Neue Stufen + Subs für mehr Druck

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TopTom***
Stammgast
#1 erstellt: 28. Mrz 2010, 17:41
Hallo,

ich möchte gerne meine Anlage aufstocken. Ich weiß nicht, an welchem Ende ich nun am besten was austausche/erneuere, um einen entscheidenden Unterschied zu erhalten.

Meine jetzigen Geräte:
Mischpult/Mixer fehlt
JBS XO-210 (neu gekauft, möchte ich nicht verändern)
Reloop RPA-700:
kleine Hifi/PA-Stufe mit 2x 180 W/4ohm oder 2x 120 W/8 Ohm
Daran 2x Zeck Vector T3 (bin begeistert von den Teilen. Sowohl sehr guter Klang als auch Pegel jeweils 300 Watt aes/8 Ohm, 98 dB/1w/1m)

QSC ISA 800 Ti:
(große 3 HE Stufe, ist im Moment Bassendstufe aber wegen 50 Hz Lowcut wenig dafür geeignet?? 2x 650 W /4 Ohm, 2x 450 W/8 Ohm, 2x 1200W/2 Ohm + 100V Technik)
Daran 2 einfache Red Beat Audio BX15:
jeweils 15" BR, 600 W/4ohm, angeblich 98dB/1m/1w)

Gut. Was mir nicht passt:
- Die Endstufe für die Tops ist zu klein dimensioniert, haben aber trotzdem gut Pegel
- Die QSC hat zu hohen nicht abschaltbaren Lowcut von 50 Hz
- Das Klang/Bassbild der Red Beat gefällt mir nicht
- Der Bassdruck ist für 1,3 kW dürftig
- Auf Prügelbetrieb wird die kleine Reloop schon nach kurzer Zeit handwarm

Nun stellt sich die Frage, was ich jetzt am sinnvollsten austausche.

Folgendes hab ich mir schon überlegt:
Erstmal einen Mixer anzuschaffen.

Dann entweder die QSC auf die Zeck Tops schalten. Wäre dann gut dimensioniert. (Ich denke, die Qualitätssachen kann man auch locker einen Abend lang auf 2x 400 Watt fahren)
Die Subwoofer zu verkaufen und komplett neue, große zu bauen. (vllt 15 Zoll Hörner oder sowas)
Und eine neue 3 HE Stufe kaufen für die Bässe. Die Reloop verkaufen oder als Monitor-Stufe aufheben.

Oder Falls die QSC trotz des 50 Hz Low-Cuts für Subwoofer geeignet ist, die Stufe auf die neuen Subwoofer laufen lassen. Weil sie hat immerhin 2x 1,2 kW an 2 Ohm. Man könnte pro Seite 2 Hornsubs mit 500 Watt an 4 Ohm laufen lassen.
Und eine neue 2 oder 3 HE Stufe für die Tops.


Vom finanziellen her, müsste das ganze finanzier bar sein.
Die hochwertigen Zeck werde ich auf jeden Fall behalten. Die zu verkaufen und neue zu kaufen macht überhaupt keinen Sinn. Ist ja das Optimum an Klang und Pegel, würde ich sagen. 2 zusätzliche Vector T3 wird unmöglich sein, sie kostengünstig aufzutreiben. Insofern bleibt es bei 2 Topteilen. Die QSC könnte ich verkaufen, falls sich es rentiert und eine neue Stufe kaufen. Sie hat immerhin zusätzlich 100 Volt Technik, die ich nicht brauche. Aber ansonsten eignet sie sich wunderbar als Top-Endstufe (2x 650 W/4 Ohm bzw 2x 450 W / 8 Ohm, 3 HE, 26 kg)

Perfekt wäre es natürlich, wenn ich mir eine weitere 3 HE mit round about 2x 1500 W / 2 Ohm besorgen könnte. Die würde ich dann über die XO-210 mit 40 Hz Lowcut als Bassstufe betreiben. Allerdings würde ich die Leistung durch die Subs dann auch in Pegel umwandeln wollen

Am leistungsstärksten sind ja Hornsubs? Was könnte man da bauen?
In welchem preislichen Rahmen würden wir uns da bewegen mit 2 oder 4 Hornsubs oder guten BR subs mit den Treibern und so.
Wie gesagt, die Subs müssten keine Technik drinnen haben. Müssten theoretisch nur ein oder zwei Chassie und ein Anschlussterminal mit 2 paralleln Speakonbuchsen sein pro Sub.

Was würde ich für die zwei Red Beat Audio BX15 noch kriegen? Sind in gutem Zustand und soweit funktionsfähig?

Und die finale Frage:
Würde sich das ganze rentieren?

