Welche Amps für das ULB-8-pro Projekt

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Milongero
Stammgast

#1 erstellt: 28. Aug 2008, 10:26

Hallo,

da wir in der Tanzschule noch einen kleineren Nebenraum (ca. 70m2 - Für Einzelstunden und kleingruppen) haben wollte ich für diesen Raum das ULB-8-Pro projekt mal nachbauen (Da hab ich genügend Zeit und Lust und wenns nicht so dolle wird ist auch nicht so tragisch da dieser Raum ja nicht das Aushängeschild der Schule wird, sondern eher Sporadisch genutz wird!

Die Top Teile nach Bauanleitung von B. Jobst und als Bass wollte ich den LMB 115 mit dem Kappa 15 LF Chassie nehmen. Aber wenns gut wird würd ich noch zwei Topteile nachlegen und den zweiten Hauptraum damit ausstatten (ca.100m2) einen zweiten Bass brauch bei dem Kappa wohl eher nicht oder was meint ihr?

Ist ja jetzt in Anbetracht des Preises nicht High-End Ware! Ich bin mal gespannt wies klingt.

Meine Frage nun - Was kann ausser den Boxen noch den Sound beeinflussen?

Wir hatten mal ein 50 Euro Mischpult - das ging gar nicht das für 80,- war dann wesentlich besser.
Ist das bei den Endstufen auch so?

Anstatt 149,- und 199,- zwei Einsteiger-Endstufen von t.Amp doch lieber gleich ein wenig mehr investieren? Und trennen wollte ich die Endstufen über ein Reckhorn F1!
Nicht das ich nachher denke die Boxen wären mist, dabei liegst an den Amps oder an sonstigem?

Als Mischer hatte ich mir den Numark 1050 ausgeguckt!

Wie gesagt ich suche Teile die Preislich und Qualitativ zueinander passen. Ich brauch nicht an die ULB-Vogelnester eine 1000,-€ Endstufe hängen. Das wäre ja Perlen vor die Säue.

Der Raum ist realtiv klein - ca. 70m2- Momentan steht da eine Ur-Alt Reloop Endstufe mit 1KW drinne und total schrottige Conrad Boxen! Wird Zeit das man in dem Raum arbeiten kann. Außerdem sind die mom. Boxen viel zu groß für den kleinen Raum!
Ich wollte Preislich so unter 1000,- Euro bleiben - Wenns natürlich bessere Endstufen sein sollten ist man schnell drüber.
Ach übrigens - Als zuspielgerät würd ich einen günstigen Doppel-Cd-Player bei Thomann nehmen. Würd ganz gerne alles da bestellen wegen Versand frei und so! Bei uns bei MP haben die die meisten sachen auch nicht da und vor allem auch ganz andere Marken und auch teurer.
Einbauen wollte ich alles in ein 19" Rack denn ich hier an der CAD schon selber entworfen habe.
Wenn dann alles fertig ist könnte ich die Baupläne fürs Rack auch mal hier einstellen.

beste Grüße Lutz

Ich bin übrigens in der Möbelbranche tätig. unsere Firma ist Beschlagszulieferer für Küchenbauer!

Ich habe hier die Möglichkeit Metall sowie Holz zu verarbeiten. Werkzeuge und Maschinen sind jedenfalls alle vorhanden. Nur wirklich Ahnung von den Komponenten und ihrem Zusammenspiel hab ich nicht!

dj_kebbi
Inventar

#2 erstellt: 28. Aug 2008, 11:15

Mh

Ich würde da nicht zu den ULB sachen greifen , die wären mir ne ecke zu leise für ne Tanzschule und qualitätsmäßig ....^^

Ich würde da zu den LMT101 greifen , dazu 1 LMB115

Dazu 1#T-amp E800 bridge für den Sub 1# t-amp 1050 für die tops

Als frequenzweiche würde ich die günstige von JB SYSTEMS in bertracht ziehen , da diese den günstigen LOWCUT von 40hz besitzt der sehr sehr sinvoll ist

