hilfe masseschleife

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dorkie
Stammgast

#1 erstellt: 05. Jun 2008, 20:25

hi.hab das problem, das seit heute anscheinend eine masseschleife an meiner anlage anliegt. die komponenten sind eher günstig weil nicht soviel geld zur verfügung habe also keine beschwerden im vorraus. das signal liefert ein philips dvd player über einen mixer und dann an ein mpa marlis system (aktiv sub und 2 sateliten). das ganze lief bisher einwandfrei (knappes jahr) wolt heut wieder musik hören und der sub brummt daher denke ich das es ne masseschleife sein könnte,aber woher soll die jetzt kommen bzw könnte ein chinchkabel kaputt sein? die chinchstecker sind mit goldkontakt und wenn irgendeinen davon berühre wird das brummen leiser. hat jemand ne idee wo das prob liegt?

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 05. Jun 2008, 20:40

1. möglicher weisen ein stromverteiler neben dem signal kabel
2. kapuute schirmung am chinch kabel
3. die geräte versuchen ihr masse auszugleichen übers signal kabel, lösung am gehäuse des marlis verstärkers muss ein mass anschluss vorhanden sein daran gehn und dann ans mischpult, müsste ebenfalls son ding haben gekennzeichnet mit ner senkrechten linie und drei kürzer werdenden linie horizontal drunter

dorkie
Stammgast

#3 erstellt: 05. Jun 2008, 20:44

also möglichkeit 1 und möglichkeit 3 fallen weg,da 1 nicht sein kann und 3 anfangs angeschlossen hatte aber da ging dann garnixmehr. mich wunderts nur, das n knappes jahr lang alles am selben platz an selber steckdose und verteiler ging und auf einmal heut brummts.

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 05. Jun 2008, 20:46

knappes jahr lang alles am selben platz an selber steckdose und verteiler ging und auf einmal heut brummts.

tja da fällt mir nur eins ein ... ^^

aso und vlei is mutti ja beim saubern machen aufn kabel getreten ...

da 1 nicht sein kann

warum ?

und 3 anfangs angeschlossen hatte aber da ging dann garnixmehr.

wie was angeschlossen ?

[Beitrag von Steffen1989 am 05. Jun 2008, 20:47 bearbeitet]

dorkie
Stammgast

#5 erstellt: 05. Jun 2008, 20:52

ich mach selber sauber und da iss keiner draufgetreten. habs mal mit masse vom mischpult zum amp angeschlossen gehabt und da hat dann alles gebrummt so das die masse weggelassen habe. (externe masse) masse über chinch ist noch vorhanden. hab auch keine stromkabel oder stecker die stören könnten in der nähe der signalkabel liegen.

dorkie
Stammgast

#6 erstellt: 05. Jun 2008, 21:03

könnte es sein, das das chinchkabel irgendwo ne meise hat oder eher das der mixer aufgegeben hat?????

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 05. Jun 2008, 21:08

kurze frage kannst du lesen ?

ich schreib in meinem post 2. kapuute schirmung am chinch kabel ...

ja kann sein ... oder der mischer is breit ... hast du die möglichkeit den mischer anner andre amp zu testen ?

dorkie
Stammgast

#8 erstellt: 05. Jun 2008, 21:18

ja ich kann lesen,bin nur etwas im streß und anderweitig genervt. das mit der schirmung kann ich montag im benachbarten elektroladen messen lassen, leider besteht keine möglichkeit den mixer anderweitig zu testen. würd mir ja sofort nen neuen kaufen,aber ob das prob damit gelößt ist ist die frage, daher würd ich erstmal auf kostengünstigere vorschläge eingehen. woher aber kommt das, wenn auf irgendeinen der chinchstecker fasse(goldkontakt) das das brummen dann leiser wird?vielleicht wackelkontakt am mixer?

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 05. Jun 2008, 21:21

nein ... masse problem musst dein mixer erden

dorkie
Stammgast

#10 erstellt: 05. Jun 2008, 21:23

woran soll ich den denn erden? der hat nen erdungsausgang aber der amp net. aber n jahr lang hat alles gefunzt, warum auf einmal nicht. werd erstmal das kabel messen lassen und vielleicht isses das ja.

*xD*
Inventar

#11 erstellt: 05. Jun 2008, 21:43

Hi

heißt das, du hast den Schutzleiter des Amps abgetrennt? Der kommt dann aber gleich wieder dran, das ist lebensgefährlich ohne.

Sind alle Geräte an einer Steckdose angeschlossen?

Wenn du den Stecker berührst, löst du selbst eine Brummschleife aus. Eventuell ist die phasengedreht und deswegen löschen die sich dann etwas aus, da kann ich aber so nur vermuten.

Hat der Verstärker keinen Schalter, um die Signalerdung zu trennen?

Wenn das alles nichts hilft, packst du dir einfach ne DI-Box in den Signalweg, dann ist die Brummschleife auf jeden Fall weg.

dorkie
Stammgast

#12 erstellt: 05. Jun 2008, 21:46

nein der schutz am verstärker ist drann aber es gibt ja auch welche wo masse direkt unter den geräten anklemmen kann. ja es ist alles an einer steckdose,bzw verteiler und hat ein knappes jahr in genau der konstellation ohne etwas zu verändern funktioniert. der amp hat keinen groundlift knopf drann.

