Subs selber bauen / vergleich

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HK_Audio
Stammgast

#1 erstellt: 04. Jan 2009, 15:34

Guten Tag

wollt mal wissen, ob es sich für mich lohnt neue subwoofer zu bauen.
hab zur zeit 2 15" woofer von 4 Acoustic, welche mit i-wie nicht den richtigen druck geben. sie werden von einer deton A-350 angetrieben. ***(weitere komponenten unten)

jetzt wollt ich mir 2-4 woofer selber bauen.
ls hätten die daten:
Außen-/Korb-Ø: 386 mm
Max. Belastbarkeit (Musik): 600 W
Sinus: 200 W
Einbau-Ø: 355 mm
Einbau-Tiefe: 154 mm
Frequenzbereich: 22 - 3000 Hz
Impedanz: 8 Ω
Resonanzfreq.: 34 Hz
Schalldruck: 96 dB
QTS: 0.356
VAS: 216.4 l
Gewicht: 7.6 kg

lohnt sich das wirklich?
bzw. welche kiste wären für diese ls die beste lösung?

vorraussetzung: billig, da armer schüler
pa steht in einem partykeller mit 20-25 m²
soll aber auch mal für was größeres benutzt werden
kleine turnhalle oder so mit 200-300 personen
bzw. auch mal outdoor für sommerevents, gartenparty
sollten richtig druck machen (soll man spüren)

ps. kenn mich mit dem ganzen zeug nicht wirklich aus und hab leider meistens mein geld in schrott gesteckt.

würde mich freuen, wenn ich mir ein paar tipps geben könnt

*** 2 fullrange tops (the box pa 15)
angetrieben von the t.amp ta 1050
eine aktive frequenzweiche von jb systems ec 102
ein stereo eq von omnitronic geq 231 xl
und ein behringer mischpult dx 626

der-Eisbär
Stammgast

#2 erstellt: 04. Jan 2009, 15:43

Hi und wilkommen

HK_Audio schrieb:

vorraussetzung: billig, da armer schüler
pa steht in einem partykeller mit 20-25 m²
soll aber auch mal für was größeres benutzt werden
kleine turnhalle oder so mit 200-300 personen
bzw. auch mal outdoor für sommerevents, gartenparty
sollten richtig druck machen (soll man spüren)

1. Die Gehäuse dafür mussen berechnet und nach den Daten, die dann unten rauskommen gebaut werden. Einfach eine Kiste schustern und rein damit wird nichts.

2. Mit einem Schalldruck von 96 dBA und 200 Watt willst du richtig Druck in einer Sporthalle mit 300 Leuten, die als Schalldämpfer arbeiten? Das gibt nix, gelinde gesagt. Für deinen Keller wirds wohl reichen.

3. Wieviel willst du für das Projekt ausgeben? Was stellst du dir als Amping vor? vergiss nicht, dass das auch Geld kostet. Schau dich mal bei Thomann um.

Hier

gruß

HK_Audio
Stammgast

#3 erstellt: 04. Jan 2009, 15:50

sers

wie gesagt ich hab noch eine deton a 350, die grad die jetztigen subwoofer antreibt.

ich hab mir überlegt, 2 doppel 15" zu bauen und die dann an einen t.amp 2400 zu hängen

eine freund hat auch die ls und hat sich ein doppel 15" gebaut und die hängt an einer crown xls 602 an einem kanal (also 380 watt für die 2 subs, die parallel in der kiste angeschlossen sind) und die macht richtig druck in seinem keller.

das mit den 2-300 personen war vielleicht ein bisschen übertrieben.

-masterflo-
Stammgast

#4 erstellt: 04. Jan 2009, 16:06

Schau dich mal bei

Jobst-Audio um da gibts gute pläne zum nachbauen

wenns wirklich 300 leute werden sollten es schon 4 MBH118 werden (ca. 1600€ plus amping)

bass-opfer
Stammgast

#5 erstellt: 04. Jan 2009, 16:12

Amtliche doppel 15er die richtig Druck machen wären für dich denke ich mal zu teuer....würde hier lieber zu 2 LMB 115 mit RCF bestückung raten!

Wobei du dann bei 300 Pax abstriche machen musst!

