Verstärkerfrage zu den "Viechern" - n00b

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c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Mai 2008, 17:47

Hi,

ich bin relativ neu hier im Forum und habe ein Anliegen

Am 7.6.08 mach ich ne dicke Party mit nem Kumpel und ich wollte mir jetzt ne Anlage selber kaufen um sie ggf. auch an andere Leute weiterzuleihen... so von Party zu Party eben.
Bevor ich hier im Forum gelandet bin hab ich eBay durchforstet und hab diese 2000 Watt Powerboxen gefunden... da ich geahnt hab, dass die nix sind hab ich mich hier mal über die Dinger kundig gemacht... Also Schrott. ^^
Dann bin ich auf die Bauanleitung für die Viecher gestoßen und da ich wenig Geld zur Verfügung hab und die Teile sicher für mich Klangneuling ausreichen sollten, will ich mir auch welche bauen.
Jetzt hab ich blos einige Fragen:
- Reichen 2 Stück aus um einen ca 50qm Raum ordentlich zu beschallen (auch mit Bass und so)?

- viel wichtiger: was für einen Verstärker soll ich mir holen. Da mit die 100 Euro für den T.AMP E400 schon fast zu teuer sind wollt ich mir nen gebrauchten über eBay holen...
Das Problem ist, dass die für mich alle gleich ausschauen.
Wäre also cool wenn ihr mir ein Paar Vorschläge in Bezug auf den Verstärker machen könntet (Hersteller + Typ) und ich Versuch dann einfach mein Glück in der eBucht.

so
Hab ich was vergessen?
Achja: Ich will die Musik vom PC abspielen.
Brauch ich noch mehr als 2 Boxen und den Verstärker?

Achja Preis für den Verstärker <100

mfG und danke im Vorraus
Simon

[Beitrag von c.m0n am 04. Mai 2008, 17:48 bearbeitet]

Jeck-G
Inventar

#2 erstellt: 04. Mai 2008, 18:13

Willkommen im Forum!

Schau mal hier (und allgemein im Party-PA), läuft gerade eine Diskussion drüber:

http://www.hifi-foru...m_id=182&thread=1710

Allerdings kannst Du es mit 100€ vergessen, da bekommt man keinen gescheiten Amp (oder, wenn sie gut sind, irgendwelche abgerockten Teile).

Thread kann übrigens ins Party-PA verschoben werden...

[Beitrag von Jeck-G am 04. Mai 2008, 18:13 bearbeitet]

c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 04. Mai 2008, 18:59

alles klar... danke dass mir die eine Frage beantwortet wurde

hat noch jemand ne Idee zum Rest der Fragen?

hausschwein
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 05. Mai 2008, 05:24

wenn es denn unbedingt eine pa-endstufe (brauchst aber dann noch ein kleines mischpult) sein muss dann nimm doch einfach die

http://www.thomann.de/at/the_tamp_s_75_demo.htm

ich würde für die viecher einen gebrauchten vollverstärker nehmen - alles andere ist meiner meinung nach übertrieben.

sowas in der richtung

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem
reicht locker aus

dj_kebbi
Inventar

#5 erstellt: 05. Mai 2008, 05:47

die Viecher können keinen Bass ohne sub läuft da garnix

c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 05. Mai 2008, 12:20

wird ja komplizierter als ich gedacht hab

ich dachte diese viecher können alles, so wie die gelobt werden

also taugt dieser sony verstärker vollkommen?
und dann brauch ich noch nen sub?
kann ich den auch da dranhängen? ^^

danke schonma

David1991
Stammgast

#7 erstellt: 05. Mai 2008, 13:20

Hallo

was für Musik lauft den da so.
Ich denke für Rock/Metal braucht man nicht unbedingt einen sub

Ansonsten Ravemaster (nicht raveland) hatt da gute billige sachen finde ich

MFG David

c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 05. Mai 2008, 13:24

wird in richtung house und hiphop gehen... also schon eher basslastig denk ich

Ich schau mich mal um.
Danke

Sirit
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 05. Mai 2008, 13:30

Ich denke mal sowas hier würde vollkommen reichen oder nicht??

