Westfalica Technica Hilfe - Lautsprecherbestimmung

Autor

Beitrag

XTJ7
Stammgast

#1 erstellt: 20. Jul 2009, 13:47

Nun, ich habe eine vermeintliche PA-Box geschenkt bekommen. Entgegen der vorherrschenden Political Correctness hab ich dem geschenkten Gaul aber trotzdem ins Maul geschaut und mit entsetzen feststellen müssen, dass das eben nicht unbedingt meinen Ansprüchen (wohl aber meinem Budget) entspricht.

http://img17.imageshack.us/img17/8261/box1i.jpg

Einmal aufgeschraubt, nahm das Schicksal seinen lauf, ein 12", 8 Ohm Westfalia Technica unbekannten Typs:

http://img17.imageshack.us/img17/674/box2c.jpg

Eine Frequenzweiche, überraschenderweise ebenso unbekannten Typs, nichtmal eine Trennfrequenz und/oder Produktnummer, geschweige denn ein Hersteller ist darauf zu finden:

http://img196.imageshack.us/img196/3776/box3z.jpg

Und ein Hochtonhorn, dessen Treiber so leicht ist, dass er mit entweder mit Helium gefüllt oder mit einem Piezo ausgestattet sein muss. Natürlich gibt es auch dort keine Herstellerangabe mehr, bzw. irgendwelche Hinweise auf den Typ:

http://img11.imageshack.us/img11/4867/box4.jpg

http://img196.imageshack.us/img196/8412/box5a.jpg

Ich hatte ursprünglich vor, mir die Daten des Lautsprechers zu notieren und erstmal günstige Komponenten zu besorgen, um einen zweiten davon zu bauen. Bass kann man von diesem Gerät zwar nicht viel erwarten, aber es reicht sogar, um gegen den Marshall MG 50 DFX (1x12") und einen Peavey (1x15") Bass Verstärker anzukommen. Er klingt nicht berauschend, aber eben dem angemessen, was ich bei meinem niedrigen Budget an Sound erwarten kann. Ich hatte vor, damit (und einem 2x12" Subwoofer) eine kleine, private Party von 50 Leuten dezent zu beschallen, dabei will ich keine mörderischen Pegel fahren und die Soundqualität an sich ist auch bis zu einem gewissen Grad zu vernachlässigen. Die 50 Leute sind auch ein Maximalwert, auf der Tanzfläche werden sich die meiste Zeit über vermutlich deutlich weniger (20-30) Personen tummeln. Die Tanzfläche selbst hat vielleicht 100m², abzüglich Bar und DJ Bereich.
Befeuern würde ich das ganze mit einer Monacor IMG STA 500. Das ist nicht der Hammer, würde aber ausreichen.

Die Alternative für die Party wäre (das Budget lässt zuleihen, wie in den Jahren davor üblich, diesmal nicht zu) ein paar Sharp GP-7700 (

http://cache.kalaydo.de/mmo/9/748/537/9_558353376.jpg). Da der Vorbesitzer offenbar die Hochtöner gegrillt hat, wurden diese ersetzt. Ob diese Hochtöner allerdings ansatzweise die Maximalbelastung aushalten können, kann ich mangels Beschriftung auf den alten UND auf den neuen Hochtönern nicht sagen. (3 Wege System, 2x8" Bass, 4" Mitten, 2" Hochton, ohne Gewähr)

Jedenfalls hatte ich vor, bei der "PA-Box" erst eine zweite günstige zu bauen und später die Komponenten durch hochwertigere zu ersetzen und das ganze dann irgendwann mit einem vernünftigen Selbstbaubass und einer TA 2400 zu erweitern.

Ist das sinnvoll? Alternativen zu einer günstigen zweiten Selbstbaubox im Budget bis 100 Euro? Ich denke da dürfte wirklich nicht ansatzweise etwas gehen, denn die 12" Chassis, die ich als Ersatz für das Westfalia Technica Chassis bzw. die zweite noch zu bauende Box vorgesehen habe, liegen schon deutlich oberhalb des Budgets. PA Technik zu kleinsten Preisen verdient halt den Namen PA nicht wirklich und kann damit auch nicht konkurrieren, das ist mir bewusst. Ich weiß also durchaus, was ich an Pegel und Qualität erwarten kann und muss leider erst einmal diesen Kompromiss eingehen.