[Beitrag von bass-opfer am 04. Jan 2009, 16:13 bearbeitet]

HK_Audio
Stammgast

#6 erstellt: 04. Jan 2009, 16:15

naja das ist schon ein bisschen teuer
ich hät so mit 500 euro gerechnet

für die subs bekomm ich vielleicht noch 200 euro plus den amp für 200 euro plus 100 euro selbstbeteiligung.

vielleicht noch ein paar infos.
bin kein profi und verwende diese anlage nur als hobby
bzw. will sie mal verleihen, wenn es was anständiges ist.

das mit den 300 personen lieber mal vergessen. das wird mir zu teuer

der-Eisbär
Stammgast

#7 erstellt: 04. Jan 2009, 16:21

ist die Deton eine A350 oder 3500?

für die Bässe kriegst keine 200 Euro mehr.

Schau mal, den gibts glaub ich auch in aktiv, ansonsten halt mit dem schon vorhandenen Amp.

HK_Audio
Stammgast

#8 erstellt: 04. Jan 2009, 16:24

es ist eine deton A-350 mit 2x350 watt rms an 8 ohm.

bekomm ich für beide subs keine 200 euro mehr?
haben neu 450 gekostet. also einer für 225.

derdaniel21
Stammgast

#9 erstellt: 04. Jan 2009, 16:27

Bringt der T18 richtig was? Kann der mit nem LMB115+RCF mithalten? Dann wäre der ja ne richtige alternative... Wobei ich glaube das nen "fertig" Sub für 300 € bestimmt nicht so das gelbe vom ei ist.

der-Eisbär
Stammgast

#10 erstellt: 04. Jan 2009, 16:33

Der wird garantiert Nicht mit RCF und Konsorten mithalten können. Hab ihn als Alternative wg. dem Butgetansatz genannt.

Ich glaub die Sache wird

hier sogar diskutiert, hab mir den Tread noch nicht durchgelesen.

derdaniel21
Stammgast

#11 erstellt: 04. Jan 2009, 16:37

Ok das dachte ich mir fast.

Danke

HK_Audio
Stammgast

#12 erstellt: 04. Jan 2009, 17:26

gibts noch andere meinungen?

was gibt es eigentlich an den 15" lautsprecher auszusetzen?

2 stück auf jeder seite (als hörner oder br?)
mit einer t.amp 2400
macht 650 watt pro seite

der-Eisbär
Stammgast

#13 erstellt: 04. Jan 2009, 17:33

HK_Audio schrieb:

was gibt es eigentlich an den 15" lautsprecher auszusetzen?

2 stück auf jeder seite (als hörner oder br?)
mit einer t.amp 2400
macht 650 watt pro seite

Eigentlich nichts, außer dass sie ein anständiges Gehäuse brauchen, um auch anständig spielen zu können. Und das sollte auf jeden Fall ein BR sein, da man Hörner nur im Stack und für größere Entfernungen betreibt.

Bei 2 Stk pro seite biste parallelgeschaltet bei 4 Ohm und 1200 W pro Kanal.

HK_Audio
Stammgast

#14 erstellt: 04. Jan 2009, 18:24

bringen 2 von denen mehr als meine jetzten 4 acoustic?

die sind ja der hauptgrund, warum ich neue will
oder kann mir jemand sagen, ob ich aus den mehr rausbekomm, wenn ich bei denen die t.amp 2400 dranhäng

DaRuLe2
Inventar

#15 erstellt: 05. Jan 2009, 01:14

Nachdem die 4A nur Luft verwirbeln werden wohl alle anderen halbwegs vernünftige Subs mehr bringen wie deine jetzigen.

Welches Budget hast du mit Amping denn genau?

HK_Audio
Stammgast

#16 erstellt: 05. Jan 2009, 14:15

eigentlich gar keins
will eigentlich nur austauschen
hab das ganze zeug nur wegen meinem 18ten. schnell in ebay gekauft. war meines erachtens das beste, was ich bekommen hätte können. in diesem zeitraum.

also ich hab ne deton a 350 (vielleicht noch 200 euro)
und die 2 4 acoustic bässe mit 500 watt rms. (vielleicht auch nochmal 200 euro)
+ ein bisschen eigenkapital.

und dafür möchte ich jetzt was besseres bzw. was selbstgebautes, da das meistens billiger kommt.

