EM-152Sub

hab gelesen das er wenig tiefgang haben soll meine frage jetzt......kann mann damit schon ordentlich laut und einigermasen tief hören.....oder stimmt das wirklich das da null tiefgang raus kommt??

Mit 2 Stück + passenden Top's (z.B. LBT-1121 von jobsti) wirst du wohl c.a 150 Personen versorgen können .

Ich würde lieber die 25 Euro mehr in den Kappalite 3015lf investieren und damit bauen . wenns umbedingt Doppel sein soll gehen 300l, 40 Hz Tuning wunderbar .

Aber es gibt auch noch andere Sub's in diesem Preissegment, die gut (keine Ahnung ob besser) spielen können, Em-152 ist für meinen Geschmack zu wabbellig obenrum . Aber sicherlich nicht die schlechteste Wahl .

Was für Amping willst du dahinterstellen ? c.a 2x1,5kW sollten es schon sein .

Grüße - Yavem

p.s . Das Gerücht mit dem Tiefgang stimmt nicht ganz, kommt für nen 15"er ok tief runter . Problem beim kappa ist, dass man etwas höher tunen muss, da man sich sonst sehr rasch über xmax befindet ... und das ist alles Schummelei . 3015lf ist da um Welten besser .

fürn anfang hab ich ne t-amp 2400
un späther dann ldpa 1600

was denkt ihr was ich da an holz noch preißlich einkalkulieren muss??? kann mir die bretter ja gleich auf maß zusägen lassen oder so im baumakt gibts dass ja dann hab ich shcon keine verschnittkosten oder?!

Hi

bei den bekannten Baumärkten zahtl man nach Flächenpreis, der Zuschnitt ist umsonst und Verschnitt wird nicht berechnet.

Vergleichen lohnt sich übrigens sehr, bei uns verlangt ein Baumarkt 41€ pro m² MPX, ein anderer 19€ pro m².

Was haben die da eigentlich geschummelt um den auf 32Hz bei -8db runterzukriegen? Geboostet und ohne Hochpass?

Der Sub spielt auf jeden Fall über Xmax, geht meiner Erinnerung nach auf knapp 10mm hoch.

Ich glaube etwa 2,5m² Holz gibt das. Da musst du die Stückliste mal durchrechnen.

Was haben die da eigentlich geschummelt um den auf 32Hz bei -8db runterzukriegen? Geboostet und ohne Hochpass?

Das ist ein realistischer Wert, steck 2 Kappa 15lf mal in 250l, 40 Hz f8 ist 32 Hz . das ist kein utopischer Wert . Asllerdings muss man dazu sagen (was Strassacker nicht gemacht hat, also gecheatet), dass das mit einem Hochpass nicht mehr realisierbar ist . Dafür wird der Hub zu groß . Oder man muss ganz steilflankig bei 31,5 Hz trennen ...

Der Sub spielt auf jeden Fall über Xmax, geht meiner Erinnerung nach auf knapp 10mm hoch.

Jupp, im Nutzbass hoppst der so richtig schön rum, da muss man höllisch aufpassen, dass der nicht abraucht ... über 400W wird zumindest im wichtigen Bassbereich (+-40 Hz sehe ich nicht als das Wichtigste) nicht mehr viel kommen . Aber ist halt Kappa und günstig, wenn das Teil dies alles könnte bräucht man kein RCF o.ä. kaufen ...

@ xD : ich sag nur .... Kappalite lf
Grüße - Yavem

Um den innerhalb Xmax zu halten muss man nen Filter 2. Ordnung bei 50Hz oder so setzen. Dann geht er glaube ich noch bis 48Hz-8db oder so. Würde sagen, unter 30Hz steilflankig wegfiltern und mit dem Rest muss man so halt leben.

Ja, genau

Ich würd einfach was mim PEQ erschummeln ... bei 50-63 Hz so abschwachen, dass man dort, wo die Hubentlastung dank BR einsetzt und weiter hinten, wo der Hub kleiner wird, noch volldampf geben kann . Ist zwar nicht die schönste Methode, aber den weit über xmax spielen zu lassen ... ich weiß nich ...



