kleiner Partykeller braucht Boxen

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Wizzard1990
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 08. Jan 2009, 05:51

Guten Morgen ihr lieben,
hab mir grad einiges durchgelesen mit der Suchfunktion, aber ned wirklich was passendes gefunden. Da ja doch die meisten nen großen Partykeller haben!

Unser Partykeller is so ca. 16m² groß hat eine Betondecke/ -wand/-boden und ist noch in Planung. Also steht noch keine Einrichtung. Wollt halt nur vorher schonmal die Beschallung Planen.
Geplant is das ganze für ca. 8-15 Personen (soll also nix großes werden).
Für den Bass hab ich mir gedacht den BudgetSub18 von noeffred. Also Selberbau! Bauen wird denk ich kein Problem werden, da ein Bekannter Schreiner ist und mir dabei helfen würde. Der Sub sollte doch für den Raum ausreichen oder?

Oder würdet ihr einen anderen vorschlagen? Sollte sich dann halt in der gleichen Preisklasse abspielen.

Naja jetzt zu dem was ich eigentlich fragen wollte. Da der Sub feststeht, bräuchte ich halt noch normale Boxen.

Die Boxen sollten einen angenehmen klang haben (also nichts krazendes/Ohrenkrebserzeugendes). Will schon was ordentliches haben. Sonst hät ich mir ja gleich so Billig Chinazeugs kaufen können.

Die meiste Zeit wird wohl Zimmerlautstärke gehört. Jedoch zwischendrinne sollte man auch mal aufdrehen können. Also sollten nicht zu klein dimmensioniert sein. Nich das die gleich kaputt gehen ^^ Gehört wird eigentlich alles was gerade gefällt. Dachte vllt an ein Paar gut dimensionierte Hifi-Boxen. Oder was meint ihr?

Geld is ca. 200-300 Euro zur verfügung. Muss kein High-End sein. Bin meine Magnat Motion 1000 gewohnt. Ins Auge hab ich die Magnat Monitor Supreme 2000 gefasst. Oder was würdet ihr mir raten zu kaufen?

Ich hoff ihr könnt mir helfen.
Wär euch echt dankbar

Mfg Wizzard

An@log
Inventar

#2 erstellt: 08. Jan 2009, 10:12

Für sowas reicht aufjeden Fall Hifi.

Milongero
Stammgast

#3 erstellt: 08. Jan 2009, 10:53

würd ich auch sagen! Und schon gar keinen 18er Sub!
Der ist ja riesen groß! Und euer Nachbar hat da mehr von als ihr selbst! Je größer der Bass desto weiter trägt er!

Mein Vorschlag wäre 4 von den hier oben in die Ecken hängen :ALESIS MONITOR ONE II PASSIV. Gibts auch als Aktivboxen

Ich hab 2 davon an meiner Wozi Anlage und die haben richtig guten Sound und auch ordentlich Bass!

Milongero
Stammgast

#4 erstellt: 08. Jan 2009, 12:41

Übrigens,

macht euch schon mal gedanken über die Schallisoloierung! Da das ein kleiner Raum mit vielen glatten Wänden ist, werdet ihr Probleme mit Resonanzen kriegen.
Will heißen, der Sound da unten ist sowieso eher dumpf und dröhnig egal welche Anlage!
Also auch Gedanken über viel Stoff oder ähnl. an den Wänden und der Decke! Hilft auch der Verständlichkeit wenn man sich einfach nur Unterhalten will!
Wir haben nämlich gerade ein ähnliches Prob in unserer Tanzschule (130m2 Kellerraum, 2,5m Decken höhe. 2 Wände Verspiegelt, Betondecke und Holzfussboden.) wenn da 15 Kids im alter von 8-12 durcheinander quatschen bekommt man echt Migräne so schrill ist das Verstärkt durch den akustisch schlechten Raum!

Wizzard1990
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 08. Jan 2009, 15:42

Also erstmal danke für die Antworten!

Das mit dem Subwoofer leuchtet mir jetzt auch ein, das es vllt besser ist einen kleineren zu nehmen. Ich mein ich will den Bass ja auch im Raum haben und ned in den Nebenräumen. Will halt die Musik auch spüren können. Sonst fehlt halt irgendwie was.

Welchen würdet ihr dann hernehmen? Kann auch gern wieder was zum selber bauen sein, aber sollte ordentlich Bums haben.