Wenn ich auf der anderen Seite diese 100 Euro in eine geliehene Anlage investiere, wird die private Party sicherlich gut beschallt, aber für die nächsten Parties bzw. Jahre habe ich dann immernoch keine Basis, auf die man aufbauen kann. Dafür würde ich auch deutliche Abstriche bei Qualität und Pegel machen.

[Beitrag von XTJ7 am 20. Jul 2009, 13:49 bearbeitet]

emger
Stammgast

#2 erstellt: 20. Jul 2009, 14:31

schau mal da vorbei

http://www.jobst-audio.de/index2.html

günstiger wirst du keine PA bekommen außer halt geschenkt oder ebay superschnäpchen(kann man aber nur machen wenn man auch etwas ahnung von der Sache hat).

Von den ULB Pro 8 kannst du dir für 100 schon 2 Tops bauen reicht mit subunterstützzung aufjedenfall für 50 Leute.
Für kleine Partys optimal ;).
Ob es für deine "Basis" reicht weiss ich nicht aber wie gesagt mehr gibts für das Geld nicht evt. noch Viecher.

XTJ7
Stammgast

#3 erstellt: 20. Jul 2009, 14:53

Danke erstmal für die Antwort. Ich habe im Forum gelesen, dass die A&D teilweise eine sehr schlechte Verfügbarkeit haben, andererseits würde Jobsti bei seinen Plänen sicherlich keine Chassis verbauen, die man nur schwerlich bekommen kann.
Hat da jemand aktuelle Erfahrungen?

Ich werde also voraussichtlich nicht drum herum kommen, mein Budget zu erhöhen. Das ist jedenfalls eine klare Ansage

chrime
Inventar

#4 erstellt: 20. Jul 2009, 15:14

Westfalia ist sowas wie Conrad und Technica ist deren Hausmarke.

Westfalia Technik-Shop

Soundy73
Inventar

#5 erstellt: 20. Jul 2009, 15:27

Da hat sich einer Mühe gegeben und ´was kleenes gebastelt.

Zu dem BMT werde ich mal schweigen, da gibt´s sicher schlechteres, sowas aber noch für eine identische Box zu ergattern halte ich für schwierig, da wohl diverse Jahre alt.

Der Hochtöner scheint mir ein Piezo-Horn zu sein, das muss, wenn man damit umgehen kann (Weiche) nicht so schlecht sein und ist preisgünstig und sehr langzeitstabil.

Wenn Du klanglich und pegelmäßig zufrieden bist, durftest Du Dir das ruhig schenken lassen. Von den Anleihen aus dem Heimbereich ("ein paar Sharp GP-7700 ") würde ich zurückschrecken. Kann zu leicht zu Schaden führen.

Preiswerte Fertigprodukte gibt´s z.B. bei

http://www.thomann.d...TD0pkCFUYJ3wod92qDuw

XTJ7
Stammgast

#6 erstellt: 20. Jul 2009, 16:06

Danke

Ich denke aber, Fertigprodukte in dem Preissegment kann ich vollkommen ausschließen. Da greife ich lieber zu etwas gebrauchtem bzw. zum Selbstbau.

Nun stellt sich die Frage, ob ich mir erstmal zwei ULB-8 Pro und später einen ULB-BPH12 dazu oder in einigen Monaten zwei LBT-1121 bauen soll. Letztere könnte ich halt in den meisten Anwendungsgebieten (bei den Musikrichtungen) auch Fullrange betreiben.

Langfristig wären natürlich 2 LMT-101 mit einem MB-115 schön, allerdings kommen da dann inklusive Frequenzweiche und Endstufen schon wieder über 1000 Euro bei rum

Eigentlich wollte ich bei 500 im Endausbau aufhören.

Um mal konkret meine langfristgen Absichten zu schildern:
Meine Pläne sind Beschallungen von, im absoluten Höchstfall, 100 Personen, NICHT bei Discopegel. Meist wird sich das im Bereich von 50 und weniger bewegen. Zudem sollte das ganze auch für kleine Livegigs (50 PAX) reichen (auch E-Drums, daher später Sub).
Was ist denn da empfehlenswert?

