18" Subs, Bass nur im hinteren Teil zu spüren

wie viel pax sollen/wurden bschallt...

mehr woofer schieben schonmal mehr luft, daher würd ich outdoor lieber zu 2 15er greifen als 1 18er.

bei wieviel HZ waren die woofer denn getrennt?

Hi,

keine Ahnung wieviel Leute es waren, hat sich alles so verlaufen.

so in der Regel sind es in ausnahmefällen dann mal vielleicht bis zu 100 Leuten aber nur selten eher so zwischen 50 und 70 im Normalfall.

Bei was die Woofer getrennt waren kann ich dir Leider auch nicht sagen, da es Aktive waren und ich die Tops als fullrange laufen hatte musste ich nichts trennen.
Aber die Dinger haben ne passive Weiche mit drinne aber bei was da getrennt wird weiß ich beim besten Willen nicht.

outdoor is immer so ne sache mit dem bass...

Normalerweise ist grade draussen die Aufstellung der Subs viel unkomplizierter, da man nicht mit Raummoden zu kämpfen hat!

Allerdings gibts hier so gut wie keine Begrenzungsflächen (ausser Boden, also Halbraum), die den Bass (oder das Dröhnen) verstärken könnten.

Bei einigen Outdoor-Veranstaltungen mit meinen ARLS gabs nie irgendwelche Probleme. Vor der "Bühne" schöne Basskeule, neben der Bühne um einiges weniger Bass und die Gäste die sich dort niedergelassen hatten wurden geschont. Man kann also schön mit der Aufstellung spielen und die Beste herausfinden. Ich fahre sehr gerne im Monostack, da es auf der Tanzgläche schon drückt und die Aussenränge wie schon beschrieben nicht die volle "Dröhnung" abkriegen.

Mir ist aufgefallen, dass direkt hinter den LS der Bass fast nicht auszuhalten war, also hat gedröhnt wie blöd.

Wie gesagt und direkt vor den LS war nichts zu spüren dann erst weiter entfernt.

Ich hab schon gehört, dass der Bass bei 18ern n paar Meter braucht um sich zu "entfalten"

Sollte ich trotzdem das nächste mal leiber zwei 15er nehmen?


MfG maximalll

, also hat gedröhnt wie blöd.

blöde verarbeitung .... rückwand müsste stärker sein ...

Denke eher, dass es daran lag, dass die Topteile gerichtet nach vorne abgestralht haben und somit das gefühl entstand, der Bass sei lauter.

möglich ... müsste man halt real mal schauen ...

würd aber noch sagen des dahinter ne wand war oder eben die rückwand zu wabbelig war

18" da muss schon ein STABILES gehäuse her , da hat steffen recht

Ein 18er der rummst schon ganz gewaltig und vor allem im hinteren teil des gehäuses , lass es nur lockere verstrebungen sein oder einfach schlecht zusammen geleimt etc



das mit den Tops kann es natürlich auch sein....

Hi,

Die von dir genannte Problematik hatte ich auch schon .

Bei mir waren wir auf einem seeeehr großen Grillplatz, ich habe unter so einem Holzdach (mit so kleinen Seitenwänden, war trotzdem alles offen) Musik gemacht und extreme Probleme mit der Aufstellung gehabt . Habe probiert in den Ecken und an den Wänden aufzustellen (war nit gut, bass nur direkt vor den LS zu spüren, etwas weiter entfernt war plötzlich alles weg !) . Das Beste war die Sub's direkt vor's Publikum zu stellen, alle aneinander (also keine Basskeule o.ä.) .

Der von dir beschriebene Effekt ereignet sich durch die Bedachung und evtl. der leichten Anbauten . Hier entstehen inmitten der Hütte oft fatale Basslöcher, sobald man aus der Location rausgeht ist der Bass wieder da . Leider Gottes gibt es nichts, was du dagegen machen könntest, außer vielleicht Helmholtzresonatoren aufstellen / aufhängen (Einmessen u.s.w. erforderlich), oder mit anderen Aufstellungen arbeiten (DBA aufbauen) . Eventuell klappt auch die Basskeule, aber dafür braucht man ja mind. 3, besser 4 Sub's ...