*xD*
Inventar

#13 erstellt: 05. Jun 2008, 21:53

Dann würde ich dir eine Stereo-DI-Box empfehlen.

Dort werden Signale symmetriert und galvanisch voneinander getrennt. Keine Kreisverbindung mehr=keine Massenschleife.

Wenn das ganze jetzt aber ne Brummeinstreeung ist, hilft das nichts. Handelt sich aber höchst wahrscheinlich um eine Masseschleife, schon allein wegen der Geschichte mit dem Berühren.

dorkie
Stammgast

#14 erstellt: 05. Jun 2008, 21:55

woher bekomme ich soeine box, bzw welcher hersteller. hab eine art galvanische chinchtrennung von car hifi . ist das soetwas ähnliches ? aber woher soll auf einmal eine masseschleife kommen? oder tritt das auch nach nem jahr einfach so auf?

*xD*
Inventar

#15 erstellt: 05. Jun 2008, 22:00

Ja, das ist sowas, nur wird Erde und Gegenphase gleich wieder zusammengeschmissen.

Hmmm, schwer zu sagen, kann durch Änderung der Kabelverlegung entstehen.

Oder auch durch irgendwelche Einflüsse vor dem Zimmer, das kann man nie wirklich 100%ig rausfinden.

Hersteller, als einziges im höheren Preissegment kenn ich da Palmer, dir wird aber wahrscheinlich auch ne günstige von Thomann reichen. Oder du versuchst erstmal dein Car-Hifi-Dingens.

[Beitrag von *xD* am 05. Jun 2008, 22:03 bearbeitet]

amdnox
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 06. Jun 2008, 19:47

ich hatte mal so ähnliches Problem bei mir war das brummen von einem ipod mit miniclinke auf mono clincke und dann habe kabel ausgetauscht und das ging alles wieder und das kabel hing auch nur da und wurde nicht beweg und war nur 2 monate alt ich habe das kabel problem öfter bei denn thesnake kabeln deswegen probier ich das auch mal mit cordinal kann dir auch nur empfehlen andres kabel organisiren und testen

dorkie
Stammgast

#17 erstellt: 06. Jun 2008, 20:07

hab beschlossen mir nen anderen mixer zu besorgen weil der alte einfach nur sch...... ist. und fals das prob dann noch sein sollte kommt eine di box von thomann noch mit an die sache rann.kabel werd ich durchmessen lassen,kostet mich nix. bei vortschritten werd ich wieder hier reinschreiben..

dorkie
Stammgast

#18 erstellt: 09. Jun 2008, 19:40

also hab mittlerweile nen anderen mixer angeschlossen,andere xlr kabel und andere chinch kabel,sowie einen isolator aus dem car hifi bereich zwischen dem cd player und dem mixer. das brummen ist zwar noch da,aber jetzt merklich leiser. bringt es vielleicht etwas wenn eine di-box kaufe und die zwischen mixer und amp klemme ?

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 09. Jun 2008, 20:02

ach was ?

wurde schon gepostet ! JA !

dorkie
Stammgast

#20 erstellt: 09. Jun 2008, 20:15

ja es wurde schon gepostet aber es hät auch sein können das mein mixer putt ist weil das eine echte krücke war.

dorkie
Stammgast

#21 erstellt: 13. Jun 2008, 17:22

so die di-box ist nun da und dadurch wird das brummen ca.10 mal so laut. mir wurde geraten die massverbindung pin 1 von einem der kanäle abzulöten.stimmt dem jemand zu?

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 13. Jun 2008, 17:39

häää ... es wird 10 mal so laut ?

kleiner tipp die di box darf aufkeinen fall irgendwo neben trfos sprich auf oder neben dem amp liegen, genauso wenig neben deinem mixer oder sonstigen induktiven sachen (spulen)

was hast du für ne di b ?

*xD*
Inventar

#23 erstellt: 13. Jun 2008, 18:50

dorkie schrieb:

so die di-box ist nun da und dadurch wird das brummen ca.10 mal so laut. mir wurde geraten die massverbindung pin 1 von einem der kanäle abzulöten.stimmt dem jemand zu?

Hast du Ground-Lift auch getrennt? Sonst hilft das natürlich nichts.

dorkie
Stammgast

#24 erstellt: 13. Jun 2008, 19:50

ja es wird viel lauter.die di-box liegt zirca 1,5 meter von allen elektrischen geräten und leitungen weg . ground lift schalter ist nicht vorhanden weil intern komplett getrennt wird ,also muss ich da nix zuschalten. es ist eine box der firma art hat auch gute bewertungen etc. nur meinte der verkäufer, das es mal probieren sollte von einem kanal (also xlr pin 1 oder fals vorhnden chinch)die masse zu trennen zum ausgleich von spannungen.

dorkie
Stammgast

#25 erstellt: 13. Jun 2008, 19:52

kanns mir nur so erklären, das beide kanäle irgendwie bei der trennung die masse kurzschliessen und dadurch es noch lauter wird.

*xD*
Inventar

#26 erstellt: 13. Jun 2008, 19:57

Bei Cinch kannst du keine Masse trennen, dann ist das Signal ganz weg.

Lass mal bei den symmetrischen Ausgängen der DI-Box Masse frei und schließe bloß die Gegenphase an, dann sollte das Brummen weg sein (oder muss weg sein, weil keine Verbindung mehr besteht).

Andernfalls ist das eine Einstreuung.