Viele Grüße
Big_Määääc
Inventar
#2 erstellt: 28. Mrz 2010, 18:20
also
deine Tops würd ich in jedem Fall lassen
nur halt ne passende Endstufe dazu, ca 350 Watt an 8Ohm

abba was mich nen bissel stutzig macht , ist deine Aussage das die QSC nen festen Hochpass bei 50 Hz hat
laut Datenblatt ist der doch nur für den Hochvolt bereich zuständig und auch abschaltbar , oder so ähnlich

und selbst wennd er geschaltet ist müßte noch genug Druck aus den Bässen kommen, wenn auch nicht so tief
kenn deine Bässe abba nicht, finde auch nichts im Netz drüber

naja Hmm?!

Hornsub's würd ich nicht umbedingt empfehlen, weil erst bei Größe sehr tief gehen
dann lieber 2 18" BR-Sub's die ca 125+dB dauerhaft schaffen
das sollte dann zu den Top's passen
TopTom***
Stammgast
#3 erstellt: 28. Mrz 2010, 18:43
Zuerst muss ich sagen, dass auch schon mein Problem gut durchschaut hast, trotz des etwas verwirrenden Textes oben

Mit meinen Tops bin ich voll zufrieden. Sind echt geile Teile und halt echt Qualtät dahinter...
Der Klang ist wirklich Hifi-tauglich, klingt viiiel besser und voluminöser als mein Z-5500 von logitech. Geschweige denn das Z-2300, welches ich auch hab...

Wenn ich da jetzt auch eine Endstufe dran hab mit 2x 400 W an 8 Ohm tuen die Dinger auch gut.
400 Watt schaffen die locker über Dauer, so wie es aussieht. Und eine 3 HE Stufe schafft das auch
Das wären dann theoretisch über 127 dB/1m, was schon sehr gut ist.

Gut zu den Bässen:
Da bin ich nicht zufrieden. Eben zu wenig Druck für die Leistung und keine ahnung, klingt nicht gut. Zu aufdringlich, zu rauschend, zu unpräziese, zu schwammig...

Die QSC ISA 800 Ti hat einen Lowcut, den man nur verstellen kann, nicht deaktivieren kann. Entweder 50 Hz oder 70 Hz. Ob der nur für die 100 Volt Technik gilt, keinen Plan. Deshalt glaube ich, dass die 800 Ti eine sehr gute Endstufe für Topteile ist aber zu wenig Dampf für Subs hat.
Vielleicht hänge ich die auch mit ihren 2x 450 Watt an die Zeck. Die gehen mit der Stufe höööööllisch!^^

Aber dann brauche ich eine neue sehr teure Stufe für die neuen Subwoofer. Bei Stufen setze ich glaube ich nur noch auf über 20 Kilo und Eisen...
Haben einfach wirkliche Watt...

Joa. Was noch viel wichtiger ist, das Klangbild muss passen. Die Topteile schaffen auf Fullrange dann 127 dB / Dauer. (oder ich kann doch auf die Vector T3 ohne Probs jeweils 450 Watt drauf geben?)
Wenn ich dann noch bei 100 oder 120 Hz trenne, hätten sie ja noch mehr Pegel.
Die Subs müssen dazu passen. Problem: Sie werden wohl die meiste Zeit in einem 35 qm Zimmer stehen. Das ist auch der Grund, hab ich von vielen Seiten gehört, wieso meine BR so dünn klingen. Sie könnten sich gar nicht entfalten?

Wass kann am ehesten in kleinen Räumen gut Druck machen aber auch in größeren Lokalitäten und Outdoor die Nase vorn haben?

Der Faschingswagen ging ja schon brutal...
Da waren 4 DAP 15" Hornsubwoofer drauf mit 600 watt an 8 ohm.
Theoretisch könnte ich sowas in der Art bauen und dazu eine 3 HE Stufe mit 2x 1500 Watt an 4 Ohm kaufen. Das wäre übelst geil!!

Theoretisch bräuchte ich nur 4 15" Treiber (+Räder für die Subs und Speakonbuchsen) dann und einen gut berechneten Bauplan des Gehäuses, welches ich an einen Nachbarn weiter geben kann. Der ist Schreiner.

Viele Grüße

Achso ja, ich war ja schon ordentlich betrunken aber ich glabue, dass ich 106 dB/1w/1m auf den Hornsubs gelesen habe. Das wäre dann mit einer 2x 1500 Watt /4 ohm Endstufe kanpp 140 db/1m


[Beitrag von TopTom*** am 28. Mrz 2010, 18:45 bearbeitet]
Bummi18
Inventar
#4 erstellt: 28. Mrz 2010, 18:49
ich sag mal für Bässe ne Proline oder welche ich benutze ne LD PA 1600x ich war so zufrieden damit das ich mir noch die ldpa 1000 für die tops gekauft hab.
Die proline soll noch ein ticken besser sein für bässe aber mich stört einfach das gewicht und die 3 HE.
TopTom***
Stammgast
#5 erstellt: 28. Mrz 2010, 18:52
Das Gewicht und die Höheneinheiten sind mir völlig egal
Transportiert werden sie sowieso nur sehr selten.
Ich bin ganz im Gegenteil für die Eisenschweine :P, da nur die bekanntlich die angegebenen Leistungen bringen können. Bzw einfach stabiler aufgebaut sind und gewisse Reserven haben.