Wenn die LMT101 zu teuer sein sollten , dann steige auf die LBT1121 um , wobei diese vom klang her nicht so schön sind

Mischpult auch mal bei thomann gucken ! die thomann haus marke ist da ganz ok , behringer pulte sind auch ok!
Numark mischer sind auch in ordnung!

jenes
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Aug 2008, 11:54

Also den Mischer kannste auf jedenfall verwenden

Er klingt tausendmal besser als mein dummer Behringer VMX 1000-.-

Der Numark hat garkein rauschen, Mit dem Teil kannste sogar erst das Pult ausmachen, ohne das es ein lautes Knallen gibt.

Monodome
Stammgast

#4 erstellt: 28. Aug 2008, 12:20

Wenn du den LMB-115 bauen möchtest, würde ich als Chassis aber den Kappalite 3015 LF nehmen, der kann mehr Xmax bei weniger Leistung.
Ansonsten würde ich mich Kebbi anschließen und die LMT 101 bauen!

Milongero
Stammgast

#5 erstellt: 28. Aug 2008, 13:48

Hey, danke für die Antworten

Die Amps hatte ich mir auch schon ausgesucht und der Mischer ist wohl nicht der schlechteste!
Gut - Das hört sich doch schon vielversprechend an.

Aber vieleicht nochmal zum Verwendungszweck:

Der Raum ist ca. 70m2 groß und wird zum trainieren, Üben und für Kleingruppen bzw. Einzelunterricht verwendet - Nicht zum Party machen!. Auf Feten steht in diesem Raum meistens da Buffet - Also eher Hintergrund LaLa. In diesem Raum sind nie mehr als 12 Leute gleichzeitig.

Ansonsten soll man sich beim Üben wohl noch verständigen können. Den dickeren Bass hatte ich ausgesucht da die Musik eher Höhenlastig ist und daher wenig Volumen hat.

Übrigens die Reckhorn F1 hat auch einen 40 Hz Lowcut. Und das für 30,- Euronen!

Wenn ich zur LMT 101 umschwenke könnte ich mir den Bass erstmal sparen. Das muß ich mir nochmal durchkalkulieren! ;-)
Dann fällt ja ein Bass, die Endstufe sowie die Weiche weg. Mal schauen!
Weiß jemand auf die schnelle was die Einzelteile (Weiche, Horn und Lautsprecher) kosten?

Grüße Lutz

Monodome
Stammgast

#6 erstellt: 28. Aug 2008, 14:11

Bauteile Weiche ca. 30 €
Delta 10 79€
N350 95€
H 975 ca. 30€

geht alles evtl. noch ein Tacken billiger ;-)

[Beitrag von Monodome am 28. Aug 2008, 14:12 bearbeitet]

dj_kebbi
Inventar

#7 erstellt: 28. Aug 2008, 14:26

2 LMT101 müssten für 12pax auf jedenfall volkommen ausreichen

Kostengünstig kommsten dan sehr gut Weg

Milongero
Stammgast

#8 erstellt: 28. Aug 2008, 15:37

Ich weiß nicht wie schwierig das Gehäuse ist! Aber könnte ich es zur Not auch in Quaderförmig bauen?
Die Form kommt doch vom Monitor Einsatzgebiet, oder?
Oder bekomme ich Probleme mit der Tiefe des Horn bzw. Treibers?

Grüße Lutz

Monodome
Stammgast

#9 erstellt: 28. Aug 2008, 21:47

Hm nein, ich würde das Gehäuse genau so bauen, wie Jobsti es vorgibt.
Gab ein Thread darüber, dass die Weiche genau auf diese Gehäuse abgestimmt ist mit versenktem Chassis usw.
Die Moni-Bauweise verhindert auch die sog. Stehwellen.

dj_kebbi
Inventar

#10 erstellt: 29. Aug 2008, 05:50

Lieber so bauen , wies vorgeschrieben ist!

