Ballert mir eine endstufe die sicherungen raus

Hey. Hab die selbe Frage vor kurzem in meinem Thread gestellt.
Man braucht keinen Starkstromanschluss wenn man sie nicht unter Volllast fährt.
Kannst ja mal nachlesen

Hallo,
Einschaltstrom ist kein Problem und in den kritikschen Bereich kommt die Stufe erst im 2 Ohm Betrieb, wenn ich die Daten richtig im Kopf habe. Von daher einfach nicht 2 Ohm fahren und du hast kein Problem.

Yavem hat die auch schon an 2 Ohm gefahren und keine Probleme gehabt, also dürfte sogar das gehen wenn man nicht an der Leistungsgrenze fährt.

JesusonSpeed schrieb:

Yavem hat die auch schon an 2 Ohm gefahren und keine Probleme gehabt, also dürfte sogar das gehen wenn man nicht an der Leistungsgrenze fährt.

Aber wann ist diese Grenze erreicht?
Da schon an 8 Ohm über 2500 W zur Verfügung stehen, wird im Ernstfall selbst da schon eine 10 A Sicherung nervös.
Bei 4 oder sogar 2 Ohm kannst du niemals sicher sein, wie weit du nun aufdrehen kannst. Das ist ein Lottospiel. Bei 4 Ohm Betrieb auf jedenfall eine Leitung benutzen, die mit 16 A abgesichert ist.

Kraftstromanschluss nutzt dir in dem fall nichts, da du ja nur einen Lichtstromstecker am Amp hast.

und warum komt de sicherung geflogen wen man eine endstufe schnell an aus an macht

und warum komt de sicherung geflogen wen man eine endstufe schnell an aus an macht

Wenn die Stufe keinen Einschaltstrombegrenzer hat kann sie beim einschalten durch das plötzliche Aufladen der großen Pufferkondensatoren des Netzteils extrem viel Strom ziehen und somit die Sicherung raushauen.

Dj_Laudo schrieb:

und warum komt de sicherung geflogen wen man eine endstufe schnell an aus an macht

Weil immer wieder der hohe Einschaltstrom über die Sicherung fließt und da dieser Strom eben "etwas" mehr als 16A beträgt löst diese eben wegen dem erhötem Strom, folgt zu -> erwärmung des Bimetallstreifens in der Sicherung, aus

Ductor schrieb:

Da schon an 8 Ohm über 2500 W zur Verfügung stehen, wird im Ernstfall selbst da schon eine 10 A Sicherung nervös. Bei 4 oder sogar 2 Ohm kannst du niemals sicher sein, wie weit du nun aufdrehen kannst.

das mit den 2500W /8Ohm und der 10A sicherung musste mir nochmal erklären. (kleiner Tip--> crest Faktor)


davon abgesehen sitzt in dem normalen 0815 Haus nen B16 automat

Der Scheitelfaktor sagt mir aus dem Stehgreif nix weiter, als das ich den Effektivwert um das 1,4-fache erhöhen muss, um auf den scheitelpunkt zu kommen. Ja und?
Ist aber zugegebener Weise lange her.

Der 16er Automat sitzt im 0815 Haushalt genau auf der Leitung für die Waschmaschine. Genau diese Dose müsste dann benutzt werden.

Der 16er Automat sitzt im 0815 Haushalt genau auf der Leitung für die Waschmaschine.

Also in dem 0815 Haushalt in dem ich lebe sind, wie schubi schon sagte, überall B16-Automaten verbaut.

Im 0815 Haushalt hast du den 16A Automat so ziehmlich überall drin. Am E-Herd manchmal auch einen 32A Automat.

Die Leistung die der Amp liefert könnt ihr dabei nicht 1:1 auf die dem Netz entnommene Leistung übrtragen.
Hört euch doch mal an, was unter 100 Hz aus ´nem Sub rauskommt (genau, BUMM, BUMM, BUMM).
An der Sicherung kommt dank der Kondensatoren im Netzteil die das ganze abfangen,
im schlimmsten Fall noch ein poch, poch, poch an, aber um da über die 16 A zu kommen...schwierig...
Außerdem müsst ihr dabei bedenken, dass eine Sicherung erst beim dauheraften Überschreiten des Nennstroms um den Faktor 1,4 fliegt.
Bei Impulslasten liegt der Faktor irgendwo zwischen 3 und 5...
Wenn ihr keinen ganzen Saal mit Sinustönen beschallen wollt, fliegt da überhaupt keine Sicherung.