Wenn du weiterhin auf die konvektionelle Weise (normal reichen für sowas ja dicke 2 potente 18"er) verfahren willst, empfehle ich dir die Anlage demnächst komplett druaßen (evtl. mit Planen bei Regen) aufzubauen . Hier ist das Risiko einer entstehenden Phasenauslöschung durch ungünstige Anregungen / Reflexionen um ein vielfaches geringer als in der Hütte . Damit sollte ein gleichmäßiger Sound zu machen sein .
Grüße - Yavem

p.s : Das Dröhnen muss nicht am Sub gelegen haben, war vielleicht ein Sweet-Spot im dröhnigen Bassbereich (so um die 80 Hz), ungünstige Raummode ...

war grad einmal froh des mir jemand zustimmt ... da kommt der herr und zerstört mein stolz !

gut gemacht hagen !

Mach dir nix raus, ging mir auch schon oft genug so ...
Grüße - Yavem

Die bässe standen ca 2m von einer massiven Wand entfernt. Mitten in der Hütte war n ziemliches Bassloch erst im Hinteren Teil war ddann der Bass gut zu spüren und der Klang war auch OK.
Könnte also wirklich an der vllt un günstigen Aufstellung gelegen haben. Vllt helfen euch ja Bilder weiter.


MfG maximalll

Mitten in der Hütte !


Wenns ein Holzhaus war oder ähnliches , kann der Bass sich garnicht entfalten keine chance , dann ist mir das auch klar das der bass hinten bzw weiter vorne zu spüren ist

Wenns ein Holzhaus war oder ähnliches , kann der Bass sich garnicht entfalten keine chance

Und ne Begründung dazu?

Ein Holzhaus ist klein , wände sind wie ja logisch aus Holz !

Wenn der Sub ungefähr mitten im Raum steht , wie soll er sich entfalten ?


Da kommt dan nur gedröhne raus !


Das genau wie als wenn du einen 21"Sub in den Küchenschrank stellst , klang wirst du nicht haben es dröhnt nur

Der Sub stand aber in keinem Holzhaus...

Wieso sollte sich ein Sub in Raummitte nicht entfalten können?

Warum soll dass in nem Holzhaus nicht gehen?

Eine Physikalisch fundierte Erklärung bitte!

Ich werf hjetzt hier mal was in den Raum, auch wenn ich nicht wirklich Ahnung habe :

Ist das nicht bei Bass Reflex generell so, dass der Bass etwas braucht um sich zu "entfalten" ( je nach größe der Membran bzw. der genauen Bauweise natürlich mehr oder weniger weit )

Hab das früher immer bei den alten LS von meinem Vater bemerkt, die hatten kein Bassreflex, da war der Bass quasi überall "gleich laut" also gleich present.

Nein so ein Phänomen ist mir nicht bekannt, sicherlich spielt eine CB etwas präziser als eine BR-Box, da der Resonator ja auch erst mal in Schwingung kommen muss.

war das physikalisch ?

ich bleib bei meiner meinung ! ^^


vielleicht sollten wir dort mal hin fahren, ich bring mess krimskrams mit und dann werden wir die ganze sache auswerten !

zufrieden ?

du sprichst außerdem von mehreren ... möglich das es Phasenverschiebungen gab ? durch eventuelle gedreht polarität oder am limiter oder sonst wo ... oder durch verschobene aufstellung ? (laufzeitfehler)

oder war es wirklich nur ein sub ?

(hab morgen ne kirchen beschallung vor mir ... mit einmessen etc. 6 topteile geflogen und 4 subwoofer, delay etc is klar, 4 monitore auf der bühne, für schlagzeug earphone moni )

Könnte an der Aufstellung gelegen haben. waren 2 Tops und 2 18"Subs.
Die Tops standen auf den Subs und die LS standen alle auf gleicher höhe.


MfG Maximalll

du sprichst außerdem von mehreren ... möglich das es Phasenverschiebungen gab ? durch eventuelle gedreht polarität oder am limiter oder sonst wo ... oder durch verschobene aufstellung ? (laufzeitfehler)

Guter Gedankengang, wenn du einen Sub verpolt hättest, wäre das auch eine Erklärung ... Allerdings müsste man für so eine Aktion schon mächtig doof sein ...

Wenns ein Holzhaus war oder ähnliches , kann der Bass sich garnicht entfalten keine chance , dann ist mir das auch klar das der bass hinten bzw weiter vorne zu spüren ist

Selbst in einer z.T. offenen Baute (eben eine "Hütte", die stehen ja oft an Grillplätzen o.ä.) entstehen Raumresonanzen . Resonanz erkläre ich hier mal so banal mit den begriff "Antwort" (kennt ja jeder, eine Resonanz zu etwas geben) . Antwort geben hier die Wände .