Wegen der Akustik, da hab ich mir jetzt noch garkeine gedanken gemacht. Aber so wie der Raum jetzt ist, hört man keinen Hall oder ähnliches. Aber liegt wohl daran das noch viel gerümpel drinnen steht. Naja das werden wir dann schon in den Griffbekommen. Kann man ja vorher auch noch nicht so wirklich planen oder?

Hab mir die Boxen mal angeschaut die du mir empfohlen hast, sehen ja eigentlich ned schlecht aus und preislich sind die auch voll okay. Hab auch paar Testberichte drüber gelesen, aber da wird immer wieder beschrieben, dass die Boxen einen eher emotionslosen und nicht voluminösen klang haben. Das weckt bei mir jetzt eben einige Zweifel, wären dann vllt doch Hifi-Boxen besser?

Mfg Wizzard

Milongero
Stammgast

#6 erstellt: 08. Jan 2009, 16:39

Hi,

das sind Studiomonitore! Das ist quasi das Bindeglied zwischen PA und HiFi. Über solche Teile hören die Mischer im Studio denn sound der gerade eingespielt wird - oder aber man benutzt sie zu Hause zum selber abmischen. Ich würd den Sound eher analytisch bezeichnen. Sehr schöner Mitenbereich in dem der Sänger super zu verstehen ist.

HiFi Lautsprecher haben einen nicht geraden Frequenzgang - die sogenannte Badewanne. Dabei wir der Bass und der Hochtonbereich angehoben bzw der Mittenbereich gesenkt!

Das macht den Klang sehr warm und weich! PA und Studio braucht einen unverfälschten Sound daher gibt es ja die Monitore! Außerdem werden die zum Arbeiten benutzt. Jede Woche Studioalltag bei denn die Boxen mehere Stunden am Tag laufen - ergo sind die sehr robust

Wenn einer alleine vor den HiFiboxen sitzt klingt das super wenn allerdings der ganze Raum voll mit Leuten kann man den Sänger nicht mehr gut verstehen weil die Leute den Sound zus. dämpfen. Daher im PA auch der Lineare Freqgang.

Desweiteren hab ich dir 4 kleine Vorgeschlagen zum unter die Decke hängen, weil ihr eh nicht viel Platz in eurem Raum habt. Warum also den kostbaren Raum mit Boxen zustellen. Außerdem ist eine vierpunkt Beschallung bei sich bewegenden Menschen im Raum besser da der Sound dann überall gleich laut ist. Stereo ist im Partykeller eh nicht so wichtig.
Wenn die unter der Decke hängen kann da auch keiner sein Bier reinschütten, reinstolpern oder an der Membran rumfingern!

Mit dem zus. Sub würd ich erstmal warten ob der überhaupt nötig ist!

Geh erstmal in ein Musikhaus bei Euch und hör die mal Monitorlautsprecher an! Ich bin begeistert von den Teilen!

Milongero
Stammgast

#7 erstellt: 08. Jan 2009, 17:32

Bezügl. Bass:

in so einem kleinen Raum ist vieleicht der 12"er ULB-Bass von jobsti was für dich. Ansonsten sehr platzsparend wäre ein Eckhorn!

zum Bsp. das hier von der Fa. Reckhorn (Da gibts auch die passende Frequenzweiche!)

http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=h80

Wizzard1990
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 08. Jan 2009, 17:59

Hi,

Das wusst ich jetzt nicht. (wieder was dazu gelernt ^^)
Dann machen die ja wirklich sinn. War mir halt nicht ganz sicher. Aber jetzt machts auch mehr sinn in meinen Augen solche Boxen zu nehmen. Da diese, wie du ja bereits gesagt hast, robuster sind.
Das mit dem an die Decke hängen is auch garned so blöd. Hab da am Anfang garnicht bedacht das da ja mal wer dran rumspielen könnt oder gar was drüber schütten. Da sind die sicherlich besser an der Decke aufgehoben. Muss ich mich nurmal schlau machen wegen den Halterungen, obs da welche zu kaufen gibt, oder ob man sich die selber bauen muss. ^^

Probehören wird wohl schwierig. Weil nach meinem Wissensstand, gibts hier in der Nähe keins. Erst so in 100-150km entfernung. Aber werd mich mal schlau machen. Vielleicht findet sich ja doch was.

Achja was für nen Verstärker würdest du mir für die Boxen empfehlen? Reicht ein Pioneer A616 aus? sollte halt einen Chinch-Eingang haben für den CD-Player.

Werd mir die Subs mal anschauen, bzw ich kann mir den Sub ja nachträglich noch kaufen wenns benötigt wird.