[Beitrag von XTJ7 am 20. Jul 2009, 16:07 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#7 erstellt: 20. Jul 2009, 16:49

Hi und Willkommen im Forum

Die alten Produkte mit Piezos sind nicht so schlecht, da das Konzept durchaus seine Berechtigung hat, wenn sachgemäß verwendet. Das ist wie überall: Wenn es halt immer weniger kosten muss, leidet zwangsläufig irgendwann die Qualität.

Wie aber bereits gesagt wurde, ist es unmöglich, eine identische Box zu dieser herzustellen.

Deswegen ist wohl was Neues die bessere Alternative.

Wenn du Live willst, sollten es aber schon mindestens die LBT sein. Dann hast du schonmal eine vernünftige Grundlage, die du dann erweitern kannst.

emger
Stammgast

#8 erstellt: 20. Jul 2009, 17:13

Also ich denke wenn du noch etwas sparst und die LBT 1121 baust hast du eine ausreichende Basis für deine zukünftigen vorhaben. Bei den Angaben wieviel PAX gehen kannst du Jobsti da locker vertrauen der hat da schon ahnung ;).

Als Amp dann ein T.amp TA 1050 für die Tops und noch eine Aktive Weiche dazu sowas(darauf achten das sie 40Hz lowcut hat):

http://www.ab-audio....-Frequenzweiche.html

Dann noch etwas sparen dir paar subs basteln und amp dazu hier kannst du wieder einen aus der T.amp Serie nehmen wobei die TA Serien nicht ganz so Bassstark sein soll aber da du eh im Low-Budget bereich bist fällt das bei ausreichender dimensionierung garnicht auf.

2xLBT = 420€
1050 = 200€
JB XO = 90€
= 710€

Wie du siehst ist PA nicht so günstig wie man denkt und es handelt sich hier immer noch um absoluten Low-Budget Bereich, aber kein Schrott! Du sagst du hast noch ein 2x12 Sub? mit dem sollten sich dann die Partys bis 50 PAX ausreichend beschallen lassen und für mehr dann halt noch subs basteln

Kannst ja auch erstmal schauen was dein Verstärker so aus den Boxen rausholt vielleicht sparst du dann noch 200€ obwohl ich da etwas meine Zweifel habe.

XTJ7
Stammgast

#9 erstellt: 20. Jul 2009, 17:39

Nein, die STA 500 ist völlig unterdimensioniert, ganz zu schweigen von Headroom. Denkbar wäre auch, eine TA 2400 (oder LDPA 1600) und die Tops parallel zu schalten. Dann würde ich auch mit einer Endstufe hinkommen und hätte den zweiten Kanal für den Bass. Somit würde ich mir, bei meinem endgültigen Vorhaben, die Anschaffung eines weiteren Amps sparen.

Ich denke aber, ich werde da eher auf die 2400 setzen, da das für meine Verhältnisse zusammen mit einem 15" Sub reichen müsste. Sollte ich irgendwann upgraden wollen, kann ich immernoch einen zweiten Sub und eine Bassstärkere Endstufe wie die LDPA kaufen, wobei dann der limitierende Faktor eher der vergleichsweise niedrige Maximalpegel der LBT sein wird, als die Bassfestigkeit der TA 2400. Zwei 15" Subs zusammen mit der LMT-101 reichen da aber auch wiederum schon für knapp 200 Leute (wohl gemerkt, kein Discopegel, da wären es dann aber immernoch knapp 100 Leute), was deutlich über dem liegt, was ich maximal beschallen möchte. Ich denke also, dass ich mit einer TA 2400 hinkommen werde um bequem 50 Leute zu beschallen.

Bei der Frequenzweiche dachte ich ursprünglich an die Behringer CX2310, aber der Subsonic Filter bei 25 Hz erscheint mir etwas tief. Daher wäre die JB Systems Weiche durchaus interessant. Ich denke mal, die ist qualitativ in etwa auf dem selben Niveau wie Behringer?