Milongero
Stammgast

#11 erstellt: 29. Aug 2008, 08:04

Also ich hab mich jetzt nach reichlichem überlegen "erstmal" gegen die 101er entschieden und starte als mein aller erstes selbstbauprojekt mit den ulb-8-pro s

Was man so von anderen hört scheint da ja wohl was raus zukommen und besser als der Schrott den wir mom. da jetzt stehen haben ist es allemal.
Für den Anfang riskiere ich nur 150 Euro und nicht gleich knapp 500 für die anderen.
Endstufen und so haben wir ja zum testen und wenn der erste Schritt vollbracht entscheide ich wies weitergeht!

Eine Frage zu den ULB-8-Pro tops: Wozu sind Deckel und Boden länger (Überstand)?

Ich würd das alles geren bündig machen und dann mit nem 10er Radienfräser drumzu gehen!

Sind die für den Klang wichtig?

Grüße Lutz

dj_kebbi
Inventar

#12 erstellt: 29. Aug 2008, 08:09

NEIN für den Klang haben diese überstände absolut keine bedeutung

Mit den ULB pro kannst du eigtl nichts verkehrt machen , billig und kommt auch einigermaßen was raus

Mit deinem Radienfräßer kannste da schön arbeiten

DaCHRlS
Stammgast

#13 erstellt: 29. Aug 2008, 08:24

Das Gehäuse bzw. die Form hat keine klangliche Bedeutung? Warst Du nicht auch der, der vor kurzem geschrieben hat Samson klingt besser als JBL, oder so in der Art? Egal, nicht böse nehmen, sei es drum, will keine Diskussion lostreten... ;-)

Meiner Meinung nach scheinen die Überstände primär dazu da zu sein, um optisch hochwertig Schaumstoff-Fronten plan integrieren zu können... ;-)

Akustisch dürften die Überstände negative Auswirkungen vor Allem im oberen Mittelton- und Hochtonbereich haben. Ob die bei den ULB ausgefiltert sind wage ich zu bezweifeln, aber da geht es IMHO auch nicht um das letzte Quäntchen Linearität. ;-) Bei den größeren Serien glätten idR die Weichen die entstandenen Verzerrungen im Frequenzgang, soweit möglich und technisch nicht zu aufwendig, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Sieh zu dem Thema mal in Jobstis Forum...

Zurzeit bietet jemand im Party-PA-Forum ein ULB Komplettsystem inkl. Endstufen etc. an, ist für Interessenten vielleicht interessant zu wissen...

Grüße
Chris

DaCHRlS
Stammgast

#14 erstellt: 29. Aug 2008, 08:32

Nachtrag...laut dem Verkäufer aus dem Party-PA haben die mit dem ULB-System auf Discopegel 50pax bei 50m² beschallt, sollte also für ne Tanzschule mehr als genug Reserve drin sein... (allerdings mit 4 Subs...wobei Discopegel nicht meine Aussage ist, kommt vielleicht immer auf die verglichene Disco an oder den subjektiven Höreindruck *grins*)

Sprich doch einfach mal mit dem Verkäufer, der kann Dir da mit Sicherheit ziemlich gute Infos geben...

[Beitrag von DaCHRlS am 29. Aug 2008, 08:38 bearbeitet]

dj_kebbi
Inventar

#15 erstellt: 29. Aug 2008, 08:33

@DaChris threads vernünftig durchlesen !

Ich habe gesgat/geschrieben , dass die JRX125 um ne ganze ecke schlechter spielen als die Samson

Da ich sie schon im Direkten vergleich outdoor als auch indoor gehört habe , bin ich mir im klaren was ich da sage und wie ich das begründen kann!

Ob die Überstände jetzt weggelassen werden oder nicht , ist egal

Ist halt für Frontschaum , sonst würde er ja garnicht halten

Obwohl ich persöhnlich bei nem ULB pro Top einfach ein Gitter vormachen würde!