Aber dauert ja noch bisschen bis der Partykeller gemacht ist.

Danke das du mir das alles so verständlich erläutert hast

Milongero
Stammgast

#9 erstellt: 08. Jan 2009, 19:45

Hi,

die Alesis können 120W RMS un haben 4 Ohm Widerstand!
Wenn Du je Kanal zwei Speaker parallel schließen willst brauchst Du einen 2 Ohm stabilen Verstärker!
Die sind nicht billig oder Du nimmst zwei kleine 150W Endstufen wie die t.amp E400 (99,- mit Lüfter) oder die die S-150 (130,- mit konvektionskühlung) - Lüfter sind ganz schön Laut!!!!
oder Du Probierst erstmal mit zwei! Ich hab sie gerade mal ein bischen getestet! Könnte vieleicht erstmal reichen!
Aber wie gesagt - beim Boxen kaufen sollte man die eigenen Ohren benutzen. bei den 8 Öhmern ist die Auswahl kleiner!

Wizzard1990
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 08. Jan 2009, 20:16

Mh ja da muss ich mal schauen.
Was ich mir überlegt habe, kann man die Boxen auch in Reihe schalten? Also das ich 2x 8Ohm hab und mir dann ein Verstärker mit 2x 120W .. müsste doch auch gehen oder? Sind ja die gleichen Boxen. *gerade schlau gemacht hab*

Wär vllt die einfachste Lösung. Wenn ich irgendwo nen Denkfehler hab, bitte sagen ja? ^^

Milongero
Stammgast

#11 erstellt: 09. Jan 2009, 09:49

Nö,

Reihenschaltung fluppt nicht. Die Spannung teilt sich auf beide Verbraucher (Boxen) auf -> halbiert sich also.
Resultat ist eine geringere Lautstärke!

Wizzard1990
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 09. Jan 2009, 13:24

mh stimmt .. hab ich garnicht bedacht,

naja dann hat sich das ja wohl erledigt ^^
Aber ein Starker Hifi-Verstärker tuts ja auch oder? Der Punkt is halt das ich einen oder mehrere Chinchanschlüsse brauch, die aber nur bei wenigen PA-Verstärkern vorhanden sind. Die Boxen sollen ja nicht dauerhaft auf Voller leistung laufen. Man soll ja auch sein eigenes Wort verstehen können.

Sollte dann ja doch auch reichen oder? Hätte einen Pioneer A616 zur verfügung stehen. Da ich mir wenn dann im Sommer ein 5.1 Reciever für mein Zimmer kaufen will. Der hat ja 2x 120W an 4Ohm.

party-rio
Stammgast

#13 erstellt: 09. Jan 2009, 13:32

kauf dir ein paar heco victa 700. die reichen dafür auf jedenfall!
gut aufstellen und ab geht die post

Wizzard1990
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 09. Jan 2009, 21:13

mh wäre eine Überlegung Wert!

Aber ich weis nicht, mir sind die Fast zu schade zum in Partykeller zu Stellen. ^^

Was ich mir jetzt überleg ob ich die ned vllt doch welche für mein Zimmer such (les ja hier ned wirklich was gutes über die Motion-Serie von Magnat) und die beiden Boxen einfach fürn Partykeller hernehm. Denen sollte eigentlich auch nichts passieren dadrinne. Werden ja keine Sauforgien gefeiert. Laut sind die ja auch. Gegebenenfalls nen Sub dazu und fertig. Ist vllt doch die billigste Lösung. Da ich eh auf 5.1 umsteigen will im Sommer. Was haltet ihr von der Idee?

Würd mir dann für mein Zimmer 4 Höherwertige Regalboxen kaufen. Hab ja nen Heco Metas Sub 30A für die Tiefen Töne. Aber das Thema werd ich dann wohl besser im Sourround-Bereich posten, darum solls hier ja ned gehen.

Ist mir halt gerade eingefallen als wir es von normalen Boxen hatten. ^^

party-rio
Stammgast

#15 erstellt: 10. Jan 2009, 18:47

Aber ich weis nicht, mir sind die Fast zu schade zum in Partykeller zu Stellen.

Naja du suchst ja LS um 200-300 Euro... Und das sind die Heco Victa 700 (oder alternativ die 500er; die gibts so um 200 Euro). Wenn dir die Heco Victa aber zu schade sind dafür, solltest du auch überlegen ob du überhaupt soviel Geld für den Partykeller ausgeben willst...

