W-bin

Hey , wieso solls unbedungt ein w bin sein ? , eigentlich sind die dinger doch viel zu groß und untransportabel , was willst du denn damit machen , oder wo für wird das denn genutzt

Ja hoher spl...die größe is mir eig recht egal...hatten 4 stück auf em Romowagen...un die ham mir echt gut gefallen
un irg wie gefällt mir die Form...
un is denk ich mal leichter zu bauen als ein horn...oda irre ich mich da?

in welchen Frequenzbereich spielen die eig?

naja kommt drauf an was für ein horn , ein w bin ist eigentlich nichts anderes , naja also wenn dem so ist dann tu das , also singel werden die nicht wirklich tief gehen denke mal so ab 60 hz , eventuell bei ebay nach EV 15L oder B gucken oder auch nach JBL K140 , oder bei ebay singel wbins suchen , gibts günstig da , dann brauchste dir nicht die mühe machen und bauen

Ja aber ich denke mal die meisten sind schwiriger zu bauen...
Ja werd wenn dann auch noch en 2tes dazubauen...
Oke danke...
ja sind nur vereinzelt immer mal wieder welche drin...mich würds halt reizen so ein "Ding" mal zu bauen.
Also hat vllt jemand mal ein verständlichen Plan zu so einem Ungetüm?

Frag den User JesusonSpeed

Der hat in ´nem W-Bin den The Box 18-500er laufen, das Chassis ist für das Geld wirklich gut.
Laut einigen Berichten vom Forentreffen soll der Treiber auch gut in das W-Bin passen.

Auch wenn der Thread schon etwas abgekühlt ist...

Hab selber 3 18" W-Bins.

Allseits beliebt ist auch der Eminence Omega 18.
Sogar den Eminence Sigma 18 ist verwendbar.
(möchte jetzt keine Werbung für Eminence machen, aber es funktioniert eben. Natürlich nur mit entspechender fütterung)

Gaaaanz wichtig bei W-Bins ist die Ankopplung an den Boden.
Geradesoo akzeptabel, ist ein nebeneinanderliegendes Monostack (2 stück). Legt man das dritte daneben fängt es an Spass zu machen.

Zu dem doppel-15er kann ich nichts sagen, dürfe sich aber ähnlich verhalten.


Fazit: Taugen nur im Rudel, sind Sauschwer und Sperrig. Würde sie mir heute nichtmehr antunen. Ihre stärken koennen sie meist nur im freien ausspielen (Party mit 2x35Watt). Zudem kann ma sie gut als Tisch nehmen


Gruesse max

Ja wenn dann kommen auch 2 stück...
Und die Preise für die dinger bei ebay sind einfach zuuu verlockend...da lohnt sichs echt nicht mehr welche selber zu bauen...geschweige denn dort nicht zuzugreifen

Zu dem Sauschweren...ich bin jung:P
un als tisch z.B. auf de Nature one sehr praktisch:)


Kommen denn die 18er gut mit bei schneller musik?(bzw sind die für techno allerart geeignet oder sollte man dort zu 15er greifen?)

mfg

die Preise für die dinger bei ebay sind einfach zuuu verlockend...da lohnt sichs echt nicht mehr welche selber zu bauen...geschweige denn dort nicht zuzugreifen

sag ich doch

Jip...nur muss mal eins bei mir in de Nähe angeboten werden...sin mir alle zu weit weg

vllt hat ja hier im Forum jemand welche...die er los werden will...und in meiner nähe wohnt

in Mannheim am 10.04. (bei guten Wetter) kannst du die beiden mal probehören (MaxiViecher sind auch dabei). Amping ist allerdings begrenzt, da Batteriebetrieb... (2x35W)

Koordinaten: 49.48404,8.504702 .sollte so um 22.00 loßgehen. Limiter (um auch das letzte rauszuholen) ist auch dabei .

gruesse max.

so, bevor ichs vergess...

Die Bins bleiben doch daheim, ist mit den MaxiViechern eigentlich schon zu laut (waren heut kurz testen ).


gruesse max

Leider kann ich nicht kommen...
Bins hab ich ja schon gehört...
also wenn jemand aus hessen oder thüringen kommt un welche zu verkaufen hat...nur her damit:P

Hey, gibt's auch irgendwo mehr Infos zu den Maxi Viechern? Dein Signaturlink funktioniert bei mir nicht.

http://www.hifi-foru...rum_id=267&thread=33

Vielen Dank! Sehr interessantes Gerät.

