Tipp von Profis - Pa Boxen für LD PA1600X

100 leute Indoor, das is keine Live VA, sondern da gehts um Familienfeiern.

Hoffentlich verstehst du dass ich das nicht wissen konnte . Bei den Feiern die ich beschalle wird es (auch bei gelegentlichen Familienfeiern) gegen nacht hin sehr laut (liegt aber vielleicht auch an unserem bekanntenkreis ) . Wenn du keine Lautstärkewunder mit ausgewogenem Bass verlangst geht das natürlich . Es wurden ja schon ein paar gute Empfehlungen gemacht

Ne Dynacord E 152 ist übrigens Rotz, nur weil das große D drauf steht, heißts net dass die Kiste was taugt! Erster Punkt, Horn viel zu klein, jetzt darf selbstständig weitergedacht werden.

Das große D ...tss ! Marken sind völlig unrelevant, es geht mir um die Box, nicht um's Dynacord . Das ein guter 0,75"er zu klein für Beschallungen bis 150 Personen Indoor ist, zeugt von Voreingenommenheit und Unwissehneht .

Der Basslautsprecher wurde durch einen Kappa LFE 15300 ersetzt, mit BassBox pro auf das Gehäuse abgestimmt und eine neue Frequenzweiche ist auch drin (selbstgebaut) . Die E-Serie waren vielleicht ncht die teuersten von Dynacord, aber keinesfalls sind sie rotz . Wenn man keine Ahnung hat sollte man auch lieber den Mund halten oder willst du mir erzählen, dass du dich schon "ausführlich" mit genau dieser Box beschäftigt hast ? Und jetzt hört mal mit euren andauernden Runtermachkommentaren auf, das geht mir in diesem Forum nämlich gewaltig gegen den Strich . Einige benehmen sich hier wie Pubertierende Halbastarke, die mal was zum Schimpfen brauchen !

@ Schubi : Der spruch wird so langsam echt lahm *gähn*

Das große D ...tss ! Marken sind völlig unrelevant, es geht mir um die Box, nicht um's Dynacord . Das ein guter 0,75"er zu klein für Beschallungen bis 150 Personen Indoor ist, zeugt von Voreingenommenheit und Unwissehneht .

Ah ja is klar... besonders "Unwisseheit", dann sag mir dochmal wie weit nen 3/4"er runter spielen kann, vorallem in dem Mini Horn, dann rechneste dir aus, ab wann nen 15"er anfängt zu Bündeln.

Dann misst du die Abstrahlung und findest raus, dass die Kiste unter Winkel absolut nicht zu gebrauchen ist.
Zudem Klirrt das Teil obenrum richtig schön wenns laut wird.

Das ist einfach Physik, da brauch ich eigentlich garnix zu messen...

Nun zu deinen "Veränderungen":
Nen Kappa LFE 15300 (der übrigens eingelich EM15-300LF heißt, und inoffiziell der Nachfolger vom Kappa 15 LF ist)
kannste absolut knicken, dass is nen Subwoofertreiber, da kommt obenrum nur absoluter Matsch raus, schon ab 200Hz klingt das Ding nichtmehr (jaaa ich hatte welche davon und sogar ausgemessen!).
Nen Normaler Kappa 15 (auch alte Serie) wäre besser geeignet.
Zudem ist Minimum schonmal ca 100 Liter für das Ding in nem Topteil (wenn's denn dafür ausgelegt wäre).
Fals du aber nen LE 15-300 meinst, der spielt höher, aber ab 1,7KHz klingt der auch bescheiden und is Resobehaftet, zudem kann der absolut NULL Bass mit seinen 1,2mm Xmax und fällt in 100 Litern schon ab 100Hz ab. LowCut 100Hz is da Minimum!

Du lehnst dich schon weit ausm Fenster, dafür das du Billige OmnitronicSubs benutzt

Was hast du denn da für ne tolle Weiche gebaut?
Mit was hast du ausgemessen und vorallem, wo liegt deine Akustische (Nicht Elektrische!) Trennfrequenz, passt denn die Phase?
Wie groß ist dein Mittenloch geworden?