Hottehorst
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 10. Jan 2009, 22:10

ey spinnst du???

sry aber pa geht gar nit in nem zimmer von 16m²

ich habe eine pa anlage für 500 euro gekauft und der raum wackelt ich ahbe 2 subs und 2 tops und du kannst dich nicht meh unterhalten weil der bass so heftig drückt!

und mein raum hat 30m²

naja must du wissen und ambesten wenn den 1 15" subwoofer und n top da reicht dann auch die endstufe t.amp e 800...

ach ja...

ok mach was du für rishctig hällst aber pa ist für dich nicht geeignet...

mfg.hotte

Dell_1200mp
Stammgast

#17 erstellt: 10. Jan 2009, 22:23

Also ich würde nicht sagen, dass er spinnt, aber ich würde es auch ein bisschen brutalfinden mit einem 18" sub, aber manche leute lieben ja bass, ich auch:);). Ich habe vorhin meine pa anlage mit zwei 15" kappalite ls in meinem zimmer 25qm aufgebaut, das war so brutal, dass alle möglichen sachen aus den schränken gefallen sind und draußen sogar die dachziegel und die regenrinne gewackelt hat! Das war schon nicht mehr schön, obwohl ich bass super finde:). Also in so einem kleinen raum würde ich maximal einen 15" sub einbauen.

Was ich als ultra low-budged empfelung hätte, wäre der sub von ew-audio mit dem 15" kenford(kann den link gerade nicht posten, da die seite immoment nicht geht). Ich denke, dass der an der e-800 von t.amp schon sehr gut abgehen würde. selber gehört habe ich ihn an einer ta-450, und der ging in dem 30qm zimmer wirklich sehr gut, es waren allerdings auch zwei, aber für dein zimmer würde sicherlich auch loker einer reichen. wenn du den nicht mit allem möglichen schnikschnack baust, denke ich das der für 50 euro mit allem zusammen realisierbar ist.und dann halt noch die endstufe, da würde auf jedenfall eine t.amp e-800 ausreichen.

[Beitrag von Dell_1200mp am 10. Jan 2009, 22:54 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 10. Jan 2009, 23:36

Bitte bemüht euch doch etwas um eine halbwegs korrekte Ausdrucksweise...

Killiburny
Stammgast

#19 erstellt: 11. Jan 2009, 00:15

Du sagtest ihr habt noch keine Einrichtung. Du kannst ja mal darüber nachdenken das große

Eminence Tapped Horn als Sitzbank zu bauen. Das würde zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen: Sitzgelegenheit und Subwoofer in einem, der a.) laut geht und b.) tief reicht.

Grüße,
Killburn

Hottehorst
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 11. Jan 2009, 15:18

sry wegen dem ausdruck!

alexander.bergmann
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 11. Jan 2009, 15:32

Hi,
@Milongero
ich verstehe nicht ganz? Home-Hifi Boxen sollten eig. einen möglichst glatten Frequenzgang haben und keine Mitteltonsenke; das tritt vll. bei Billigboxen und vor allem bei billigen Pa Boxen (Mc Crypt und Co) auf. Außerdem werden Boxen mit fehlendem Mittelton doch wohl eher als kalt und dunkel empfunden.
Desweiteren finde ich 15" oder 18" subs nicht übertrieben. Ich habe selbst im Partykeller (11qm) 2 X 15" Peaveys und der Bass ist super direkt und knackig. Allerding stört ich mich die Größe. Deswegen würde ich vier kleine Tops für die Ecken empfehlen und vll. 2x 12" subs.

gruss alex

Hottehorst
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 11. Jan 2009, 19:30

ich finde auch pa subs geil

nur was an pa subs doof ist sie lassen alles vibrieren was in der nehe steht so das man keinen rischtigen bass hat weila lles klappert usw.

aber es drückt heftig

wenn du nichts in den raum stellst was klappert dann gehts aber da fängt es schon an was klappert un was nit

also meine dachschrege klappert derbst

überlegs dir gut frag doch lieber mal ein ob du dir nen 15" sub ausleihen kannst und den al da reinstellen kannst dann siehst du was der für power ins om kleinen raum macht

mfg.hotte

_Floh_
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 12. Jan 2009, 02:04

Dabei ist es allerdings herzlichst egal, ob dass ein PA oder Hifi Sub ist

Solange der Sub ordentlich Pegel bringt und dabei schon viel Luft verschiebt, wird da immer irgendwas scheppern