Viele Grüße
Bummi18
Inventar
#6 erstellt: 28. Mrz 2010, 19:01
die lds sind auch eisenschweine ... und die 1600x hat noch ein parr nette sachen mit an bord..
http://www.blue-music.de/ld-pa-1600-x-2x1100-ld-systems.html
TopTom***
Stammgast
#7 erstellt: 28. Mrz 2010, 19:11
Danke für die empfehlung aber sieht so aus, als könnte ich die stufe momentan mal wieder nicht finanzieren

ich werde einfach schauen, was in der bucht so preiswertes angeboten wird. da kann man schon was round about 200 euro mit ordentlich dampf abschießen

Welche Art von Subwoofern würde denn nun am besten passen?
Wie gesagt, sollte mit den beiden Tops (ca 124 dB pro Top/1m) gut mithalten können. Sowohl in kleinen als auch großen Räumen und Open Air.
Gefallen würden mir eben 4 Hornsubs. BR vermute ich, dass die wieder zu wenig Leistung haben werden.
Mit 4 Hornsubs bin ich außerdem mobil. Wenn kann ich auch nur 2 Subs oder gar einen mitnehmen...
Eigentlich würden auch 2 reichen bei hoher Empfindlichkeit...

Welche Kosten würden für die Chassie anfallen?
Die Gehäuse kann ich wahrscheinlich unter Freundschaftspreis von meinem Nachbar anfertigen lassen. Speakonbuchsen hin, billige Räder unten rein und dann hat man auch schon mal eine Kiste^^ Schwarz lackieren, Chassie rein und der Sub wär auch schon fertig.

Welche Kosten würde auf mich zukommen?

Viele Grüße
Fenderbender
Inventar
#8 erstellt: 28. Mrz 2010, 19:53
1.Die Dap Subs haben nie im Bassbereich (bis 120 Hz) 106db/1w/1m.

2. Wenn du Hörner baust musst du mind. immer zwei Stück mitnehmen, da Hörner Rudeltiere sind die erst zusammen tief runter gehen. Es gibt auch Hörner die Single ganz gut gehen, aber die sind dann wieder riesengroß und schwer.
Ein Vertreter dieser großen Hörner wäre z.B. ein großes W-bin oder das 1850 Horn von speakerplans. Aber beim 1850 Horn kostet der Treiber bereits 429€ und ist schon ein richtiger Brocken (25kg :D), zumal du dann extrem potentes Amping brauchst da ein 1850 Horn seine 1,5kw sehen will. Ich meine mich auch zu erinnern das ein 1850 Horn aus Mpx schon knappe ~80kg auf die Waage bringt (man möge mich korrigieren wenn ich mich irre ;)). Schau doch mal bei Jobsti ob der MBH vlt. was für dich ist, der soll auch single gut schieben
TopTom***
Stammgast
#9 erstellt: 28. Mrz 2010, 23:04
So. Ich hab jetzt mal die RPA-700
und die QSC im direkten Vergleich gehört.

Ich hab jetzt ein Topteil an einem Kanal der RPA mit 120 Watt an 8 Ohm angeschlossen und das andere Vector T3 an einen Kanal der QSC mit 450 Watt an 8 Ohm.
Jeweils unter gleicher Lautstärke und Trennfrequenz.

Dann bin ich langsam hoch mit der Lautstärke. Heftig laut!
So langsam leuchtete dann die Clip LED der RPA-700 schwach auf. Nur kurze Zeit später auch die Clip LED der QSC. Bzw man hörte ganz deutlich, dass das Topteil jetzt ausgelastet ist. Es gab kleine Klangverzerrungen. Ich muss aber sagen, dass der Unterschied zwischen der RPA-700 und der fast 4-mal so starken QSC kaum hörbar ist ?!?

Es geht schon lauter aber das ist wirklich kaum ein Unterschied. Also ich denke, ich werde das ganze erstmal so lassen.
Mein Nachbar verwaltet unsere Dorf-Halle mit glaube ich 200 m². Den frag ich mal, ob ich da für n Nachmittag rein darf.
Ein Kumpel hat sich bereit erklärt, dass er mir hilft.
Somit werde ich dann in der Früh die Anlage über den Autoanhänger in die Halle fahren und dort aufbauen.