Ich mein das jetzt nich bös, aber mich interessierts halt enorm!
Zudem brauch ich nix zum schimpfen, sondern will nur klarstellen, dass du hier Sachen von dir gibst wovon du keine Ahnung hast.
Weder hast du ne PAS-215 gehört (oder den Bericht drüber gelesen), noch hast du mit deiner gefriemelten KlirrSchurbel den geringsten Vergleich zu ner halbwegs gescheiten Chinakiste!

@Skiclub
Übrigens, die neue CD15 von AZ, geht für Fullrange super, die alte Version (die im Angebot ist) weiß ich nicht, wäre da vorsichtig, besonders wegen dem HT.

MfG

Hi Jobsti,

schön dass wir auch normal reden können . Auf den Chassis steht die von mir angegebene Bezeichnung drauf, habe extra nochmal nachgeschaut . Sind aber auch schon etwas älter die Teile .

Die Weiche habe ich sehr sorgfältig gebaut, die Trennfrequenz (Elektronisch) liegt bei 3000 Hz . Der Treiber hat es in der Box zugegebenermaßen auch nur bei -7 dB auf 3000 Hz geschafft, allerdings wollte ich den Hochtöner nicht zu sehr belasten (der ist auch mit einem PTC-Element abgesichert) . Die Trennfrequenz beim HT greift mit 18dB/Oct ein, die beim TT mit 12 . Akkustisch ist ein Einfall von 4 dB bei 2,5-3 kHz zu messen, das ist aber auch der größte Einbruch im Frequenzspektrum, was imho noch ganz ok ist . Phase ist kein Problem, von Frequenzauslöschungen keine Spur .

Der Kappa kommt wirklich nicht besonders tief, allerdings benutze ich Sub's und trenne die Top's bei 80 Hz mit 24 dB/Oct ab . Als Subwoofer benutze ich keine Omnitronic's mehr, die hatte ich mal früher (und damit hab ich auch um gottes Willen nix beschallt !!) . Ich benutze 2 Sub's, Marke Eigenbau mit dem HKM XX 21-PA als Treiber, sind 21"-er . Gehen natürlich auch viel besser als die Omnis . (siehe dazu auch " Mein Eigenbauthread")

Und da ich mit dieser Konstellation (seit neutstem auch mit den Sub's dabei) schon oft Kleinstveranstaltungen beschallt habe (und das auch mit sehr positivem Feedback), kann ich durchaus behaupten dass ich in diesem Gebiet genug Erfahrung habe um hier mitzureden .

Ich war auf früher dem Omnitronictrip und habe auch u.a. im Musikhaus Korn die PAS 212 gehört - geht zwar bedingt lauter als die Dyna, klingt aber nicht besonders schön (sehr kalt, Männerstimmen klingen auch sehr fad) und der Hochtöner ist bei Volllast eher destruktiv als konstruktiv . Würde mich jederzeit, allein wegen dem Klang wieder für meine Dynacord's entscheiden .

noch hast du mit deiner gefriemelten KlirrSchurbel den geringsten Vergleich zu ner halbwegs gescheiten Chinakiste!

glaub mir, den habe ich . Ich würde nicht meine Ideen hier einbrigen wenn ich keine Ahnung habe, ich bin nicht dumm . Vielleicht bin ich mit meinen 17 Jahren noch nicht so ein erfolgreicher Veranstalter wie manch anderer hier, aber auch ich habe schon viel gehört und verglichen . Von daher bitte nicht über einen Menschen urteilen den du nicht kennst, nur weil er mal Omnitronic (so wie sehr viele hier im Forum) besessen hat . Es gibt sicher bessere Anlagen als meine, aber ich bin mir sehr sicher, dass es schon diffizil wird etwas besseres für 650 Euro (2 Sub's und 2 Sat's) zu finden . Für mein Geld dass ich ausgegeben habe, hab ich was gutes bekommen .