DaRuLe2
Inventar

#17 erstellt: 06. Jan 2009, 00:20

bei dem Budget wird wohl nur 2 der LMB115 mit RCF Kappa Pro bzw. evtl.auch RCF Bestückung sowie eine Endstufe bleiben...

HK_Audio
Stammgast

#18 erstellt: 06. Jan 2009, 00:51

@ DaRuLe2: könntest du bitte genauere angaben machen
was kostet so ein RCF?
bzw. gibt es alternativen?

was hast du dir an amping vorgestellt?

bass-opfer
Stammgast

#19 erstellt: 06. Jan 2009, 13:54

Ein LMB 115 kostet ca. um die 300 EUR

das Chassis 210€(RCF Bestückung) dazu noch die Holzkosten, ca. 70€ und dann noch kleinere sachen wie z.B. Flansch und Anschlussterminal, event. auch noch Rollen...

Alternativen wären, dass du das Gehäuse mit den Kappa pro oder Kappalite bestückst!

[Beitrag von bass-opfer am 06. Jan 2009, 13:56 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 06. Jan 2009, 14:12

HK_Audio schrieb:

jetzt wollt ich mir 2-4 woofer selber bauen.
ls hätten die daten:
Außen-/Korb-Ø: 386 mm
Max. Belastbarkeit (Musik): 600 W
Sinus: 200 W
Einbau-Ø: 355 mm
Einbau-Tiefe: 154 mm
Frequenzbereich: 22 - 3000 Hz
Impedanz: 8 Ω
Resonanzfreq.: 34 Hz
Schalldruck: 96 dB
QTS: 0.356
VAS: 216.4 l
Gewicht: 7.6 kg

Der Treiber würde im LBB-/LMB-115 von Jobsti laufen, wenn die Daten halbwegs stimmen.

HK_Audio
Stammgast

#21 erstellt: 06. Jan 2009, 14:40

ich hät auch noch einen ls mit diesen daten

Außen-/Korb-Ø385 mm
Max. Belastbarkeit (Musik)1200 W
Sinus400 W
QTS0.186
VAS223 l
Gewicht9.7 kg
Einbau-Ø355 mm
Einbau-Tiefe154 mm
Frequenzbereich22 - 3500 Hz
Impedanz8 Ω
Resonanzfreq.34 Hz
Schalldruck99 dB

kostet 30 euro mehr als der andere

schubidubap
Inventar

#22 erstellt: 06. Jan 2009, 14:51

ich würde den Tipp mit den RCF beherzigen. da bringen 2 soviel wie 4 von den kisten.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 06. Jan 2009, 15:23

HK_Audio schrieb:

Ne, der geht nicht.

schubidubap schrieb:

ich würde den Tipp mit den RCF beherzigen. da bringen 2 soviel wie 4 von den kisten.

Mach aus den 4 besser 8.

Aber soweit ich dass richtig Verstanden habe, hat er die Treiber bereits, da kann ein versuch nicht Schaden.

Die RCF kann er dann immer noch in die LMB Gehäuse bauen.

HK_Audio
Stammgast

#24 erstellt: 06. Jan 2009, 15:39

nein die ls hab ich noch nicht
aber ich hab kein geld und deswegen hab ich mal nach billige ls geschaut

der erste ls kostet 52 euro
und der andere kanpp 80 euro
der rcf kostet wie schon gesagt 210 euro und für den bräuchte ich dann auch noch einen stärkeren verstärker.

HK_Audio
Stammgast

#25 erstellt: 06. Jan 2009, 15:40

@ floh: warum geht der nicht?
woran erkennt man sowas?

wie gesagt, bin neuling und möchte gerne etwas dazu lernen.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 06. Jan 2009, 15:43

HK_Audio schrieb:

@ floh: warum geht der nicht?
woran erkennt man sowas?

wie gesagt, bin neuling und möchte gerne etwas dazu lernen.

Sagen wir´s anders, im LMB-115 Gehäuse läuft ehr nicht.

Erkennen kannst du so was durch eine Simulation, geht unter anderem mit WinISD.

Manche Leute können so was allerdings auch aus den Daten interpretieren.

HK_Audio
Stammgast

#27 erstellt: 06. Jan 2009, 15:45

aso

und woher bekommt man so programme mit denen man sowas simulieren kann?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 06. Jan 2009, 15:50

_Floh_ schrieb:

Erkennen kannst du so was durch eine Simulation, geht unter anderem mit WinISD.

google.