Hinternisse: Die Geräte sind in keinem Gerät und die muss ich komplett ab- und unten wieder aufbauen und auch verkabeln.
Problem: Die Subwoofer wiegen jeweils 40 kg und sind sperrig und haben keine Rollen -.-
Ich weis nicht, ob ich an die noch Rollen montieren sollte...?!
Es sind ja jeweils 15 Zöller Single BR Subs. Ich bin im Moment noch überhaupt nicht von denen überzeugt. Das Klangbild ich weis nicht... Also klingt wirklich nicht überzeugend.
Ja, in absehbarer Zeit werde ich die Anlage dann mal in die Halle schaffen und einen Nachmittag auf Discopegel in einer 150 - 200 qm Halle laufen lassen. Ich hoffe, dass ich dann positiv überrascht werde und sich der Bass richtig entfaltet. In meinem 35 qm Zimmer sind sie nicht das gelbe vom Ei...

Wenn sie dann wirklich in der 200 qm Halle wirklich Feuer machen, behalte ich sie, andernfalls kommen sie sofort unter den Hammer...

Normalerweise hätten sie ja genügend Dampf mit 98dB Empfindlichkeit und 650 Watt.

Übrigens: Zu den BX15 findet man kaum Daten im Netz. Ich habe gehört, dass sie JBL Nachbauten sind. Sind mit einem KS-Technology KS15-W600/4 Treiber ausgestattet...

http://www.gvi.at/redbeat/boxen.htm

Der "up rock shop" hat sie mal im Angebot gehabt für 400 euro pro stück...

Viele Grüße
Gurke28
Stammgast
#10 erstellt: 30. Mrz 2010, 20:12
Hi

Also ich denke nicht daß es an der QSC liegt eher an deinen
Subs

Schau mal ob du dir nicht einfach mal zum testen 2 andere Subs ausleihen kannst um das ganze zu testen


Von der Leitung her ist ja die QSC eher was für subs 2*1200
an tops ist ja übertrieben

wenn dir deine Tops mit der anderen Endstufe so gut gefallen dann lass das so mach da nicht weiter rum


Widme dir den subs.

Wenn du nen Verleiher in der Nähe hast, wird der dir 2 subs vielleicht auch mal zum testen für ein paar stunden billig mitgeben und dir auch Tips geben


Gruß Jürgen
TopTom***
Stammgast
#11 erstellt: 30. Mrz 2010, 21:02
Joa ich denke auch nicht, dass es an der über 1000 euronen schweren QSC liegt
Da hast du schon recht, an 2 Ohm Betrieb hätte die Leistung satt. Theoretisch könnte ich noch 2 Subs von der Klasse einfach parallel mitanschließen. Durchschleif möglichkeit hätt ich ja.
Die Subs sind zwar fast no name aber so schlecht auch nicht!
Sind ganz simple 15 Zöller Bassreflex. Das Gehäuse scheint aus 3 cm Holz zu sein, also ganz ordentlich und das Chassie sieht auch mehr als ordentlich aus.
Es gab auch schon einen Thread hier, in dem man die Subs genauer unter die Lupe nahm.
Das Resultat war, dass es gelungene Nachbauten von JBL sind. Die Gehäuse sind identisch mit den von JBL und das Chassie sieht auch denen sehr ähnlich...
Also an denen wirds nicht liegen.
Vieleher an der Tatsache, dass der Bass zu langwellig ist und sich in meinem kleinen Zimmer nicht entfalten kann. Positiver Aspekt ist, dass es mehr Vibration gibt

Ich meinte nur, dass die QSC für Subs eher ungeeignet ist, da sie einen nicht abschaltbaren Lowcut von 50 Hz / 28 Oktave hat. Somit sind halt die ganz tiefen Frequenzen weg aber was solls 80 Hz kicken sowieso besser
Und ich denke, ob ich jetzt an meiner XO-210 den 40 Hz drin hätte oder den ausgeschaltet habe und an der QSC den 50 Hz drin habe, macht auhc nicht den Unterschied??

Joa und einen wirklich großen Unterschied im Pegel macht das auch nicht, ob ich die Reloop oder die QSC dran habe. Und das ist ja schon ein Unterschied (2x 120w oder 2x 450) an 300 Watt Tops.
Positiv: Die Reloop ist völlig still; der Lüfter geht erst nach 10 Minuten Vollgas an
- Sie hat einen seeehr guten Klang und ihr wisst ja, dass die Zeck auch nciht schlecht klingen

Andere Bässe werde ich wohl nicht auftreiben können, ich wohne in einem Dorf voller Bauern. Ich bin ein Farmer geboren auf dem Land und melke Kühe xD aber das ist ein anderes Thema^^
Ja, der nächste Verleiher ist geschätzte 80 km weit weg...

Aber das probier ich einfach mal in der Halle und ich denke, da werde ich positiv überrascht sein. Der Bassdruck wird typisch 2x 15 Zöller BR sein...

Viele Grüße
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