Zudem Klirrt das Teil obenrum richtig schön wenns laut wird.

Wirklich ? Also dann macht es das aber ganz unauffällig ... Ne, mal im Ernst, ich hatte sie schon mit 150 Watt am laufen (mit Bassentlastung) und ein unangenehmer, störender Klirr war da definitiv nicht dabei .

p.s die akkustische Trennfrequenz meiner Weiche kann ich dir nicht sagen, da ich nicht weiß was das ist / was du damit meinst

Grüße Yavem

Jobsti schrieb:

100 leute Indoor, das is keine Live VA, sondern da gehts um Familienfeiern. Wenns später laut wird, da wollen 100 Leute gemütliches Hintergrundgedudel und 20 Tanzen vorne direkt vor den Boxen. Da werden doch keine 20 Jährigen Partymacher Beschallt, zudem läuft 70er 80er Musik... Und wenns wirklich nich reichen sollte (was ich nich denke), dann kauft man nen Sub dazu und gut ist... MfG

Hallo Jobsti

Mit diesem Beitrag hast du alles genau auf den Punkt gebracht.
Also 15/2 er Boxen.
Gibst es noch weiter Vorschläge als Zenit CD 15 ??
Danke vorab Roland

@Skiclub
Nö, für das Geld sind die AZ wohl das beste was du bekommen kannst!

Und warum ist das so? Wel der Hersteller noch ziemlich klein ist und "noch" fast nix wegen seinem Namen aufschlagen kann.

Alternativ gäbs evtl. noch
Nova VS 15
HK PR:0 15X
DB Arena 15

Am besten in Laden gehen und alle 4 selber anhören, wobei ich doch sehr stark zur AZ tendieren würde!

@Yavem
Für mich hört sich das so an, als hättest du das mit nem HiFish Mesgerät gemessen oder schlimmernoch mit P3 Testtönen und nem billigen Pegelmesser.
So ne Messung sagt weniger als Nix aus, lass die Dinger mal gescheit durchmessen, dann wirste sehen was ich meine, wirst große Augen machen was da los is ^^

Auch wenns keine Auslöschungen gibt, kann es sein dass deine Phase völlig daneben ist, sowas gehört gemessen, genauso wie die Impedanz!

Über die HKM XX 21-PA hab ich schon einiges gelesen, haben ja im PA Forum schon einige Leute gebaut und mit rumexperimentiert.
Heraus kam dabei, dass dieser sich eigentlich nicht so für PA eignet, eher für HeimKino oder halt nur so HipHop Geblubber oder DnB.

Aber immernoch besser als die Omniröten

Akustische Trennfrequenz:
Das ist der Punkt, an dem sich die Amplituden treffen, das findest du heraus indem du beide Treiber mit der Frequenzweiche einzeln messen tust und die 2 Messungen übereinenaderlegst.

MfG

S-RAm hat den 21"er für keine gartenpartys etc als gut empfunden. aber er meinte auchd as der für Disco nix taugt

Nunja, ich bin sehr zufrieden mit dem HKM, toller Sub für den Preis von 200 Euro ... Wird bei mir auch wie schon geschrieben eher als Subbass verwendet, Kick's kann der Kappa schon ganz gut .

Klar war das Messgerät billig, aber ich war auch so dumm un hab in einem Raum gemessen . Wenn ich die Chance dazu bekomme lass ich sie noch ordentlich durchmessen .

wirst große Augen machen was da los is

Tief kommen die, Messung hin oder her . Für den Preis nur mit viel Aufwand zu toppen .

Aber immernoch besser als die Omniröten

Ja, die Omnitronic's ham auch nur rumgewabbelt, diese hier sind schon präziser (obwohl sie so groß sind), will aber nicht behaupten dass die besonders schnell sind . für ganz schnellen Bass sicher nicht geeignet, hamonieren imho wie gesagt am besten mit 15ern die die Kick's übernehmen .