Mal zu den Maxi Viechern:

Kommt im Hochtonbereich denn noch genug?
Nen 12" ist ja auch nicht mehr das dynamischte (oder was ist der Superlativ von "dynamisch"?).

Hochton ist sogar zuviel... Der Speaker wurde so designed, das auch die leute 30° out of Axis was mitbekommen. Den älteren oder den etwas Gehörgeschädigten ist der Sweepspot zu empfehlen .

Im thread zu den Speakern gibts (dank castorpollux)Messungen...


Gruesse MAx

Muss den Thread nochmals ausgraben...tut mir leid:P
du den Chassis...
welchen würdet ihr verwenden:
PRECISION DEVICES PD.158
PRECISION DEVICES PD.1550
RCF L15P200AK-8

oder gibt es noch weitere, passendere die besser laufen un sich auch in dem preissegment befinden?

Mit den ev un jbl chassis kann ich mich nicht anfreunden...zumal es die au nicht mehr neu gibt wenn ich mich nicht täusch.

Also der eminence Kappa 15 geht auch , ich würde den EV auch nicht mehr nehmen da er eigentlich viel zu labil für das horn ist , vorallem die pappe

Vom Preis her ne gute alternative zu den PD´s sowie rcf.
Der qts wert liegt bei 0,30...ist dies dann noch brauchbar`?
kann er mit den PD´s und dem rcf denn mithalten?

Zu dem ev wird ja gesagt das er bei mehrleistung ziemlich schnell den geist aufgibt...

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

Also der eminence Kappa 15 geht auch , ich würde den EV auch nicht mehr nehmen da er eigentlich viel zu labil für das horn ist , vorallem die pappe

Der Mitteltöner Eminence Kappa ist ziemlich ungeeignet für ein Basshorn.
Lautsprecher, die auch noch ganz gut in den W-Bins gehen, sind zB BMS 15S430 oder 18sound 15LW1401.

jogi59 schrieb:

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb: Also der eminence Kappa 15 geht auch , ich würde den EV auch nicht mehr nehmen da er eigentlich viel zu labil für das horn ist , vorallem die pappe Der Mitteltöner Eminence Kappa ist ziemlich ungeeignet für ein Basshorn. Lautsprecher, die auch noch ganz gut in den W-Bins gehen, sind zB BMS 15S430 oder 18sound 15LW1401.

Für einen W bin geht der kappa aber ziemlich gut , ist zu dem noch haltbarer als der EV

Falls jemand noch 2 gehäuse stehen hat , bitte melden , ich würde diese als stack erhöhung nutzen , raum magdeburg

Für einen W bin geht der kappa aber ziemlich gut , ist zu dem noch haltbarer als der EV

Bitte nicht Kappa 15 und Kappa 15 LF vertauschen.

Kappa 15 = Tiefmitteltöner für Tops, für Bässe nicht geeignet
Kappa 15 LF = Langhubversion für Subwoofer

Edit:
Wobei das jedoch keine Antwort auf die Frage "Passt ein Kappa in ein WBin" sein soll - das weiß ich nämlich nicht.

Ich wuerd sagen das es vom Stacking abhängt. Sobald das horn lädt, ist x-max relativ unwichtig. Also wenn meine 3 18er nebeneinanderliegen, bewegt sich die Membranen eigentlich kaum noch. In grösseren Stacks machen Kurzhuber sogar sinn. Jetzt wäre nurnoch zu klären wie stabiel die Membranen der tendenziell leichteren Mittelton-15er sind.

gruesse max

nEvErM!nD schrieb:

Für einen W bin geht der kappa aber ziemlich gut , ist zu dem noch haltbarer als der EV Bitte nicht Kappa 15 und Kappa 15 LF vertauschen. Kappa 15 = Tiefmitteltöner für Tops, für Bässe nicht geeignet Kappa 15 LF = Langhubversion für Subwoofer Edit: Wobei das jedoch keine Antwort auf die Frage "Passt ein Kappa in ein WBin" sein soll - das weiß ich nämlich nicht.

