Endstufen hochkant hinstellen - wie schädlich ist das ?

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butterbloemchen
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 30. Okt 2008, 21:42
Servus,

wir haben uns zwei Endstufen geholt, nämlich diese hier:
http://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm
http://www.thomann.de/de/tamp_ta1400_amplifier.htm

Aber leider können wir sie nicht waagerecht einbauen.
Es passt vom Platz einfach nicht - außerdem liegt dann keine nennenswerte Belüftung vor.
Wir haben sie jetzt erstmal hochkant montiert.

Sie stehen mit geringem Abstand zueinander.
Vorne ist ein Lochgitter angebracht, hinten auch.

Nun die Frage: wie schädlich ist das ?

Danke euch
Butterbloemchen
Strapsenkönig
Inventar
#2 erstellt: 30. Okt 2008, 21:58
Wenn alles drin fest angeschraubt ist eigentlich gar nicht denke ich. Ich meine so nen Rack im LKW steht auch mal auf der Seite oder auf Kopf.

mfg Silent
MBiber
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 30. Okt 2008, 22:06
Er meint wohl mehr im Bezug auf die Wärmeabfuhr. Obs Hitzestaus gibt im Gerät oder nicht, da die Wärme ja aufsteigt und damit hochkant stehend anders "fliesst" im Gerät als liegend

Da die Endstufen aber Aktiv gekühlt sind, denke ich dürfte das passen, die Luft kann ja weiterhin durch den Amp strömen. Hast du evtl. die Möglichkeit, mal die Temperatur im Inneren zu messen?
*xD*
Inventar
#4 erstellt: 30. Okt 2008, 23:06
Hi

das ist den Endstufen egal.

Da die Wärme aber wie schon bemerkt nach oben steigt sollten die Lüfter umgedreht werden, denn standardmäßig saugen die über die Front an und blasen hinten raus.
Da wäre es doch praktischer, gleich den natürlichen Wärmeanstieg zu nutzen.
butterbloemchen
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 30. Okt 2008, 23:52
Ich hab nochmal nen Bekannten gefragt, der früher mal Veranstaltungstechnik organisiert hat.

Er meinte, das könne den Lüftern schaden, die könnten ne Unwucht bekommen und all sowas.
Insgesamt ginge das auf die Lebensdauer.

Kann ich mir aber offen gestanden schwer vorstellen.

Sicherlich: diese Endstufen sind schon für den waagerechten Einbau in 'nem Rack konzipiert, aber das das so schädlich sein soll ...
Blauba3r
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 31. Okt 2008, 00:01
lüfter kriegen davon eigentlich keine schäden....guck mal im pc da gibs die auch vertikal und horizontal (netzteil)....sind auch die selben

und dem rest is das egal

nur aufpassen das es keinen starken wärmstau gibt
butterbloemchen
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 31. Okt 2008, 00:03
Und grad eben hab ich noch nen anderen bekannten gefragt, der auf dem Sektor arbeitet.

Der meinte, bei günstigen Endstufen könne es vorkommen, dass innen verklebte, schwere Teile irgendwann abgehen könnten.
Er würde davon abraten.

Hmmm :-/

Müssen wir also wohl noch nen Rack basteln - mit Belüftungsmöglichkeit.
*xD*
Inventar
#8 erstellt: 31. Okt 2008, 00:06
Rein theoretisch hat er Recht, bei waagerechtem Einbau wird das Lager radial belastet, bei senkrechtem Einbau wird es axial belastet.
Normalerweise sind Lüfter meines Wissens mit Radiallagern ausgestattet.

Pratisch wird das wenig ausmachen, da der Lüfterrotor nur ein geringes Gewicht hat und somit auch keine großen Axialkräfte wirken.

Von dem her würde ich mir da wenig Sorgen machen. Wenn sie doch mal kaputt sind, der Computerhandel bietet ja reichlich Ersatz.

Wie gesagt, die Lüfter würde ich umdrehen, damit sie die Luft hinten ansaugen, wenn sie warm wird steigt sie ja schon freiwillig nach oben.

Falls es wider Erwarten doch zu warm wird, hat man Wärmesensoren auf den Kühlkörpern, die die Endstufe abschalten sollten.

Bei den T.Amps ist soweit ich das sehe alles sicher verschraubt. Das einzige was da wirklich gefährdet wäre ist der Netztrafo.