Der Schall wird vom LS erzeugt, trifft dann auf die Wand, welche diesen "zurückwirft" (soz. darauf antwortet) . Im ungünstigsten Falle läuft der reflektierte Schall phasenverkehrt zum eigentlichen Schall, was bedeutet, dass eine Auslöschung im genannten Frequenzbereich entsteht . Dies passiert nur (oder ganz extrem) bei bestimmten Wellenlängen (klar - ist die Wellenlänge kleiner, dann kann die Wand den Schall auch phasengleich zurückwerfen, was einer Verdopplung entspricht) . Hier könnte es so gewesen sein, dass die Schallwellen im tieferen bassbereich ungünstig und die im hohen Nutzbassberech günstig refektiert wurden . Deswegen hat es nur "gewummert", die Tiefe des Basses wurde ausgelöscht . Weiter hinten im Raum, wo der Sound zufriedenstellend war, war wohl eine Ecke, an der der Schall recht gleichmäßig und nicht ungünstig (oder nur in nicht geforderten Wellenlängen ungünstig) reflektert wurde, und so ein gleichmäßiger / lauterer Bass zu vernehmen war .

In einer Holzhütte ist dieser Effekt recht stark ausgebildet, da Holz ein recht breitbandiger Resonator ist (es schwingt stark mit, hat sicher jeder schon einmal erlebt) . Wenn dann Frequenzen auf das Holz treffen, welche dieses stark resonieren lassen und ungünstig erzeugt werden, ist die Auslöschung "perfekt" und in noch mehr Raumebenen zu bemerken .

Deswegen hilft eine andere Positionierung, welche im zu beschallenden Bereich eben keine (oder nur schwache) Probleme mit Raumresonanzen aufweist . Wenn die Auslöschungen in Raumebenen entstehen, wo sie nicht weiter stören - stört's ja keinen Oder aber ....

... man baut Helmholtzresonatoren (um diese richtig zu dimensionieren / tunen / positionieren - ist quasi nix anderes als eine BR-Box ohne Speaker - erfordert es sehr genaue Messungen und viel planungsarbeit) . Diese absorbeiren Den Schall quasi, indem sie die entstehende Raummode durch Eigenresonanz auslöschen .

Open-Air entstehen solche Resonanzen natürlich viel weniger, vor Allem weil die Bassintensität ja auch mit der Entfernng abnimmt (wir gehen jetzt von 2 Sub's aus, also dem Standart . Dass das per Stacking o.ä. zu überwinden ist, ist wieder eine andere Sache .......) und der Schall viel mehr Mögliche Richtungen hat, in der er "verschwinden" kann ohne weiter zurückgeworfen zu werden .

Ist das Phänomen + Lösungsansatz jetzt zu genüge erklärt ?

Grüße - Yavem

Du hättest vielleicht noch erwähnen sollen, dass Raummoden meistens unvorhersehbar wirken.

Da kann ein Sub, der in Raummitte steht (ja, auch in ner Holzhütte) besser klingen, als an irgendeinem anderen Platz im Raum.
Pauschale Aussagen wie "Sub in Raummite in ner Holzütte => vergiss es" sind IMHO schlicht und einfach falsch,
zumindest wenn es um ein derartig kritisches Raumakustisches Thema geht.

Helmholtz Resonatoren halte ich für den Einsatz mit einer PA für etwas ungeeignet, außer es geht um ne Festinstallation.

Wenn ich was mache und Probleme mit Raummoden wahrscheinlich sind, fahre ich einfach 2 2er Stacks mit 15er oder 18ern auf,
ist zwar meistens total oversized, aber da man mit der PA sowieso an die Wand muss, falls solche vorhanden sind,
klappt dass mit der Wellenfront eigentlich ganz gut, Alternativ könnte man auch noch in Zahnlückenanordnung fahren.

Falls dass nix hilft, was durchaus vorkommen kann, könnte man noch etwas mit EQ, Phase und Delay spielen,
in Zeiten von preiswerten Digi Controllern auch kein Hexenwerk mehr, aber wer hat schon die Zeit dafür?
Wenn mans nicht hinbekommt, ists auch egal, dann gibts halt Basslöcher und an anderen Stellen die volle Dröhnung,
dass Junge Partyvolk bekommt dass sowieso nicht mit bzw. ist´s einfach nicht anders gewohnt.