Ich meine den Kappa nicht den Kappa lf , der Kappa geht schon im W bin

jaja ich weiß was ihr jetzt denkt :" Boa der mit seinem EV schon wieder" aber trotzdem

Für einen W bin geht der kappa aber ziemlich gut , ist zu dem noch haltbarer als der EV

Das glaub ich kaum ist eher umgedreht

Der 15ner aus den W-bins kann sich durchaus sehen lassen gerade im vergleich zum kappa.

Der Grund warum man so viele W-bins mit defekten EVm 15 treibern sieht ist einfach das alter das ist meist originalbestückung und die ist dann gut 20-30 Jahre alt.

Und ich wette um alles das ein kappa keine 20 Jahre in nem Bin überleben würde.

Zumal der Kappa für Hörner die nur im Rudel laufen eh eine schlechte wahl ist.

MFG

Der ev kommt aber nicht mehr in frage...den gibts nicht mehr neu meines wissens.Un ich denke mal das aktuellere chassis schon ein bissi besser sind als die alten?

Kann vllt jemand stellung zu den nehmen
PRECISION DEVICES PD.158
PRECISION DEVICES PD.1550
RCF L15P200AK-8

Der Rcf wird glaub ich sogar empfohlen in der Bauanleitung...

zu den 18sound un BMS...sind schon um einiges teurer als die PD´s bzw rcf.

"mist zu Spaet"

Da muss ich ONV78 beipflichten. Wenn man bedenkt, das die Bins damals richtige Arbeitstiere waren, und quasi nur in "gewerblicher Hand" mit entsprechend häufiger Nutzung liefen.

As far i know (schreibt man das so ? ) waren die Ev´s mit 200W Rms angegeben, was bei ihrem mörderischen Wirkungsgrad auch definitiv ausreichte. Welche Ströme da in letzter Zeit durchgeflossen sind, will ich garnicht Wissen ...

Also, "ehret" den Veteranen .


Gruesse max

Hi

Jep mit Aktuellen Chassies geht mehr das stimmt der EVM ist aber keinesfalls schlecht.

Der RCF L15-P200Ak ist ein Amtliches chassie was öfters in den alten Bins genutzt wird und darin auch ganz gut funktioniert.

Der RCF kann schön schnell und in einem bin sehr trocken spielen.

DIE PD sehen von den daten her auch nicht schlecht aus (würde eher den 158 verwenden) die hab ich aber noch nicht in einem Bin gehört allerdings werden diese Chassies sehr oft in Hörnern eingesetzt.

Ich würde den RCF nehmen das beste ist aber du vergleichst.
Wen du bei Thomann bestellst kannst du ja innerhalb von 30 Tagen den kram wieder zurück schicken.

Edit @ Max: endlich noch einer ich muss die Armen EV´s immer alleine verteidigen

MFG

Tjoa, Ich als "BatterieOutdoorbeschaller" weis die alten Pappen SEHR zu schätzen.

"OT"
Weiss jemand zufällig in welchen E-Orgeln RCF 15er verbaut waren?


Gruesse Max

Die vielen defekten EV-Speaker in den Wbins sind darauf zurückzuführen, dass die kleineren 15"-Wbins (wie auch auf dem Bild zu sehen) gerade mal bis 80, vielleicht 70 Hz herunter laden und der Frequenzgang nach unten hin mit Resonator (Rückkammer im BR-Prinzip) erweitert wird . Da du aber nicht bei 40 Hz tunen kannst weil du sonst einfach eine Lücke im Nutzbass hast und die Ports bei der kleinen Rückkammer dabei entweder zu kleinflächig oder zu lang werden würden musst du folgerichtig höher tunen . Ich meine die Wbins waren irgendwo bei 60 Hz getuned, der von JesusOnSpeed sogar auch nur 55 Hz obwohl 18" Treiber . Tiefer gehen die dann auch nicht, vielleicht ist mithilfe von Stacking etwas zu erreichen aber das erst ab einer Stackgröße von 8 und aufwärts würde ich mal behaupten .