[Beitrag von *xD* am 31. Okt 2008, 00:08 bearbeitet]
Blauba3r
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 31. Okt 2008, 00:07
naja das da was abgeht glaube ich zwar nicht so wirklich....auch wenn ich es nicht sicher weiß!!!

aber das rack wäre die sichere lösung
HenneJonnak
Inventar
#10 erstellt: 31. Okt 2008, 07:08
Hi,

ich hab auch schon meine endstufe "falsch" rum eingebaut und auch schon gesehen, dass es andere gemacht haben....

Sogar wenn der Lüfter wirklich mal kaputt gehen WÜRDE, dann is das ja auch nich son verlust, wenn noch Garantie drauf ist, dann schickt ihr das grade zu den Thomännern und wenn se abgelaufen ist, dann könnt ihr auch selber nen neuen Lüfter einsetzen.

Ihr solltet nur kein Bier oda so dadrüber kippen, das hält der Lüfter nicht aus (der rest überings auch nicht )

gruß niggles
Yavem
Inventar
#11 erstellt: 31. Okt 2008, 13:06
Hi,

Prinzipiell kannst du die Endstufen hochkant montieren - egal welche . Jedoch wird das problematischer und kritischer, je schwerer die Endstufe (der Trafo von so einem Analogboliden bringt ja gut was auf die Waage) ist .

Was du beachten solltest : Die Endstufen sollten keinen längeren Vibrationen oder gelegentlichen kurzzeitigen Krafteinwirkungen u.ä. ausgesetzt werden . Das wirkt sich nämlich für die an ihrer eigenen Verbindung hängenden Bauteileeile negativ aus . Wenn ein Elektobauteil die Kraft, die durch die Erdanziehung auf es wirkt, auf die Halterugen verteilt ist das auf Dauer um einiges stabiler als wenn die Halterungen (bei manchen auch nur Lötverbindungen) quasi "gegen die Schwerkraft" arbeiten müssen .

Deine Endstufe kann hochkant eingebaut + unglückliche Faktoren, die im PA-Alltag meinst nicht zu verhindern sind, schneller mal eine kalte Lötstelle bekommen als eine waagerecht eingebaute . Dass sich allerdings große Bauteile wie Trafo u.s.w. lösen ist bei den T.Amps mehr als unwahrscheinlich, da dieser beidseitig mit dem Gehäuse verschraubt sind .

Rein physikalisch macht das hochkante Einbauen also auch nicht viel aus, wenn man mit den Geräten sorgsam umgeht, aber ich würde es auch auch einfach aus dem unwohlen Gefühl, der mich bei dem Gedanken überkommt, nicht machen . Die Kräfte, die da wirken sind schon enorm - Wie gesagt . Rein aus Gefühl würde ich es so nicht beibehalten .

Baut euch ein neues Rack selbst, die Dinger kann man für c.a 50 Euro zusammenschustern .

Grüße - Yavem
El-Taco
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 31. Okt 2008, 13:16
Den Lüfter umdrehen würde ich persönlich nicht tun.

Solche Gehäuse sind so konzipiert, dass der Luftstrom hinten raus geht. Die Zuluft-Schlitze sind so gelegt, dass alle wichtigen Bauteile von dieser Luftbewegung gekühlt werden.

Wenn du nun den Lüfter umbaust, ist dies nicht mehr gewährleistet.
Dass der Lüfter darunter leidet kann ich mir nicht vorstellen. Und selbst wenn er an Lebensdauer dabei einbüst dann ist das nicht das finanzielle Disaster.
butterbloemchen
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 31. Okt 2008, 13:38
Es scheint da echt geteilte Meinungen zu geben.

Daher hab ich lieber mal bei Thomann nachgefragt und die meinten ganz schlicht und ergreifend "garkein Problem".

Also werd ichs (erstmal) so lassen.

Danke für eure Hilfe
Butterbloemchen
Blauba3r
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 31. Okt 2008, 13:44
die werden es ja wissen
*xD*
Inventar
#15 erstellt: 31. Okt 2008, 13:59
Die Lüfter der TAs sind direkt mit dem Kühler verbunden. Was anderes muss nicht gekühlt werden. Von dem her ist es zumindest bei diesen Endstufen ganz egal in welche Richtung der Luftstrom geht.
Was meinst du was bei Endstufen in diesem Preissegment alles getestet wird?
Also monatelange Entwicklungsarbeit steckt da sicher nicht drin (da das sowieso OEM-Geräte aus China sind).

Eine Lötstelle wird außerdem nicht "kalt"
Entweder sie ist gut verlötet und hält oder sie ist nicht gut verlötet, heißt eines der zu verbindenden Teile war nicht heiß genug und ist damit nicht mit dem Lot verbunden, und gibt somit einen Wackelkontakt.
Dabei löst sich 100%ig nichts.