Im Fall des Threaderstellers Tippe ich mehr auf Auslöschung zwischen Tops und Subs.
Wenn ich dass richtig verstanden habe, hat er Tops und Subs ohne Aktivweiche betrieben,
ich hab zwar keine Ahnung, wieweit sich seine Tops und Subs dann in die quere kommen,
aber für dass beschriebene Phenomän würde es meiner Meinung nach ganz gut passen.

Du hättest vielleicht noch erwähnen sollen, dass Raummoden meistens unvorhersehbar wirken.

Nö ... Sag' mir die Raumabmessungen (vorausgesetzt der Raum hat keine extravagante Form) und ich sag dir welche Moden wo entstehen .

Da kann ein Sub, der in Raummitte steht (ja, auch in ner Holzhütte) besser klingen, als an irgendeinem anderen Platz im Raum.

"mittig" würde ich tendenziell nie platzieren, da dann eine starke Auslöschung in mehereren Frequenzen und Ebenen aufgrund der 4 umliegenden, etwa gleich weit entfernten Wände quasi vorprogrammiert ist . Das mit der Wellenfront ist schon ein guter Lösungsansatz, aber ich denke mit 4 15"ern z.B. nicht wirklich realisierbar . Da gibt's noch nicht so viel Richtwirkung ... Das mit der Wand- oder der Eckaufstellung würde ich sowieso immer als Aufstellung ausprobieren, meistens werden damit die gewünschten Egebnisse erzielt (die Hütten sind ja nicht umbedingt klein) . Außerdem gibt's hier ein + im Schalldruck

Das mit den Top's / Sub's müsste man herausfinden, indem man den TE fragt, ob er wirklich nicht aktiv getrennt hat (nehme an, dass in den Sub's, falls diese aktiv waren, eine Trennung drin war ?) . Also ?

Yavem schrieb:

Das mit der Wellenfront ist schon ein guter Lösungsansatz, aber ich denke mit 4 15"ern z.B. nicht wirklich realisierbar . Da gibt's noch nicht so viel Richtwirkung ... Das mit der Wand- oder der Eckaufstellung würde ich sowieso immer als Aufstellung ausprobieren, meistens werden damit die gewünschten Egebnisse erzielt (die Hütten sind ja nicht umbedingt klein) . Außerdem gibt's hier ein + im Schalldruck ;)

Soweit ich weiß wäre die Wellenfront wohl auch der einzige für PA brauchbare Ansatz, außer du willst mal nen Dipol bauen

Zwar OT, aber wie laut solls eigentlich am 25ten werden?
Wenn du 4 18" und 2 HKM auffährst anscheinend sehr laut

Soweit ich weiß wäre die Wellenfront wohl auch der einzige für PA brauchbare Ansatz, außer du willst mal nen Dipol bauen

Naja, gibt denke ich noch andere Möglichkeiten, vllt geht noch Zahnlücke ... Aber generell hast du recht

zum OT : Wenn alles nach Plan läuft werden keine 4 18"er, sondern 6 Kappalite 3015LF und die HKM's drunter da stehen . Je nachdem wie sich die Kappalite's im Test schlagen stehen sie evtl. auch ohne HKM drunter da (40 Hz sollten ja locker reichen, aber Membranfläche kann man in so einem großen Raum ja nie genug haben ...) . Da versuche ich eben das mit der Wellenfront .

Und Ja, es soll laut werden . Aber nicht so, dass es abnorm ist, soll halt guter Pegel mit schönem knackigem, sowie tiefem Bass da sein . Das Equip was die da in der Scheune sonst stehen haben (2 günstige Peavey-Top's - ohne Highpass - und 2 18"-Sub's, die ungetrennt mitlaufen ) würde die Leute sicherlich auch irgendwo zufriedenstellen, aber da dort viele Leute spielen, die ich persönlich gut kenne, soll's halt noch das Tüpfelchen auf dem i sein . Außerdem gibbet wat zu verdienen ...
Grüße - Yavem

6*15" 4*21"


Willst du die Scheune abreißen ?

Willst du die Scheune abreißen ?

Ja






Grüße - Yavem