Als ich noch bei einem VA-Unternehmen mitgearbeitet habe, konnte ich zu günstigen Konditionen auf deren Equipment zurückgreifen und bei Parties auch ordentlich auffahren (wobei 2x DML-1152 und 2x DML-2181 für 50 Leute doch reichlich überdimensioniert waren), aber wenn man selbst kauft, dann ist das Budget leider deutlich stärker limitiert

[Beitrag von XTJ7 am 20. Jul 2009, 17:43 bearbeitet]

emger
Stammgast

#10 erstellt: 20. Jul 2009, 21:36

Die Jb Systems kannst du problemlos verwenden besser natürlich ein Controller aber naja hauptsache da trennt was und die 40hz lowcut sind auch sehr wichtig die 25 sind eigentlich fast fürn a

Die LBT machen auch schon 100 PAX mit 2 Subs und für 50 allemal ausreichend. Natürlich gehts immer besser aber dann natürlich auch teurer ;).

XTJ7
Stammgast

#11 erstellt: 21. Jul 2009, 01:29

Erstmal vielen Dank für deine Antworten bisher, ich denke das hat mich schon ein ganzes Stück weiter gebracht, in welche Richtung es gehen wird.

Ich habe die Controller ehrlich gesagt bisher nur bei größeren Systemen gesehen, besser gesagt, gehört. Macht das bei einem so relativ kleinen Systemen einen derart großen Unterschied, z.B. statt der JB Systems Frequenzweiche einen Behringer Deq2496 einzusetzen?

Ist das lediglich ein Komfortgewinn im Vergleich zu einer durchschnittlichen Frequenzweiche und einem Stereo 31-Band Equalizer, oder habe ich da wirklich einen Mehrwert? Ist zusätzlich ein Equalizer für die PA sinnvoll oder reicht da der Controller?

Wohl gemerkt, unter Berücksichtigung des theoretischen Ausgangsmaterials: 2x LBT 1121, langfristig 1x MB-115 mit einer TA 1050 oder TA 2400.

Dazu dann eine JB XO und ggf. ein Equalizer, ODER stattdessen ein Deq2496?

Ich hoffe ich frage nicht zu viel

[Beitrag von XTJ7 am 21. Jul 2009, 01:30 bearbeitet]

emger
Stammgast

#12 erstellt: 21. Jul 2009, 12:42

Nein ich denke mit der aktivweiche wirst du bei deinem System super fahren mit nem Eq is dann ja noch besser :).

Du musst nur aufpassen wer die Anlage bedient ich nehm mal an das du das größtenteils sein wirst aber denk dran die 2400 könnte den lbts schon ganz gut einheizen

Aber wenn du da keine bedenken hast ist der aufpreis zum controller nicht nötig.

XTJ7
Stammgast

#13 erstellt: 21. Jul 2009, 15:55

Alles klar, vielen Dank

Dann werde ich mal noch ein wenig sparen und dann mit den LBT's beginnen

hzgatreides
Neuling

#14 erstellt: 02. Dez 2009, 15:59

XTJ7 schrieb:

Einmal aufgeschraubt, nahm das Schicksal seinen lauf, ein 12", 8 Ohm Westfalia Technica unbekannten Typs:

http://img17.imageshack.us/img17/674/box2c.jpg

Guten Tag, liebe Leute.
Ich schleich mich einfach mal hier rein, da ich auf der Suche bin. Der Optik wegen nach eben einem 8 Ohm Hochtöner der Firma Westfalia Technica, ca. 3 inch mit der Bestellnummer 22 22 57.

http://s6.directupload.net/file/d/1996/kche38w6_jpg.htm

http://s1.directupload.net/file/d/1996/x2ppar6o_jpg.htm

Einen hats mir zerschrotet und in Netz, Foren usw. find ich die Dinger (mit dem schicken Omega) nicht. Kennt ihr jmd oder wisst eine gute Adresse in Berlin und Umgebung?
Wenns gar nichts mehr in dieser Hinsicht geben sollte, wäre ich für eine anderweitige Empfehlung sehr empfänglich. Tausend Dank!
Mit der Bitte um Hilfe verbleibt
Paul