LBB 118 vs. LMB-115(mit RCF Treiber)

Der Sigma kickt natürlich nicht . Das ist ein 18"er in BR ...

SPL wird etwa gleich sein, wobei der RCFL15P200AK nicht ganz so tief dafür aber punchiger spielen wird . Vorteil ist : er braucht weniger Volumen . Der Sigma macht mehr Bumm-Bass und ist untenrum wohl etwas lauter, L15P200AK kann schöneren Nutzbass und seine Stärken über den kompletten Frequenzbereich ausspielen .

für Elektronisches hat mir der L18P200N in BR gut gefallen, der macht guten punch und kann viel luft untenrum verschieben !

Mal so eine generelle Frage ... Warum soll ein Subwoofer bitte kicken ? Das ist nicht die Aufgabe eines SUBwoofers . Kick bekommt man mit verschiedenen Mitteln aus jedem Tiefmitteltöner größer als 8" .

Grüße - Yavem

DiePod schrieb:

aus welchen der beiden Subwoofer mehr SPL rauskommt, aus 2 LBB-118 mit Eminence Sigma Pro oder aus 2 LMB-115 mit RCF L15P200AK (4 Ohm Version)

Im dem Fall ganz klar der RCF.

Die 4 Ohm Version bekommt schließlich die doppelte Leistung und kann die auch umsetzten.

Da ist der (nicht gravierend) höhere Wirkungsgrad des Sigma sehr schnell wieder wett gemacht.

Der RCF wird sogar nach was klingen, was beim Sigma nicht wirklich der Fall ist (Schwabbelbass).

Yavem schrieb:

Mal so eine generelle Frage ... Warum soll ein Subwoofer bitte kicken ? Das ist nicht die Aufgabe eines SUBwoofers . Kick bekommt man mit verschiedenen Mitteln aus jedem Tiefmitteltöner größer als 8"

Sie haben gerufen?

Einen Teil vom Kickbass müssen die Subs Prinzipbedingt übernehmen. Denn unter 100 Hz ist mit dem Kick noch nicht wirklich schluss.
Dass geht zwar langsam in den Nutzbass über, aber der fängt zumindest für mich erst unter 80 Hz an, alles drüber ist Kick.

Viel vom Techno- (Peak bei ~80 und ~120 Hz) und Rock-Bass (~80 Hz) geht über die Subs und der wird oft auch noch als Kick wahrgenommen.
Daher müssen Subs zumindest meiner Meinung nach kicken können, beim Rock-Bass kommt´s allerdings auch darauf an, wie man das Drumset abmischt.

Außerdem ist überhalb der Trennfrequenz noch nicht Sendepause, der Pegel fällt lediglich immer weiter ab.
Aber bei 200 Hz kommt aus ´nem Sub immer noch was raus, zwar nciht viel, aber es kommt noch was raus.
Im Bereich von 120 bis 140 Hz schieben die Subs auch mit 24dB/Oct Trennung noch recht ordentlich Pegel.

Wenn der Sub überhalb der Trennfrequenz nicht vernünftig arbeiten kann, dann fehlt da einfach das letzte Quäntchen.

Wenn man nun Topteile sein eigen nennt, die keine Pegelkünstler sind, ist man außerdem froh,
wenn ein Sub auch mal überhalb von 100 Hz getrennt werden kann, ohne dass was fehlt.
Dazu muss der Sub zwangsläufig kicken können, ansonsten klingt dass sehr bescheiden.

Genug OT für heute? Ansonsten werden wir wieder ausgelagert

ok vielen Dank für die 2 Beiträge, dann werde ich die LMBs bauen!

Gruß
Nico

Floh, das wovon du sprichst ist Punch . Kick geht über 100 Hz los (ist aber nicht genormt wo der anfängt und aufhört) . Dass die Sub's über 100 Hz noch was schieben ist klar, aber da sie da schon um einiges leiser sind fällt das dann nicht so stark auf . Wenn du dein Top bis 100 / 110 Hz von mir aus runterbekommst (was jedes 10/2er, 12/2er, 15/2er-Top im kleinen / mittleren Rahmen problemlos schaffen sollte, egal wie günstig / teuer) kannste den SUb bei 80 Hz ankoppeln was meiner Meinung nach am sinnigsten ist . Wenn man den Sub höher spielen lässt ist's obenrum zu laut und der Tefgang fehlt . Wenn man dann übermäßig boostet haut man sich schon wieder andere nachteilige Effekte rein .