Grüße - Yavem

Yavem: meinst du mit dem Kappalite lf hab ich das problem nicht???

da gibts ja auch noch verschiedene....schaut mal hir
aber wasn der unterschied???
der auf der seite ohne lf siht so aus wie bei thomann mit lf.....chack ich nicht......hat jemand rat welchen soll ich da am besten rein bauen also mit viel x-max oder??

Der Kappalite 3015LF ist recht ähnlich dem Kappa 15LF. Der größte Unterschied ist aber der Schwingspulenüberhang, der beim Kappa 5,5mm beträgt, beim Kappalite ganze 9,5mm.

Der Lautsprecher klingt besser und bleibt kühler wenn er innrhalb Xmax bleibt. Das erklärt sich einmal durch die bessere Wärmeabgabe an den Magneten und zum anderen durch die Induktion, die den Strom bremst. Wenn sich die Spule außerhalb des Magnetfeldes befindet fehlt die Induktion und ein deutlich höherer Strom fließt, der die Spule weiter erhitzt.

Pack am besten zwei Mal den Kappalite 3015LF rein. Ich kanns auch nachher mal durchsimulieren, dürfte aber praktisch identisch sein.

Yavem: meinst du mit dem Kappalite lf hab ich das problem nicht???

Den Kappalite kannst du trotz recht tiefem Tuning (40 Hz) bis 700W im xmax befeuern (xmax von dem ist ja riesig, kenne viele HiFi-Komponenten, die weniger haben) . Allerdings hat er "nur" 450W RMS, heißt also der Treiber spielt bis an seine Grenze sauber . Und wenn mal kurzzeitig 700W draufgehen hat der damit auch kein Problem .

Kappalite und Kappalite LF sind soweit auch gleich . Nur der Schwingspulenüberhang und einige andere Kleinigkeiten (z.B. bisschen Mms) des lf sind größer/anders .

LF steht für Low-Frequency . Nur LF-Treiber sind für den Subwooferbetrieb optimiert . Das andere sind Tiefmitteltöner, die würde ich nicht als Subwoofer Zwecksentfremden .

Grüße - Yavem

Der normale kappalite ist mit 6mm auch sehr langhubig, ist also für Fullrange-Topteile sehr gut geeignet (siehe LMT 151).

Der normale kappalite ist mit 6mm auch sehr langhubig, ist also für Fullrange-Topteile sehr gut geeignet (siehe LMT 151)

Kann ich dir Ende nächster Woche drüber berichten, ich bau welche mit kappalite, also LMT-151N ...

Grüße - Yavem

Freude Freude

hab jetzt so viele Pläne auf Lager dass ich gar nicht weiß was ich dann als erstes bau

wahrscheinlich einen BP mit Kappalite LF. Angepeilt sind etwa 60 Pax mit einem Sub, dürfte für Partymucke hinkommen, eventuell sogar mehr. Bandpass hat was

Jaja, du mit deinem Techno stellst mindestens 2 pro Seite hin und außerdem keine Bandpässe...

Jaja, du mit deinem Techno stellst mindestens 2 pro Seite hin und außerdem keine Bandpässe ...

Hmm ... Werde ja bald auch Kappalite lf verbauen, hatte auch schon an 'nen Bandpass gedacht . Aber Ich will das Ding mit ordentlich Pegel bis 40 Hz runterkriegen !

Bin noch unentschlossen ob ich nen BP dafür entwerfe, oder einfach 150l BR, 40 Hz Tuning mache ...

Techno höre ich zwar schon, aber da fehlt es eher an "fett" . kicken tun die 4 kappa 12 genug (hab sie mal was höher getuned, damit dam das Top bei 90 Hz trennen kann) ...

Aber du hast recht, egal ob BP oder BR, ich würde 2, eher 4 pro Seite hinstellen
Grüße - Yavem

p.s : Wo wohnsten ?

pp.s : was hälst du von 150l 40 Hz / 50l 90 Hz für den Lite ? sieht ganz nett aus .

also meint ihr der bei thomann als angegebener kappalite lf ist der mit 9,6mm xmax??? dann werd ich mir den 4 mal kaufen und die box bauen.....also müsste sich ja dann ganz ordentlich anhören und einigermaßen druck geben wenn ich auf jederseite ein doppel gehause hab mit 2 mal kappalit lf oder?

Also 2 Mal nen Doppel 15"?