HK_Audio
Stammgast

#29 erstellt: 06. Jan 2009, 16:10

hät nicht gedacht, dass man das runterladen kann, deswegen hab ich gefragt.
hät gedacht, dass das ein spezielles und teures programm ist.

aber wie heißt es so schön, man soll nicht immer so viel denken^^

schubidubap
Inventar

#30 erstellt: 06. Jan 2009, 16:21

das problem ist eigentlich das du auf einer stufe stehen bleibst. ob nun irgendwelche noname chassis mit erfundenen werten oder die 4A kisten ist letzendlich egal.

da würde ich das geld lieber in einen (1) amtlichen sub stecken.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 06. Jan 2009, 16:26

schubidubap schrieb:

das problem ist eigentlich das du auf einer stufe stehen bleibst. ob nun irgendwelche noname chassis mit erfundenen werten oder die 4A kisten ist letzendlich egal.

Jetzt nochmal. Sind die Treiber schon vorhanden oder müsstest du die kaufen?

Wenn du die Dinger nicht hast muss ich mich Schubi anschließen, aber falls die Dinger rumliegen, spricht ja nichts gegen einen Versuch.

da würde ich das geld lieber in einen (1) amtlichen sub stecken.

So was ist bei dir schon amtlich?

Dann fahre ich mit dem MT-181 anscheinend gar nicht so schlecht...

HK_Audio
Stammgast

#32 erstellt: 07. Jan 2009, 01:13

danke schon mal für die ganzen tipps.

aber geht das ganze vielleicht auch ein bisschen billiger?
weil 210 euro nur für ein Lautsprecher ist mir ein bisschen zu teuer.
sind ja hier schließlich bei party-pa und nicht profi-pa.

nochmal zur auffrischung.

als top hab ich 2 the box pa 15
und zu diesen 2 möchte ich passende (soweit das möglich ist) subwoofer, welche ein bisschen mehr druck bringen.

zur zeit habe ich 2 4A bässe, welche nur heiße luft bei den tieferen frequenzen liefern.

mein budget liegt bei max. wenn ich die zwei 4A für 200 euro loswerde bei 500 euro.

ich nutze die kleine pa für ein partykeller mit 20-25 m² wo eigentlich alles läuft. von ABBA bis ZZ Top, da auch meine eltern musik hören^^

möchte aber das ganze zeug auch mal verleihen, daher sollte es gut klingen, einigermaßen transportabel sein und (für mich noch wichtig) gut aussehen.

würde mich freuen, wenn noch ein paar andere vorschläge kommen würden.

mfg martin

molle008
Stammgast

#33 erstellt: 07. Jan 2009, 04:54

Les dir doch mal das

hir durch!
Denk ja nur grad so weil kappalite gefallen ist und doppel 15er und ich die kombi nur empfehlen kann allerdings muss man ca 320 euro pro sub rechnen....(ohne schutzgitter und tragegriffe nur holz und chassie) der klang ist super kann ich nur sagen aber bräuchtest auf jedenfall ne neue endstufe und da hätten wir das problem.....ta2400 geht hatte ich auch ne zeit lang drann aber ldpa ist einfach besser.
mfg felix

HK_Audio
Stammgast

#34 erstellt: 07. Jan 2009, 18:20

nehmen wir mal an ich bau mir so ein RCF woofer im MB-gehäuse von jobst-audio.

welche endstufe bräucht ich für den? geht eine von t.amp?
bzw. welche endstufe bräuchte ich, wenn später mal ein 2ter dazu kommen sollte?

nochmal eine andere frage
was bringt mir dieses gerät

http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm? (wenn man keine links machen darf, bitte bescheid sagen dann mach ich ihn wieder raus)

ersetzt mir das den eq und die aktive frequenzweiche?

danke schonmal für die antworten.

mfg martin

molle008
Stammgast

#35 erstellt: 07. Jan 2009, 20:05

wenn ich mir den so anschau (hab selber nicht so viel ahung) dann siehts aus wie ein controler das ist ne frequenzweiche und eq zusammen steht aber auch in der beschreibung nur nicht so deutlich....!
das mit den links passt schon.!
mfg felix

_Floh_
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 07. Jan 2009, 20:09

Der T.Racks ist ein Controller, richtig.