Dann wurden die Wbins ohne Lowcut/Subsonic eingesetzt und mechanisch überfahren falls mal was an Signal unterhalb von 60 Hz kommt (was ja nicht gerade eine Seltenheit ist und auch früher schon war) . Du kannst eigentlich jeden Speaker reinsetzen den du willst - mechanisch kann man die Dinger schnell überfahren und hat in sehr kurzer Zeit eine gerissene / umgeknickte Membrane oder dergleichen . Durchgebrannte Spulen waren eher seltener das Problem soweit ich das immer mitgelesen habe, und die kaputten Pappen weisen auf mechanische Überlast hin .

Moderne Treiber wie z.B. der RCF LF15N401 sind durch ihre Einspannung mehr oder weniger gegen mechanische Überlastung gesichert, aber auch da kann man es so übertreiben, dass keine Zentrierspinne oder Einspannung anderer Art eine mechanische Überbelastung verhindert .

Mein Tipp : Lass' das mit den Wbins, die riesenteile vom Forentreff in allen Ehren (haben den JesusOnSpeed ja insgesamt auch kaum was gekostet) - aber das ist einfach ein Prinzip, dass nicht mehr so wirklich aktuell ist . Bassanteile aus Rohr und Horn, die sich ungünstig überlagern können dir Einbrüche im Frequenzgang bescheren und ohne Controller würde ich so ein Ding nicht einsetzen wollen . Zumal man von Kurzhörnern (und ein Wbin ist ein Kurzhorn) einfach mehrere braucht .

Wer sich nur 2 Subwoofer kaufen will, der fährt mit Bassreflex am Besten . Ein Wbin wird es nicht besser machen können, außer vielleicht ein bisschen lauteren Oberbass auf Kosten des Tiefgangs zu haben .

Wenn du 4 Stück bauen willst und unbedingt was horniges besitzen möchtest rate ich dir zu "echten" Hörnern . Langhörner wie das California-Horn mit richtiger Bestückung liefern im 4er-Monostack beeindruckende Bassperformance, sind dafür aber groß .

Grüße - Yavem

Hmm...es geht mir eig au nur um den spaß so ein "Ding" mal zu bauen...un wenns dann auch noch einigermaßen sich anhört dann passt das schon alles;)

http://www.tinowolfakustik.de/6.html
In dem Plan vom: EV Eliminator "Elli" 1x15" sind ja keine bassreflexrohre verzeichnet...sind diese nicht notwendig?
und wenn sie notwendig sind...könnte mir jemand die berechnen für den RCF L15P200AK-8?
wäre nett

mfg

uhh, das kleine Elli geht erst ab 4Stück aufwärts!, es soll dafür bis ca. 300Hz einsetzbar sein. Falls du etwas mehr "Basteln" willst, und es danach auch noch "Nutzbasstauglich" seien soll guck lieber mal nach dem Punischer-Horn oder anderen.

Auf den ersten Blick sieht das Punisher sehr aufwändig aus, dafuer gibts einen richtig guten Bauplan dazu...
Intressant waeren noch deine handwerklichen Fähigkeiten, sowie das dir zur verfügung stehende Equipment. "Punischer mit Handkreissäge waer schon ne Herausforderung "

hoffe nichts Überlesen zu haben...

Gruesse Max

der 1x15" Wbin ist ein klassisches Kurzhorn . Durch seine geringe Länge reicht die Hornwirkung nicht weit (genug) herunter . Erst durch Stacking erreicht man eine für moderne Musik akzeptable (nicht mehr und nicht weniger) untere Grenzfrequenz, dafür aber sehr gute Impulstreue und einen guten Spitzenschalldruck . Stacks von mindestens 4, eher 6 oder 8 Stück sind hier aber angesagt . Siehe hierzu auch das Gratishorn von Soundklinik, das ist ein gebandpasstes Horn (Vorkammer) und kommt somit etwas tiefer herunter als diese Variante . Hiermit erreicht man schon im 4er-Stack brauchbare Ergebnisse (mit der richtigen Bestückung) .