Wir können entweder auf Pegel trimmen oder auf Tiefgang. Was für Musik wird gespielt?

hip hop und techno....sollte halt nen einigermaßen tiefgang haben.....hab im mom. nen delta 15 lf im br gehause aber das hat nur 150 liter und das is auch nen doppel 15er naja ist halt viel zu klein und stöst wie ihr schon gesagt habt shcnell an xmax.....von der tiefe her bin ich eigentlich zufrieden aber halt nur bei zimmerlautstärke oder etwas mehr noch aber disco kannste vergessen! und dass wollt ich jetzt mal endern ich hab halt auch nicht die optimale endstufe für subs (ta2400) aber die ist nichtmal ausgelastet und der woofer stingt schon!
was meinst du mit trimmen....???
was willst du da trimmen b.z.w was willst du da endern das er nachher mehr tiefgang hat b.z.w mehr pegel???
also wie gesagt zurt musik hip hop und techno, trance, house!!!

Ich würde selbst simulieren . Das Strassacker-Gehäuse wird gehen, aber das ist eine etwas falsche Abstimmung für den Lite ...

300l Nettovolumen mit 40Hz Boost sehen gut aus . beim Anfertigen einer Stückliste kann ich dir helfen . Bauen musste aber selbst

Grüße - Yavem

asoo ja 2 doppel gehause mit insgesammt 4 kappalite lf so war mein plan! also was kann man da noch am tiefgang einstellen...."trimmen"........????

Mit den von mir berechneten Gehäusen kommste auf 35 Hz@-6 dB (mit Boost auf der Tuningfrequenz sofar noch tiefer) . Das reicht dicke !

Grüße - Yavem

Den Tiefgang kannst du mit der Länge des Bassreflexports bestimmen.
Je länger der Port ist, desto tiefer geht er, dafür nicht mehr so laut. Bei kürzeren Ports geht Tiefgang weg, dafür wird er lauter. Das sollte man aber nicht übertreiben, denn irgendwann gibt es einen Buckel bei einer Frequenz.

Yavems Vorschlag ist eher eine Tiefgang-Lösung. Für Partymucke würde ich eher 45Hz empfehlen, dann hast du bis 55Hz runter Vollpegel (129db).
Bei 40Hz Tuning fällt er sanfter ab, dafür aber auch schon viel früher. Man hat also weniger Nutzbass, dafür mehr Tiefbass.

Ich würde mal 850cm² Portfläche vorschlagen, die Strömungsgeschwindigkeiten sind ziemlich heftig. Das wären etwa 29cm Portlänge für deine 40Hz-Abstimmung.
Für eine höhere Abstimmung kann der Port dann auf bis zu 18cm gekürzt werden.


Gründen wir einen Kappalite-Fanclub? Ich liebe es mal simulieren zu können ohne dass das Chassis gleich rausspringt

ok ich würde das gehause genr nach dem plan bauen den die da angegeben hab! aber wenn du sagst das das für den lite nicht exakt passt dann muss mann doch nur die maase der einzelnen bretter endern oder lieg ich da total falsch??? ich will das gehause bauen weil es nicht alzu anspruchsvoll ist.....wenn du mir da ne stuckliste machen kannst wäre das echt nett.....!! son gedöns wie schalengriffe brauch ich nicht bau ich selber was hin bin ich nicht ganz bereit da 30€ zu zahlen fürn bischen blech...!! also könntest du mir die maße umrechnen (vorausgesetzt ich lieg da richtig das die bauweiße gleich bleibt)!??

Du bist jetzt viel freier von den Maßen her.

Heißt, du kannst jetzt selbst bestimmen wie tief, breit und hoch du es haben willst. Das einzige was beachtet werden muss ist das wir am Ende etwa 340L Bruttovolumen erhalten.

meint ihr ihr könnt mir da nen plan machen b.z.w stückliste/zushcnittliste
bei 340l würd ich sagen so 600mm hoch und der rest nach hinten/b.z.w in die breite. kann das mal einer berechnenrechnen wär ich euch echt dankbar!!

Gib hier http://lautsprechershop.de/deutsch/index_tools.htm
unter "Volumenrechner" mal deine gewünschten Maße und deine Brettstärke an. Den Bassreflexport können wir dir dann reinrechnen.
Als Innenvolumen nimmst du wie gesagt 340L.