Bei mir auch. Die Waschmaschine hat meistens ne eigene Sicherung das is schon richtig, doch normalerweise sind überall die B16 verbaut.

Mfg Tobias

was fürn stecker is jetzt eigl. an der
"american audio v 6001"

mal ließt man schuko , mal CCE 16A , bei ebay steht CCE 32A

Die V6001+ hat hinten ´ne Powercon Buchse.

An die Powercon Buchse kannst du wiederum ein Kabel deiner Wahl anschließen.

Die V6001+ hat hinten ´ne Powercon Buchse.

Also die in Jobstis Bericht (siehe: Party PA Forum) nicht!
Dort hat sie ein offenes Kabelende, an welches man dann montieren kann was man möchte.
Wenn du die aber schon mit Powercon gesehen hast war die villeicht umgebaut oder es gibt verschiedene Versionen.

Da hab ich wohl was durcheinander geworfen. Ist schon richtige, die V6001+ hat kein Powercon...

Nochmal zum Normale 0815 Haushalt.
Am Herd, hat man in der Regel immer 3 Phasen 32 Ampere.
So ein E- Herd brauch enorme Leistung. immerhin wäre es ja
doof wenn bei 4 eingeschalteten Herdplatten und einem
Backofen der seine Dienste verrichtet die Sicherung fliegt.
Das nur die Waschmaschiene nen 16er Automaten hat wäre mir neu.
Also bei uns sind alle sicherungem mit 16 A abgesichert.
Welcher Automatentyp (A,B,C) ist mir jedoch unbekannt,
damit hab ich mich nie auseinander gesetzt. demnach weiß ich leider auch nicht wofür die einzelnen Automaten Typen stehen.

Zur 6001, die hat soweit ich weiß nen offenes 3 adriges Kabel.
Übberrede den Elektriker deines Vertrauens dir dan nen Schuko dranzumachen sofern du nciht vorhast da 8* 8Ohm Bässe dran zu fahren und gut ist.

Gruß
Andre

Soweit ich weiß ist A bis C flink bis träge.
Son Verstärker hatte ich auch mal.
Den hab ich am Sicherungskasten "aufgepumpt".
Sicherung an -knax nochmal an -knax.
Nach dem vierten oder fünften Mal hat sie dann gehalten.
Dummerweise merkte ich später, daß so ziemlich alle Lüsterklemmen in den Abzweigdosen auf dem Weg zum Verstärker
völlig durchgeschmort waren.
Learning by doing...

tholan schrieb:

Soweit ich weiß ist A bis C flink bis träge. Son Verstärker hatte ich auch mal. Den hab ich am Sicherungskasten "aufgepumpt". Sicherung an -knax nochmal an -knax. Nach dem vierten oder fünften Mal hat sie dann gehalten. Dummerweise merkte ich später, daß so ziemlich alle Lüsterklemmen in den Abzweigdosen auf dem Weg zum Verstärker völlig durchgeschmort waren. Learning by doing...

bitte unterschätzt die gefahr nicht ......durch kabelbrände kann schnell ein großer brand entstehen.......

ein E-Herd mit 32A ist mir noch nie untergekommen!

3Phasen ja... aber halt 16A.

Kann sein das das ganze im Industrie bereich anders ist, aber im Haushalt definitiv 16A


Ja A-C usw ist die Auslösecharakteristik. Im normalfall nimmt man B.

Waschmaschine teilt sich im normalfall mit dem trockner eine eigene sicherung weil der Trockner soviel strom braucht (heizt ja auf).


@DJ Laudo: Nim den amp, lass dir nen (ordentlichen (!)) Schuko stecker dran bauen (fachkraft(!)) und dann teste das an einer definitiv einzeln abgetrennten sicherung.


soll heißen 16A für den AMP.

Dann alles Ran an bässen was du im maximalfall auffahren wirst - entweder die Sicherung macht das mit, oder aber sie fliegt raus. Aber dann weisste sicher bescheid.