Milongero
Stammgast

#16 erstellt: 29. Aug 2008, 08:47

Also das die Samson besser klingen als irgendetwas anderes bei Musik Produktiv habe ich nicht geschrieben!!

Ich hab geschrieben die JBL die er uns gezeigt hat klangen irgendwie näselnd oder vieleicht besser beschrieben nach Plastikgehäuse. Rein Subjektiv waren die HK und die EV einfach besser. Die EVs hat sie ja schließlich dann auch genommen!
Die JBL waren Qualitativ und Preislich vergelichbar mit den Hightec Audio von MP (Hausmarke) obwohl sie sich ganz unterschiedlich angehört hatten. jede hatte ihre eigenn vor und Nachteile die sich gegenseitig in der Summe aufgehoben hatten.
Wenn ich die Wahl hätte, hätte ich aber die Hightec Audio genommen!!!

Den Samson Müll kannste echt vergessen! Wie gesagt der Bass war ne zumutung und die Tops quäckende Brüllwürfel! Das wär kein Quantensprung zu unserer jetzigen Anlage gewesen!

Lutz

dj_kebbi
Inventar

#17 erstellt: 29. Aug 2008, 08:49

Ich denke das sowas hier nicht disskutiert werden muss !

Es geht immernoch NUR um die DOPPEL 15" von JBL gegen SAMSON

Und nichts anderes!

Milongero
Stammgast

#18 erstellt: 29. Aug 2008, 08:57

Ach so, sorry - ich dacht er meinte meinen Erfahrungsbericht bei MP - wo ja auch samson drin vorkam

Hab ich mich angesprochen gefühlt!

DaCHRlS
Stammgast

#19 erstellt: 29. Aug 2008, 08:58

Ich hab nur noch die pauschale Aussage aus nem Fred im Kopf "Samson besser als JBL", man möge es mir verzeihen...aber solange Du um keine Ausrede ehhm Erklärung verlegen bist ist das ja tofte

Kenne Samson nicht, aber man kann sich bei der Flut von angeblichen USA Entwicklungen die dann tatsächlich aus Fernost eingeschippert kommen auch nicht mehr alles anhören...viele Meinungen gehen jedoch eher dahin, dass der Hochtöner ne Katastrophe ist, der Bass nur schwabbelt und die Gehäuse aus nem bissel was besseren als Pappe sind...aber können sich auch alle irren, ich mische mich da nicht wirklich rein ;-) Ach ja, und ich gelobe zukünftig genauer und vor allem quer zu lesen, wenn ich das nächste fette Grinsen im Gesicht habe!

Nun aber mal zu den ULB zurück:
Ich finde Jobstis mit Schaumstoff (die habe ich noch in Erinnerung) optisch schon deutlich professioneller, als andere Exemplare mit Gitterfront oder gar Gitter auf den Chassis...aber ist wohl eben auch Geschmackssache...

dj_kebbi
Inventar

#20 erstellt: 29. Aug 2008, 08:59

Das findet jeder anders schön!

Milongero
Stammgast

#21 erstellt: 29. Aug 2008, 09:01

Eine Frage zu den Amps hab ich noch:

Was ist der Unterschied bei den t.Amp Modellen zwischen

Die einen heißen E xxx
und die anderen TA xxx MK-X

in den Beschreibungen fällt mir eigentlich nur das Design auf als Unterschied!

Lutz

dj_kebbi
Inventar

#22 erstellt: 29. Aug 2008, 09:03

Kein unterschied

etwas anderes Modell , mehr leistung

DaCHRlS
Stammgast

#23 erstellt: 29. Aug 2008, 09:05

@Lutz, ne Du warst nicht gemeint, sorry

Haste Dir mal das Angebot vom Stefan Pohle angesehen, ist das nix für Dich?

