett geben kann und ich finde die Knapp 400Euros für mein Päärchen Sound12(vom aktuellen Monacor Boxenbauheft)können das sogar fast besser als die Super-Hyper Kugelwellenkacke,wo eh bloß wieder Spezialmusik mit geht.(Kleine Besetzungen,bei größeren Besetzungen matschen die,wird also auch nicht gerne mit vorgeführt)
Deshalb sag ich es an dieser Stelle nochmal:Gute PA für zuhause bringt den größeren Spaßfaktor,ist wesentlich billiger als Highest-End Hifi und viel robuster/langlebiger
d.h.du mußt nicht alle 8-10 Jahre Angst haben,daß dir deine Edel-Schaumstoffsicken aus der Box entgegengeflogen kommen,für die du mal eine Riesenkohle hingeblättert hast.

Zuletzt noch:Die PA's können viel mehr als nur Rock.
Selbst bei Klassik!!!!Da hab ich schon "HiFi" boxen der nicht gerade billigen Sorte erlebt,die's auch nicht viel besser hingekriegt ham!

Hallo
Ich finde einen Linearen Frequenzgang auch zuhause angenehmer da haben finde ich die Gitarren viel mehr Leben...

PA würde ich mir trozdem nicht ins Zimmer stellen da die meisten erst bei höhrer Lautstärke ihr ganzes Potenzial entfalten. (meiner meinung nach)

the_flix schrieb:

(...) MjjR schrieb: bitte korrigiert mich, falls ich da was falsch verstanden habe, aber PA ist für mich für hohe leistung (laut und lange) ausgelegt. dafür höherer klirrfaktor im vergleich zu hifi. Das würde ich nicht unterschreiben, weil es unlogisch ist. Um einen möglichst hohen Maximalpegel zu erzielen ist ein möglichst niedriger Klirrfaktor nötig. Hochwertige PA-Boxen erreichen bei max 10% Klirr durchaus Werte über 120dB/1m, versuche das mal mit eine Hifi-Box, besonders im Bass. (...)

ich hab halt immer nur die werte der amps gelesen (leider ohne mich technisch auszukennen) und mich gewundert.
bei hifi-amps wird ein klirrfaktor von zB 0,00X% angegeben.
bei pa-endstufen sind das werte von 0,X%.

werden da verschiedene dinge verglichen?

ich bin halt manchmal auch von schlechten pa-anlagen sehr genervt. sämtliche kleine clubs hier in wien reißen ihre anlagen ziemlich weit auf, aber anscheinend stört der klirr das halbbetäubte publikum nicht...

MjjR schrieb:

ich hab halt immer nur die werte der amps gelesen (leider ohne mich technisch auszukennen) und mich gewundert. bei hifi-amps wird ein klirrfaktor von zB 0,00X% angegeben. bei pa-endstufen sind das werte von 0,X%. werden da verschiedene dinge verglichen?

Ja.. kann passieren. Die meisten geben den Klirr bei 1kHz an, andere sind ehrlicher und machen das zusätzlich von 20Hz-20kHz.

Saugut sind da zb. die Hochleistungsendstufen von MC². Eine E45 hat 0,008% bei 1khz und immerhin noch 0,03% von 20Hz-20kHz. Nebenbei noch 2x 2,25kW @4Ohm bei knapp über 10kg Gewicht.
Werden auch von ein paar edel PA Firmen für Ihre Boxen empfohlen. An den Klirr kommen nur wenige an, von der Leistung ganz zu schweigen.

HAllo,

wollte nochmal auf den schwehrpunkt unterschied zwischen Hifi und PA zurückkommen...

Also in erster linie ist es ein ganz anderes klangbild und 2. ist der PA einsatz für den harten dauerhaften Hochleistungseinsatz gebaut worden!

Mfg

Tach auch,

ich hab zwar keine Ahnung, was ihr euch so unter Hifi vorstellt, aber die Badewanne ist mitlerweile etwas aus der Mode,
eine lineare Abstimmung findet man nicht nur bei Studioequipment oder generell professionelem Material vor

rein zufällig höre ich momentan immer wieder Lautsprecher der "gehobenen" Klasse probe. (also zwischen 8000 15000€ pro Lautsprecher!)


und bisher hat mir keine wirklich gefallen (ja von den Mitten...)


die LS von meinem Lieblingshersteller B&W konnte ich leider nicht mit eigener Musik testen... hole ich aber nächsten Monat nach.


also: badewanne ist bei sehr vielen herstellern noch immer aktuell - aber das ist nicht schlimm weil 90% der Zuhörer eben genau dieses Klangbild als angenehm empfinden!

Wo die einen Anfangen, hören andere auf.

Ich habe bis jetzt fast keinen Lautsprecher gehört, der mehr als 1000€ pro Stück kostet,
die Steigerung die man für den Mehrpreis bekommt, ist mir persönlich einfach zu gering.

_Floh_ schrieb:

Also Badewanne verbinde ich nicht unedingt mit Hifi, meine LS schaut auf dem Papier z.B. so aus:

So sehen meine LS laut Hersteller aus, Nachmessen konnte ich´s selbst noch nicht.
Für einen Paarpreis von nicht mal 400€ das beste, was ich bis jetzt gehört hab.

Ist zwar offiziel Studio Technik, aber eher für den Heimeinsatz zu gebrauchen, weil nicht im nötigen maße Linear,
aber für den Preis nicht übel. Ich wage zu behaupten dass es bei anderen Herstellern auch nicht mehr für den Preis gibt.

P.S: Wenn du schon in die 8000€ Klasse reinhörst solltest du mal zu Reinhard in die Hörzone nach München, Studio LS vom Feinsten
Ich gehe mal davon aus, dass du bei den Preisvorstellungen die 800er Serie meinst, da gibt es schon einiges in der Hörzone,
ob jetzt besser oder schlechter hängt wohl vor allem vom Persönlichen Gusto ab, aber reinhören sollte man da auf jeden Fall.

jopp 800er usw.


Ich dachte in meinem beispiel jetzt an Eckhörner von Klipsch. Haben bei Saturn in HH über 10scheinchen gekostet. Die haben mir absolut garnicht gefallen...


aber ich habe auf meinem Herz und Hirn sowieso die Buchstaben B&W eingebrannt...

Ein Besuch bei Reinhard kann nie Schaden

Vielleicht sagt dir Klein+Hummel etwas?

jo.


nur komme ich aus Oldenburg. und 1000Km dackeln muss dann doch nciht sein

Ok, ist doch etwas weit

Gibts in deiner Nähe keinen Händer der K+H führt?

Die O410 durfte ich schon mal hören, erinnert schon sehr an PA,
die Wiedergabe ist natürlcih etwas detailreicher