Es kann natürlich sein das eine alte sicherung ein bisschen "sensibler" geworden ist (wieso auch immer...). Dann hat man halt Pech gehabt, aber dafür brauch man die sicherung nichtmal ausreizen...


wie gesagt: probieren.

wie gesagt: probieren.

also ich hätte da bedenken .....denn besonders bei älteren anlagen sind die sicherungen etwas träge

und wenn man dann noch zitate wie diese liest....
stichwort: KABELBRAND

Sicherung an -knax nochmal an -knax. Nach dem vierten oder fünften Mal hat sie dann gehalten. Dummerweise merkte ich später, daß so ziemlich alle Lüsterklemmen in den Abzweigdosen auf dem Weg zum Verstärker völlig durchgeschmort waren.

Genau deswegen erzähl ichs ja!
Aber vielleicht hab ichs nicht genug betont:
Liebe Kinder, macht sowas bitte nie nach!

nochmal dammit es klar wird:

WENN MAN DIESE ENDSTUFE AN EINER NORMELEN 16 AMPERE LEITUNG BETREIBT BESTEHT BRANTGEFAHR

und deshalb ärgern mich kommentare wie:
....probier einfach mal aus, solange die sicherung nicht fliegt gehts schon.......

auch wenn die sicherung nicht rauspringt kann die leitung überlastet sein

Ich schließ mich auch nochmal an,
ganz ernsthaft und ohne saloppe Sprüche.
Wer weiß, wer das hier liest?
Ich hab damals auch noch in einer Altbau Dachwohnung gewohnt
und kann von Glück sprechen, daß mir nicht die Bude
abgebrannt ist!
Sowas braucht Keiner!

nochmal dammit es klar wird: WENN MAN DIESE ENDSTUFE AN EINER NORMELEN 16 AMPERE LEITUNG BETREIBT BESTEHT BRANTGEFAHR und deshalb ärgern mich kommentare wie: ....probier einfach mal aus, solange die sicherung nicht fliegt gehts schon....... auch wenn die sicherung nicht rauspringt kann die leitung überlastet sein

Naja... ich denke ganz so kann man das nicht behaupten.

Schließlich ist eine Sicherung genau für den Zweck verbaut Kabelbrände durch Leitungsüberlastung zu verhindern.

Im Endeffekt ist die maximale Dauerbelastbarkeit des Kabels (laut VDE) jedoch von der Verlegart und den äußeren Umständen abhängig.
(Umgebungstemperatur, Verlegung im Kabelkanal, in Dämmmaterial, usw...)

In vielen Fällen der Verlegung sind (laut VDE) auch mehr als 16A Dauerbelastung für ein 1,5 mm² Kabel kein Problem.
(Hier fliegt dann auch die Sicherung bevor was passiert!)

Fazit:

Ob wirklich Brandgefahr besteht oder nicht ist immernoch von der Träheit der Automaten, dem wirklichen Verbrauch der Stufe und der Verlegart der Kabel abhängig.

Im Zweifel besteht jedoch natürlich wirklich eine Gefahr der Überlastung!
Sollte man die Gegebenheiten nicht kennen, ist man an einer 32A Leitung also auf jeden Fall auf der sicheren Seite!

@mws@ schrieb:

nochmal dammit es klar wird: WENN MAN DIESE ENDSTUFE AN EINER NORMELEN 16 AMPERE LEITUNG BETREIBT BESTEHT BRANTGEFAHR und deshalb ärgern mich kommentare wie: ....probier einfach mal aus, solange die sicherung nicht fliegt gehts schon....... auch wenn die sicherung nicht rauspringt kann die leitung überlastet sein

Dieter Nuhr...


Wenn der Amp zuviel strom zieht hauts die sicherung raus. Das ist alles was passiert!

Wenn die Installation defekt oder der Sicherungsautomat fehlerhaft ist, kann der amp da nix dafür!



lass dir das von jmd gesagt sein der davon Ahnung hat: Probieren...


Diese ganzen VDE Normen wurde übrigens von Leuten (Meistern, Dipl Ings usw) entwickelt die davon absolut keine Ahnung haben... (achtung Ironie...)