Das ist natürlich alles sehr subjektiv . Aber ich kenne viele Leute, die ihre Sub's irgendwo bei 150 Hz trennen und durchweg nicht zufrieden sind weil zu wenig Tiefgang oder zu viel Grummel (kommt davon weil der Sub immer ein Stück lauter als die Top's ist) rauskommt . Bei meinen ist's das Gleiche, bei 150 Hz tut's gut kicken, aber der E-Bass davor ist viel zu laut und überzogen . Macht man leiser hat man einen schönen E-Bass aber die Drum ist weg . Das passiert mit JEDEM Sub, den man nicht mit Controller betreibt . Außer man macht's im Freien, dann könnte man wohl noch mit einem passenden Boost hinkommen . In Räumen meiner Erfahrung nach aber nicht .

Gut, dann genug ot, Threadersteller hat sich ja nun erfolgreich enschieden . LMB mit L15P200AK ist auch transportabler und gut erweiterbar .

Grüße - Yavem

Dann könnte man davon ausgehen, dass einige Leute nicht zwischen Punch und Kick differenzieren
Was zumindest die Fragerei nach einem Sub, "der gut kicken kann" erklärken würde.

Wenn du ´nen Sub überhalb von 100 Hz trennen willst, musst du den, je nach Sub, obenrum korrigieren.
Ansonsten geht da meistens nichts, außer es wurde bereits beim Gehäuse darauf wert gelegt.
Untenrum würde ich generell nicht boosten, wenn obenrum was fehlt, macht nur Probleme.

Wie du weißt habe ich kein 10er, 12er oder 15er Top sondern ein´s mit einem 8er
Da hier der Mitteltöner limitiert, wirkt eine hohe Trennung bei dem Top kleine Wunder.
Wenn´s mit dem Pegel knapp wird ist dass eine recht praktikable notlösung.

Nur müssen die Subs da einfach mitspielen, sonst wird dass natürlich nichts.

Jetzt sollten wir wohl besser aufhören....

Jetzt sollten wir wohl besser aufhören....

Also ich finds interessant .

Dann könnte man davon ausgehen, dass einige Leute nicht zwischen Punch und Kick differenzieren Was zumindest die Fragerei nach einem Sub, "der gut kicken kann" erklärken würde.

Das ist seit einiger Zeit auch meine Vermutung .

Untenrum muss geboostet werden weil den Bässen meisten die saubere obenrum den Bach runtergeht, SPL hauen die da mehr raus als untenrum, aber dann klingt's nur noch nach dröhnwummer ...

Korrigiert hab ich nix gesagt . Aber dafür sollte man halkt auch mit Controller arbeiten was viele PPAler nicht tun . Deswegen mein Einwand, ohne Controller tiefer trennen - dann braucht man auch nicht boosten .

Ich weiß nicht ob du dein 8"er-Top schonmal getreten hast, aber ich bin mir sicher dass der Kick da besser kommt als über jeden Sub . Der L8S800 hat ja reichlich xmax und kann ordentlich was ab . Bei größeren Events hast du natürlich wieder recht

Grüße - Yavem

Yavem schrieb:

Ich weiß nicht ob du dein 8"er-Top schonmal getreten hast,

Nicht persönlich.....

.....eine TA-2400 hat dass für mich übernommen

Der 8er kickt sehr nett, punch entwickelt er auch in einem netten Maß.

Untenrum muss geboostet werden weil den Bässen meisten die saubere obenrum den Bach runtergeht ....... Korrigiert hab ich nix gesagt ;)

Sicher, irgendwie musst du den Buckel oben rausbekommen, sofern dieser vorhanden ist.

Nur finde ich es da gescheiter, obenrum etwas zu korrigieren, als nahe der Tuningfrequenz rumzupfuschen.

Um untenrum zu boosten brauchst du zumindest einen EQ, mit dem kannst du aber auch gleich obenrum korrigieren.

Die Gruppenlaufzeit treibst du, wenn du obenrum korrigierst auch nicht soweit in die Höhe

So, ich muss jetzt los, ich hab ´nen "Gastauftritt"