Ein Wbin ist übrigens nicht gleich ein Kurzhorn mit Bassreflexrohren in der Rückkammer . Das "W" beschreibt vielmehr die Form des Hornes von oben - eben ein "W" . Ein Wbin könnte theoretisch auch ein langes Horn sein, dessen Hornweg einfach nur in 2 symmetrische Hälften geteilt wurde, sodass die typische W-Form entsteht . W-bin ist also ein recht undefinierter Begriff, wobei viele darunter fälschlicherweise das Kurzhorn mit Resonator in der Rückkammer verstehen .

es geht mir eig au nur um den spaß so ein "Ding" mal zu bauen...un wenns dann auch noch einigermaßen sich anhört dann passt das schon alles

Wenn du wirklich unbedingt was horniges bauen willst was schon zu 2. gut geht dann schau dir mal das Prinzip des Bassreflex-/Hornhybriden (oft auch einfach Hybrid genannt) an . Am populärsten in der hiesigen Selbstbauszene wird wohl der MBH-118 von Benjamin Jobst (www.jobst-audio.de) sein, wobei es noch andere Hybriden beispielsweise von Ev gibt (T18) .

Ein W-Horn zu bauen macht in deinem Fall wenig sinn, weil 2 zu wenig sind, bzw. das W-Horn mit Resonator in der Rückkammer eine zu hohe Tuningfrequenz zum Einsatz ohne Controller / großes Stack besitzt . Der T18 (auch auf der von dir verbauten Selbstbauseite recht weit unten zu finden) besitzt auch eine recht hohe Grenzfrequenz soweit ich mich erinnern kann, aber wenigstens hat man hier den Laustprecher im Blickfeld . Passende 18"-Treiber sind zwar ein wenig teurer als der L15P200AK, dafür hast du aber auch mehr Reserven .

Warum du allerdings schon fast zwangsweise ein Horn bauen willst erschließt sich mir nicht . Ist dir Bassrelfex zu unkompliziert ? Es gibt auch Bassreflexsubwoofer mit sich öffnenden Ports (hornähnlich) oder Eckports . Die sind auch 'ne Herausforderung beim bauen .

Und falls dich das immer noch nicht so recht überzeugt, dann denk' vielleicht mal über folgenden Satz nach : Manchmal ist weniger einfach mehr ...

Grüße - Yavem

Ein W-Horn zu bauen macht in deinem Fall wenig sinn, weil 2 zu wenig sind, bzw. das W-Horn mit Resonator in der Rückkammer eine zu hohe Tuningfrequenz zum Einsatz ohne Controller / großes Stack besitzt . Der T18 (auch auf der von dir verbauten Selbstbauseite recht weit unten zu finden) besitzt auch eine recht hohe Grenzfrequenz soweit ich mich erinnern kann, aber wenigstens hat man hier den Laustprecher im Blickfeld . Passende 18"-Treiber sind zwar ein wenig teurer als der L15P200AK, dafür hast du aber auch mehr Reserven .

Es kommt aber auch drauf an was für ein W Horn oder.

Die alte MTL-1 ist ja auch ein W Horn ( wurde mir zumindest so erklärt) macht aber durchaus Tief genug für Heutige Musik.
oder kann man die nicht als W-horn bezeichnen (MTL-1 = doppelter T18)

Das W beschreibt ja nur die Form des Hornverlaufes . Ob das W nun so "gedreht" ist oder nicht ist im Endeffekt egal . Eigentlich hätte man das W-Horn auch M-Horn nennen können . Von vorne geschaut würde es das sogar eher treffen . Ein doppelter Basshybrid à là T18 wäre eher in W-Form wenn man von vorne schaut .

Das hat alles einen primitiveren Hintergrund als man es vermutet ...

W-Bin hört sich "speziell" an und hat sich als Begriff für für "Kurzhorn mit Resonator in der Rückkammer" eingebürgert . Ein gelungener Marketing-Gag, W-Bin ist heute jedem PAler ein Begriff - und in Verbindung mit einigen Markennamen schon fast legendär .

Aber ist doch ok . Der Name ist ja ganz nett und beschreibt den Aufbau dieses Konstruktes . Nicht jeder hat Lust zu sagen "Ich setze Kurzhörner von EV ein, die die Besonderheit aufweisen, dass die Rückkammer mit einem Resonator ausgestattet ist" . "Ich setze Wbins ein" ist doch viel schöner und fast jeder versteht es .