Der Link geht auch in Ordnung, Thomann ist sozusagen Händler und Hersteller/Importeur in einem.

Als Endstufe würde eine T.Amp Proline 3000 gehen.

HK_Audio
Stammgast

#37 erstellt: 07. Jan 2009, 20:38

die kostet ja 600 euro

gibts da vielleicht etwas billigeres?

nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar

#38 erstellt: 07. Jan 2009, 21:03

vllt mal beí ebay nach gucken , oder was gebrauchtes , ich hab meine 2 doppel 15" kappa lf auch unter 500 euro bekommen

HK_Audio
Stammgast

#39 erstellt: 10. Jan 2009, 20:34

ich glaub das lassen wir erstmal.

brauch erstmal anständige tops.

gibts anständige tops mit 12" die auch als fullrange gut laufen?
amping ist eine t.amp ta 1050 mit 2x350 watt rms an 8 ohm.

budget liegt bei ca. 150 euro pro top, also 300 insgesamt.
wie gesagt selbstbau ist nicht ausgeschlossen, aber bitte auch fertige anbieten.

mfg martin

-masterflo-
Stammgast

#40 erstellt: 11. Jan 2009, 12:14

auch wenns etwas teurer ist... es lohnt sich

Bausatz

DaRuLe2
Inventar

#41 erstellt: 12. Jan 2009, 00:33

HK_Audio schrieb:

Bei dem Budget würde ich auf die RW Serie von DAP gehen...aber sehr viel besser wie deine PA 15 werden diese auch nicht sein.

Wir bewegen uns in einem kleinen geldlichen Rahmen und sind somit bei billigen China Kisten!

HK_Audio
Stammgast

#42 erstellt: 14. Jan 2009, 17:43

wenn ich das budget ein bisschen erhöhe, wie schauts dann aus?

-masterflo-
Stammgast

#43 erstellt: 14. Jan 2009, 18:15

-masterflo- schrieb:

auch wenns etwas teurer ist... es lohnt sich

Bausatz

HK_Audio
Stammgast

#44 erstellt: 14. Jan 2009, 22:22

danke! hab ich schon gesehen.
ich wollt eigentlich noch andere vorschläge haben
gibt es da noch was?

DaRuLe2
Inventar

#45 erstellt: 14. Jan 2009, 23:47

HK_Audio schrieb:

danke! hab ich schon gesehen.
ich wollt eigentlich noch andere vorschläge haben
gibt es da noch was?

Über welches Budget reden wir denn bei der "Erhöhung"?

Es ist von 200-700 Euro eine Menge machbar.

HK_Audio
Stammgast

#46 erstellt: 15. Jan 2009, 13:53

ich wär jetzt so auf 500 gestiegen
also 250 für jeden

Pitcher90
Inventar

#47 erstellt: 15. Jan 2009, 13:57

lbt-1121 is schon keine schlechte wahl.
wenn du noch um 100 erhöhen würdest könntest du auch die lmt 101 bauen. ansonsten lbt-1121

HK_Audio
Stammgast

#48 erstellt: 15. Jan 2009, 15:21

ich glaub ich bau mir die lbt-1121
kann ich die mit der t.amp 1050 problemlos betreiben?

woher bekommt man die bauteile am günstigsten und was muss man beim bau beachten?

bass-opfer
Stammgast

#49 erstellt: 15. Jan 2009, 16:17

ich wär jetzt so auf 500 gestiegen
also 250 für jeden

Also ich könnte dir für 250 ocken die Opera 302 von DB empfelen. Die hab ich selber und die sind für 250€ echt Spitze!! Die kannst du mit deinem t.amp 1050 auch locker betreiben...!

lg

Pitcher90
Inventar

#50 erstellt: 15. Jan 2009, 16:22

aber nix im vergleich zu der lbt-1121.
also die 1050 reicht für die lbt 1121 locker.

bass-opfer
Stammgast

#51 erstellt: 15. Jan 2009, 22:26

Ja gut zu dem Vergleich kann ich nicht so viel sagen. Hab ja schließlich die lbt noch nicht gehört. Vielleicht könnte Yavem dazu ein Kommentar abgeben, da er die Opera auch besitzt!