Auszug:
"Jobst Audio ULB 8" " Pro Tops x2
"Jobst Audio ULB 12" " Subwoofer x4
"Thomann T.Amp E400" (für Tops)
"Thomann T.Amp E800" (für Woofer)
"Reckhorn F1" 2 Wege Aktivweiche
31 Band EQ mit Subsonic filter "Ross System RXM 31"
usw.

Das ganze wohl für 555 Euro...ist doch mal nen Gespräch wert, oder?

Grüße
Chris

dj_kebbi
Inventar

#24 erstellt: 29. Aug 2008, 09:08

4 Subs ist verdammt viel !

Aber trotzdem ne überlegung wert

DaCHRlS
Stammgast

#25 erstellt: 29. Aug 2008, 09:16

Jo, bissel was wird da schon mit gehen, vor allem zu dem Preis...auf alle Geräte auch noch Garantie, das älteste 1 Jahr alt (die E800)...sämtliche Kabel, Case, Kleinteile usw.

Traue mich hier nicht zu linken, seht euch selber mal die ausführliche Beschreibung auf "party-pa.de" im "Biete" an...

DaCHRlS
Stammgast

#26 erstellt: 29. Aug 2008, 09:19

@kebbi: vielleicht auch zum Verleih für Dich interessant, wenn Du Verleih hast ... noch mal bissel Warnex druff und ab damit, ist ja das komplette Equipment, dass die Jungs für ihre Parties benutzt haben ...

Aber jetzt mal schluss mit der Schleichwerbung, sonst denkt noch jemand ich habe mit dem Verkauf was zu tun ;-)

dj_kebbi
Inventar

#27 erstellt: 29. Aug 2008, 09:22

Ich hab da meine sachen , die ich nicht verleih =)

Alles meins.......

aber trotzdem danke

Milongero
Stammgast

#28 erstellt: 29. Aug 2008, 09:31

Eine E800 füe 4 Woofer?????

Wie geht en düs? da is man doch schon weit unter 2 OHM!

DaCHRlS
Stammgast

#29 erstellt: 29. Aug 2008, 09:33

Nö, auf 4 Ohm pro Seite...oder auf 2 Ohm wenn man alle bridged dran hängen würde (was die Thomann mit Sicherheit nicht mit machen wird)...egal ob es der Kenford oder der A&D Audio ist, haben beide 8 Ohm...

8 + 8 = 4
4 + 4 = 2

;-)

...die werden einfach immer 2 parallel pro Stereokanal laufen haben an der E800, anders geht es im Grunde in der Kombi schon nicht...

[Beitrag von DaCHRlS am 29. Aug 2008, 09:36 bearbeitet]

dj_kebbi
Inventar

#30 erstellt: 29. Aug 2008, 09:33

liegt dran wie man die schaltet

Ralle14
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 29. Aug 2008, 09:59

Bitte keine E-800 für den Bass nehmen, grade an 4 Ohm bricht die total zusammen.

@ DJ Kebbi: Es ist auf alle Fälle nicht egal, ob Überstände sind oder nicht. Im Hochtonbereich sind die Wellenlängen so gering, dass sich sofort der FQ-Gang ändert.

dj_kebbi
Inventar

#32 erstellt: 29. Aug 2008, 10:05

Wir reden hier von den ulbs und von keinen turbosound tops

DaCHRlS
Stammgast

#33 erstellt: 29. Aug 2008, 10:11

Die Physik ist für alle gleich, egal ob ULB oder Amtliche ;-)

Aber wie bereits geschrieben geht es bei den ULB wohl dann auch eher um viel Krach für wenig Geld mit möglichst gutem (zumindest in anbetracht des Preises) Sound und "netter" Optik ^^

Die E800 haben die Verkäufer, von denen das Bundle ist, wohl ständig erfolgreich auf den Parties mit 4 Subs eingesetzt - wieso sollte die Stufe bei 4 Ohm pro Seite denn zusammen brechen?

[EDIT]
Ist natürlich ne wichtige Info, wenn es stimmt...kann zu dem Thomann-Gedönse leider rein gar nichts sagen...
[/EDIT]