Vielleicht hätte man das Konstrukt auch HMRIR (Horn mit Resonator in Rückkammer) nennen könne, genauso wie ein ARLS (Advanced Rearloaded Subwoofer) N-Horn hätte nennen können

Ok, das geht jetzt etwas zu OT glaube ich

Mein Tipp bezüglich Basshybrid besteht auf jeden Fall weiterhin .
ONV78, setzt du nicht auch den T18 mit Voild V-1000-Bestückung ein ? meine mich an sowas vom Forentreff zu erinnern (man war die Pizza gut )

Grüße - Yavem

Hi

Ich benutze die T18 mit RCF L18s801 sind damit klasse Nutzbass kisten und spielen richtig knackig.

Als infras die X1 da sitzt der Void drinne

Ja die Pizza war verdammt gut jetzt bekomm ich direkt Hunger

Ist der Techno kickbass nicht etwa im bereich von 60-80 hz?
Den es wird haupsächlich nur Techno drüber gehört.Dann müsste das doch auch mit em 2 -oder 3er Stack hinhauen.
Oder spielen da noch andere Faktoren eine rolle außer die untere Grenzfrequenz?

Tut mir auch leid das ich jetzt hier so auf stur steh...aber ich will so en ding einfach ma bauen...bzw en guter Freund will es un ich helf ihm dabei:P
Ich selbst besitz 2 lmb 118 die echt gut funzen...

Aber noch mal zu der Frage ob da Reflexrohre rein kommen oder nicht?

mfg

Hi

Nein in den Eliminator kommen keine Bassreflexrohre.

Du kannst so ein teil ruig bauen für Techno ist das was feines nur tief kommst du mit einem nicht ist bei Techno aber ja nicht so wichtig.

PS: Bauberichte mit bildern werden hier immer gerne gesehen

Und wieviel 18er W-Bins z.b. muss man zusammenstellen um
welche untere Frequenz zu erreichen ? Ab wieviel Bins bringt das nix mehr ?

4 Bins kratzen an 50 bis 60 Hz...macht tierisch Spass bei Power Metal, wo ordentlich auf der Bass Drum rumgehämmert wird

Stage Acompany sieht fuer die 18er ein 4er Stack vor. Gibts ne Broschuere von, da werden die Teile etwas Beschrieben.

Persönlich langt mir ein liegendes 3er Stack (nebeneinander auf dem Boden) fuer Techno tuen aber 2 18er auch dicke.

Da die Musikrichtung jetzt feststeht, wuerd ich mich auch eher in richtung 15" oder 12" umsehen.


gruesse max

..or eight 4518 bins (single) in 2x4 array to provide full
horn loading down to 40 hz.

Um mit 15er so tief zu kommen, braucht man 6 doppel 15er
in a 2x3 array.

http://www.stageaccompany.com/vintage/docs/SA4515-4518.pdf


Aha, ganz schön viel Holz.


Für Millionäre (2.966,- €) und Hornfeteschisten dann sowas:

http://www.jblpro.com/catalog/general/Product.aspx?PId=173&MId=2

Frequency
Response (±3 dB):
1 cabinet : 30 Hz – 200 Hz,
2 cabinets: 28 Hz – 200 Hz,
4 cabinets: 26 Hz – 200 Hz

Aber das ist ja kein W-Bin.

Amperemax schrieb:

Da die Musikrichtung jetzt feststeht, wuerd ich mich auch eher in richtung 15" oder 12" umsehen. gruesse max

Es ging ja auch die ganze zeit um 15er:P

Die Stückliste und 3d zeichnung wurden gemacht...
was uns aufgefallen ist...das in der zeichnung



in der Schallwand so en rundrechteckding(weiß ned wie ichs nennen soll) ist...was ist damit gemeint?
kommt erst ein Kreisausschnitt un dann dieses rundrechteck?

das chassi zeigt ja mit der membran aus der rückkammer heraus und nicht hinein...weil in der seitenansicht kann mans so oder so deuten?

mfg

ist dieses "rund-recht-eck-ding" nicht der Ausschnitt durch den der Treiber in das Horn hineinstrahlt, spricht der Hornhals ?!
so würd ich das mal deuten !

ja so hatten wir uns das au gedacht...nur waren wir uns nicht sicher...

könnte auch sein das damit die Klappe auf der Rückseite gemeint ist, durch die der Treiber ins Horn geschraubt wird

Ja eig is die Klappe ja an der Schrägen von der Rückkammer...aba könnte auch sein.<Wobei 2 Klappen eig keinen sinn machen würden?