Auch ich habe schonmal fast nen Hausbrand erlebt.
Damals hat in Holland ein Elektrotechniker VOR den großen Haussicherungen die Klemmen nicht angezogen und die Kabel haben munter vor sich hin gekokelt. Das herbeigerufene EVU hat den Schrank dann aufgemacht und erstmal ein Foto geschossen.

zum thema kabelbrand auf veranstatungen gibs ja starkstrom meine nur ob ich se zuhause anschliesen kan um bissel musik zu hören da schrub ich die aa garantiert net auf sonst hauts mir ja meine scheiben bis aufm hof

klar kannstes machen. da passiert absolut nix

schubidubap schrieb:

@mws@ schrieb: nochmal dammit es klar wird: WENN MAN DIESE ENDSTUFE AN EINER NORMELEN 16 AMPERE LEITUNG BETREIBT BESTEHT BRANTGEFAHR und deshalb ärgern mich kommentare wie: ....probier einfach mal aus, solange die sicherung nicht fliegt gehts schon....... auch wenn die sicherung nicht rauspringt kann die leitung überlastet sein Dieter Nuhr... Wenn der Amp zuviel strom zieht hauts die sicherung raus. Das ist alles was passiert! Wenn die Installation defekt oder der Sicherungsautomat fehlerhaft ist, kann der amp da nix dafür! lass dir das von jmd gesagt sein der davon Ahnung hat: Probieren... Diese ganzen VDE Normen wurde übrigens von Leuten (Meistern, Dipl Ings usw) entwickelt die davon absolut keine Ahnung haben... (achtung Ironie...) Auch ich habe schonmal fast nen Hausbrand erlebt. Damals hat in Holland ein Elektrotechniker VOR den großen Haussicherungen die Klemmen nicht angezogen und die Kabel haben munter vor sich hin gekokelt. Das herbeigerufene EVU hat den Schrank dann aufgemacht und erstmal ein Foto geschossen.

vielleicht habe ich etwas übertrieben ...ich habe es halt schon öfters erlebt, dass ein haus, in dem die elektrik immer gut funktioniert hatte, auf einmal durch kabelbrannt abbrennt, weil sie z.B. mehrere heizlüfter angeschlossen worden sind und die sicherung obwohl 16A überschritten wurde nicht rechtzeitig auslöste .......

so ziemlich alles verschleist mit der zeit und so sollte man besonders bei alten häusern vorsichtig sein.....

aber ich möchte ja auch einsichtig sein und man kann schon sagen das dein vorhaben ungefährlich is....
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nur so aus reinem interresse: kannst du dann mal probieren wie weit du die stufe aufdrehen musst, bis die sicherung fliegt ?

mir ist es auch schon passiert das, wenn ich spiritus ins Feuer kippe, eine Stichflamme kam.


Wie gesagt: Wenn du danach gehst, das etwas defekt sein KÖNNTE, darf man das Stromnetz garnicht verwenden.

Mir ist es übrigens noch nie passiert bzw habe auch noch nie von einer Installation während und nach meiner Ausbildung gehört die in der Region in der ich Lebe bzw arbeitete in flammen aufgegangen ist.

Im normalfall ist die Technische fehlerquote auch geringer als die menschliche komponente.

soll heißen --> ist die Bude abgefackelt weil die Heizlüfter zuviel strom gezogen haben?

oder aber ist die Bude abgefackelt weil die Herrschaften mit den Heizlüftern leicht brennbare materialien in der nähe gelagert haben? (Tapete,...) Oder aber war die Installation einfach defekt (schwarzarbeit durch Laien? ).

Pfusch und Laienarbeit hab ich schon oft genug erlebt. Jedesmal mit dem gleichen ergebniss--> Die betreffende Person wurde von mir gebeten ein E-Fachunternehmen (soll heißen Elektroinstallateur) anzurufen und die kommplette Bude renovieren zu lassen. --> zählt aber wieder zu menschlicher faktor!

in flammen aufgegangen ist.

1. bei einem Kabelbrant schmort es mehr als es brennt, in der regel ersticken die bewohner sehr bevor es richtig brennt

2. lass uns diese sinnlose diskussion beenden
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Es brennt zwar, aber das Ding nennt man dennoch Brand

Passieren kann immer was. Im Normalfall sollte der Leitungsschutzschalter auslösen, bevor das Kabel anfängt zu schmoren....

Wenn dass nicht der Fall ist sollte man die Hausinstallation gründlich überholen lassen, denn dann läuft da was gehörig schief.

gutes Schlusswort....