Schraubverbindungen könnten gefährdet sein, aber die sollten so fest sein dass sie die Kräfte aushalten.


[Beitrag von *xD* am 31. Okt 2008, 13:59 bearbeitet]
El-Taco
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 31. Okt 2008, 14:03
Wenn du aber den Lüfter umdrehst, bläst du die ganze warme Luft in das Gehäuse rein.
Und je nach dem wie das Gehäuse aufgebaut ist hat man hier ruck zuck nen Hitzestau.
*xD*
Inventar
#17 erstellt: 31. Okt 2008, 14:13
?
Selbstverständlich werden die Lüfter beider Endstufen dann umgedreht.
Warum sollte die Luft hinten im Rack warm sein?
Yavem
Inventar
#18 erstellt: 31. Okt 2008, 14:44

Eine Lötstelle wird außerdem nicht "kalt"

Kann mir diesen Sprachgebrauch nicht angewöhnen, sorry ... Sie wird eben "brüchig" .

eine Lötstelle ist das Erste, was unter Belastung kaputtgeht und Vibrationen, die durch das freie "hängen" der Bauteile einen noch stärkeren Effekt haben, sind da der erste Faktor . Ich habe sowas schon bei meinen Verstärkern (HiFi mit senkrechten UND waagerechten Platinen) erlebt, die habe ich früher nämlich immer auf die Boxen draufgestellt . War halt nur eine Erfahrung, die ich mir anders nicht erklären kann und physikalisch auch einen Sinn ergibt ...

Wenn die Thomänner das OK geben, dann mach es . Du hast ja eh 3 Jahre Garantie - diese Antwort verstärkt dann nochmal die Sicherheit für dich, dass im Falle eines tatsächlichen Defekts Abhilfe geschaffen wird .

Die Lüfter würde ich so lassen wie sie sind, ein bisschen was haben die sich dabei wohl auch gedacht . Außerdme hast du dann keinen Staubschutz mehr wenn die Luft von hinten über die Lüfter angezogen wird ...

Grüße - Yavem
Strapsenkönig
Inventar
#19 erstellt: 31. Okt 2008, 14:51
also bei meiner LD wird die Luft auch hinten angezogen und nach vorne raus geblasen, aber standardmäßig.

Macht ja auch viel mehr Sinn, sonnst würden die Amps ja die ganze warme Luft hinten in das Rack pusten, wo sie sich dann staut wenn man da noch Blenden hat.

Da ist es doch sinnvoller die kalte Luft durch die Lüftungsblenden hinten einzusaugen, die strömt wegen des Unterdrucks auch vernünftig da rein, und die warme vorne direkt aus der Front und damit aus dem Rack wegzupusten.

mfg Silent
Yavem
Inventar
#20 erstellt: 31. Okt 2008, 15:10

Macht ja auch viel mehr Sinn, sonnst würden die Amps ja die ganze warme Luft hinten in das Rack pusten, wo sie sich dann staut wenn man da noch Blenden hat.

Ich denke 95% der Party-PAler benutzen keine extra HE Steckerblende für die frontale Verkabelung - beim Gig wird das alles hinten verkabelt und dann kommt auch keine Blende drauf ... Das passt so schon .

Deine LD hat bestimmt Staubfilter vor den lüftern, oder nicht ? Das wäre beim Ummontieren der lüfter meine erste Sorge .

Grüße - Yavem
Strapsenkönig
Inventar
#21 erstellt: 31. Okt 2008, 15:12

Deine LD hat bestimmt Staubfilter vor den lüftern, oder nicht ?


Weiß ich gar nicht. Müsste ich bei Gelegenheit mal nachgucken.

mfg Silent
*xD*
Inventar
#22 erstellt: 31. Okt 2008, 21:22
Staubfilter setzt letztendlich auch zu. Bis die Endstufe mit Staub gefüllt ist dauert länger wenn niemand reinschaut

Ich kann eine von meinen selbstgelöteten Platinen mal 100000 Mal an die Wand werfen. Wenn sich dann eine Lötstelle gelöst hat schick ich dir einen Keks

Richtig, eindeutig sinnvoller ist das Ansaugen der Luft von hinten. Ist aber zumindest im Bereich der günstigen Amps nicht wirklich verbreitet, die blasen alle nach hinten raus.

Ich hab es doch schon gesagt: Die Lüfter sitzen direkt auf den Kühltunneln jedes Kanals. Andere Komponenten sitzen nicht im Luftstrom. Wir sind hier nicht im PC

Aber mach wie du es willst.
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