Höhe in cm: 50
Breite in cm: 110
Tiefe in cm: 75
Brettstärke in cm 2,2
Stückliste vorgaben vom rechner:
2 Stück Seiten 500x750 mm
2 Stück Boden/Deckel 750x1056 mm
2 Stück Front/Rücken: 456x1056 mm
Versteifungen/Verstaerkungen im Gehaeuse anbringen
könnt ihr mir das jetzt endern das es fürn doppelsub passt und die länge/breite des basskanals passt ....am besten wäre ne kleine zeichnung mit autocad oder so schnell machen damit ich weiß wo ich mit dem zirkel einstechen muss zum aussägen der chassie löcher und so!
frontansichts zeichung reicht denk ich mal wenn ihr noch gute vorschläge habt dann wär ne 3 seiten zeichnung nicht schlecht.

also wollt ihn dann so bauen wie der EM-152Subhier
also halt nach dem chema nur andere maase!

was für holz??? mdf?? und naja hab das ganze jetzt mit einer wandstärke von 2,2 mm gerechnet.....reicht das???

Ist ok, könne wir nehmen.

Also der Port kommt vertikal in die Mitte. Und zwar soll der Port 20cm breit werden. Er wird also etwa 32cm lang. Der Port hat dann ein Volumen von etwa 40L, die Chassis haben nochmal 20L, also rund 280L, stört nicht.

Wenn ich richtig gedacht habe wird also dann so vorgegangen:

Statt der 1056mm breiten Front nimmst du 2*428mm breite Bretter, 456mm hoch. Dann verbleibt in der Mitte ein Schlitz von 20cm Breite. Dahinter kommen dann zwei Bretter mit den Maßen 298*456mm, diese bilden den Bassreflexport. Andere Änderungen am Bauplan gibt es nicht.

2,2mm sind bisschen wenig, 2,2cm reichen. Dann noch eine Kreuzversteifung rein, das passt. Ich rechne netto mit etwa 270L Volumen.

mir is grad was auf der zeichnung vom EM-152Sub aufgefallen ich weiß aber nich ob das ein fehler ist oder ob ich es einfach nicht kapier....also: beim bassreflexport sind drei kanten (als wären zwei bretter übereinander am unteren ende des ports) meinermeinung nach dürften nur 2 kanten dort sein nämlich die vom boden die dritte exestier doch gar nicht oder???

was ist der vorteil vom kleineren geheuse sind 340 liter nicht besser....klar etwas teurer und sperriger aber....leidet der klang darunter nicht???

Ich versteh dich nicht so recht, meiner Meinung nach ist da alles richtig.
Also die Frontwand mit einem Schlitz in der Mitte. Dahinter sind zwei Bretter die den Bassreflexport bilden. Genau so baust du es auch, nur eben mit anderen Maßen.

weil du meintest du rechnest mit 270 liter ich hab beim volumenrechner jetzt mit 340liter gerechnet.....deswegen wollt ich fragen weil du vorher meintest 340 liter?
vor/nachteile?? oder nur ein missverständniss?

das mit der front ist klar!

Nein, wir haben beide recht.

Du rechnest nämlich mit dem Bruttovolumen.

Von dem muss man jetzt aber noch die Größe des Chassis und den Port abziehen. Der Port ist wie gesagt etwa 40L groß, die Chassi schlucken zusammen auch nochmal 20L. Versteifungen auch noch 10L.
Also 340L-70L= 270L netto.

In der Simu rechnet man mit Nettovolumen, deswegen muss man da immer umdenken.

Ales klar?

jo fast:
die beiden frontplatten werden dann so wie beim EM-152Sub
30mm nach innen rein gesetzt also so das die bodenplatte 30mm unten raus schaut oder verendert sich das volumen dann wieder gell??
wie soll ichs am besten machen?
und was meinst du was ich da an pax schaff wenn ich 2 stück von baue??? würd dann lings und rechts eine hinstellen! natürlich mit endsprechenden tops....also wie viele pax in etwa??

Mach einfach bei Boden und Deckel 780mm statt 750mm, und schon passt das wieder

Das ist wohl für Schutzgitter und Frontschaum gedacht.

jo hast recht aber ich muss dann uach die seiten statt 500x750 auf 500x780 machen oder weil sonst hat der/das eventuel späther kommende schaum/schutzgitter ja von der seite her keinen halt oder seh ich das jetzt falsch??

wie viel pax in etwa???