Vielleicht kann ich den Typen der mir die Dynacord's nachgemessen hat nochmal zu ein paar Messungen anstacheln, dann kommt's sofort in's Forum rein .

@schubi : Dissen haben ja eh immer die teuersten Boxen von allen (ausgenommen Konzerte) ... Den Thread von S-RAm hab ich gelesen, allerdings einen Testbericht habe ich da nicht gefunden ... Also spielt der draußen auch gut ?? Das wär nämlich ziemlich vorteilhaft, mit den Omnihupen konnte man nichmal bei ner 20-pax-Gartenparty was anfangen ... (ich mache gern meine MSS-Treffen o.a. draußen ...)

Jobsti schrieb:

@Skiclub Nö, für das Geld sind die AZ wohl das beste was du bekommen kannst! Und warum ist das so? Wel der Hersteller noch ziemlich klein ist und "noch" fast nix wegen seinem Namen aufschlagen kann. Alternativ gäbs evtl. noch Nova VS 15 HK PR:0 15X DB Arena 15 Am besten in Laden gehen und alle 4 selber anhören, wobei ich doch sehr stark zur AZ tendieren würde! MfG

Hallo Jobsti,
ich hoffe ich nerve dich nicht allzusehr, aber ich denke du weißt wovon du sprichst.

Ich habe noch 2 Boxen als Empfehlung bekommen, deine Meinung ??

EV ZX4 oder DAP X15 ??

Was wären denn gute Boxen und wieviele müsste man dafür hinblättern ???

Danke vorab, Gruß Roland

Finger weg von DAP, das is Kinderspielzeug...

Die EV DInger kenn ich net, aber ne 1,25" Spule lässt nix gute Vermuten

Naja, die CD15 haben auch nur nen 1"er, dafür aber welche mit 1,7" Spule.

Ah ich sehe gerade, die EV sind schonma 400Hz tiefer getrennt, ich kann dir leider nix über die Teile sagen...
Bis darauf dass es Platikkübel sind, schauen sie ja recht nett aus.

Vom Bass her dürften allerdings beide fast gleich sein.
Nur die recht breite Senke von ganzen 5dB bei 2 bis 3 Khz würden mich bei den EV sehr abschrecken.

Naja, ich pers. würde zur CD15 greifen.


Am einfachsten mal ins Musikhaus fahren und Probehören.


Edit:
So gerade noch was von nem ZX4 Besitzer gelesen "aber ZX4 - die wird bei hohen Lautstärken unangenehm im Klang"

Von wem anders: "einer Meinug nacht sind die Boxen gut. Bin Aber der Meinung, dass man dazu einen Sub braucht. Als Fullrange - zu wenig Bass - wahrscheinlich, weil Plastik for allem in den unteren Frequenzen nicht so gut geignet ist..."

Man findet recht wenig Brauchbare Berichte über die ZX4, über die CD15 ZU viele

MfG

Jobsti schrieb:

Finger weg von DAP, das is Kinderspielzeug... Die EV DInger kenn ich net, aber ne 1,25" Spule lässt nix gute Vermuten Naja, die CD15 haben auch nur nen 1"er, dafür aber welche mit 1,7" Spule. Ah ich sehe gerade, die EV sind schonma 400Hz tiefer getrennt, ich kann dir leider nix über die Teile sagen... Bis darauf dass es Platikkübel sind, schauen sie ja recht nett aus. Vom Bass her dürften allerdings beide fast gleich sein. Nur die recht breite Senke von ganzen 5dB bei 2 bis 3 Khz würden mich bei den EV sehr abschrecken. Naja, ich pers. würde zur CD15 greifen. Am einfachsten mal ins Musikhaus fahren und Probehören. MfG

Alles klar ,
dann werde ich mal zum Probehören ins Musikhaus fahren.
Vielen Dank nochmal für deine Bemühungen.
Gruß Roland

Kein Ding und ne weise Entscheidung mit dem Musikhaus.
Viel Spaß dort und lass dir kein Mist erzählen/aufschwätzen

MfG
und schönes Wochenende