Ja, hast recht, das kommt noch dazu.

Würde mal bei 120 Pax ansetzen mit Chartmusik.

wenn ich dann eventuell die basskanäle etwas absäge würden dann vill. auch 150pax bei halt weniger tiefgang gehen???
discolautstärke?!
dann noch zum amp also ich hab ja den ta2400 mkx für die bässe am anfang vorgesehen der hat ja 1200w an 4 ohm reicht der mir da nicht aus wenn ich bishcen die bässe hochdreh weil ich würd die 2 mal 8 ohm chasies pAralell zusammen schliesen dann wär ich ja bei 4 ohm und dann wären vom verstärker noch 300w sinus in reserve und ich sachen bassschwäche kann ich ja bischen anheben die bässe leistung müsste ja voll ausreichen oder doch lieber ldpa 1600 ??? meine einfache frge einfach nur lohnt es sich wirklich die ld zu holen oder reicht auch der 2400er aus dem hause thomann aus??

Würde ich nich sagen. Die Bässe kannst du nach Belastungsdiagramm bis 1,3kW belasten. Das schafft der T.Amp nicht.

Also LDPA 1600 oder American Audio 3001 in 4 Ohm Brücke wäre gut.

Mit höherer Abstimmung hat man mehr Nutzbass. Das bleibt in etwa gleich, nur die Musikrichtung wäre anders. Die 40Hz Abstimmung wäre eher für Tiefbass-Musik, die 45Hz Abstimmung würde ich für Chartmusik benutzen, da ist Nutzbass wichtiger.

Also LDPA 1600 oder American Audio 3001 in 4 Ohm Brücke wäre gut.

die AA fällt weg . 2 Doppel 15"er haben jeweils 4 Ohm, ergibt parallel 2 Ohm . und das geht in Brücke nüscht

LD-Systems PA-1600x sollte passen, 2x1,1kW pro seite und du brauchst mind. 900W . Damit wirste die Sub's schon ordentlich gescheucht bekommen .

Würde sagen, dass du mit 2 Doppel 15"ern indoor problemlos 150 Leute aufwärts machen kannst . Also 150qm (und bissl mehr) würde ich denen zutrauen, da passen c.a 200 pax rein .

Grüße - Yavem

Stimmt, er will ja zwei bauen. Also pro Kanal einen Sub, dann die AA 4001 oder LD 1600.

Dann würde ich für Chartmusik mal auf 200-250 Pax rechnen. Basslastig 100-150 Pax.

*xD* schrieb:

AA 4001 oder LD 1600.

Welche Stufe ist denn "besser"? Die AA hat ja ca. 10 Watt weniger @ 4Ohm und kostet 499€, die LD hat 1100W @ 4Ohm und kostet um die 540€
Gibts stärken/schwächen? Wenn man es objektiv betrachtet wären die 10 Watt mehr den Aufpreis ja nicht wert *g*

die LD-Systems PA1600x ist eigentlich irgendwo als Subwooferendstufe ausgelegt . Als Größte Endstufe aus der PA-Serie mit etwas mehr Preisabstand werden dort wohl einige Bauteile gut dimensioniert / überdimensioniert sein . Habe sie noch nicht hören können, aber jeder ihrer Besitzer ist angetan . Ich würde lieber die LS-Systems-Endstufe nehmen, oder aber gleich die AA V6001+ . Das ist ein Monster

Grüße - Yavem

jo späther hol ich mir in dem fall noch ne ld aber als erstes muss es die "kleine" ta2400 schaffen mein 15qm zimmer zum wackeln zu bringen und da bin ich mir zu 100%sicher haben sogar conrad und Co geschafft....;)
na dan werd ich mir mal holz besorgen.....jemand nen tipp vom preißlichen her??? obi/praktiker/habisreutinger/eventuell im i-net wobei das warscheinlich nicht billiger sein wird denk ich mal! also hat jemand ahung??? wo isses im billigsten (in der regel)

Du willst di die 2 Doppel 15"er aber nicht in's Zimmer stellen ?? das wird nämlich entweder nicht klappen (je nach Roomgain, Phasenschweinereien), oder dein Zimmer zerstören !

Grüße - Yavem