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

hausschwein
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 05. Mai 2008, 13:49

wenn du die viecher noch nicht hast geb ich dir den guten rat es bleiben zu lassen!
sind für party in meinen augen sowieso ungeeignet, strahlen im hochton extrem schmal ab - für daheim sind sie ok, für party eher nicht so.
in deinem fall würd ich mir ein ulb holen

http://jobst-audio.de/
wobei du auch andere subs verwenden kannst, je nach geschmack halt aber die tops sind glaub ich genau das richtige für deinen fall.

[Beitrag von hausschwein am 05. Mai 2008, 13:49 bearbeitet]

David1991
Stammgast

#11 erstellt: 05. Mai 2008, 13:53

für die ULBs braucht er aber unbedint die subs und pontentere verstärker was wohl dann über seinem Budget liegen wird.
Die bessere lösung wäre es allerdings

technikfreak10
Stammgast

#12 erstellt: 05. Mai 2008, 14:00

Am allerbesten ist dann immer noch Mieten. Für so ein Budget bekommt nichts gescheites, noch nich einmal ULB.
Also geh zum Vermieter um die Ecke und Leih dir da was schönes für den Abend.
Ja, ich weiß so eine Anlage zu besitzen ist viel cooler, aber dann musst du auch mindestens 1-1,5 k€ auf den Tisch legen.

mfg
Tobias

c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 05. Mai 2008, 14:31

hm... doofe sache.
habt ihr ne ahnung, wo es was zum mieten in der ecke nürnberg gibt? bei erento gibts ja einiges aber ich hab echt null plan von der ganzen materie...

ahja... hab jetzt die bestellung für die viecher storniert... hoffe das klappt noch

[Beitrag von c.m0n am 05. Mai 2008, 14:55 bearbeitet]

c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 05. Mai 2008, 15:16

nur damit ich das richtig verstehe.
wenn man nen sub hat braucht man dafür nen extra verstärker oder?

hausschwein
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 05. Mai 2008, 15:38

richtig, also entweder eine eigene endstufe - die wird von der
endstufe der topteile mit einer frequenzweiche getrennt, oder man verwendet ein verstärkermodul, das hat dann die weiche schon integriert.

mir ist da noch was eingefallen

http://www.acoustic-...e5ba2c5878b77cb01f65
vielleicht wär das was für dich? kann dir aber leider nix näheres dazu sagen, kannst ja mal die sufu bemühen, vielleicht
hat die ja schon wer gebaut

und ist mit 350/paar auch nicht so teuer

Yavem
Inventar

#16 erstellt: 05. Mai 2008, 15:42

Die eben verlinkten Mystery-Center gehen für den Preis erstaunlich gut . Für Party's in Kleinkreisen sicherlich eine Überlegung wert .

wenn man nen sub hat braucht man dafür nen extra verstärker oder?

Und eine Aktivweiche (wenn kein Verstärkermodul)

Grüße - Yavem

technikfreak10
Stammgast

#17 erstellt: 05. Mai 2008, 15:55

Und trotzdem kaufe ich mir keinen Bus weil ich einmal mit 40 Leuten wohin fahren will.

mfg
Tobias

c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 05. Mai 2008, 16:28

ich hab mir schonmal nen vw bus für nen urlaub gekauft... war aber ne fehlinvestition... ^^
Aber die Mystery Dinger find scho extrem ansprechend... auch wenn ich das Geld jetzt nicht so schnell berappen kann... vielleicht wann anders

Hat jemand ne Idee bzgl. Miete in der Nürnberger Umgebung, oder wo ich schauen kann?

technikfreak10
Stammgast

#19 erstellt: 05. Mai 2008, 16:31

Wer liefert was?

hausschwein
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 05. Mai 2008, 16:48

technikfreak10 schrieb:

Und trotzdem kaufe ich mir keinen Bus weil ich einmal mit 40 Leuten wohin fahren will

das sieht ja auch nach einmal-und-nie-wieder party machen aus

c.m0n schrieb:

so von Party zu Party eben

oollii
Gesperrt

#21 erstellt: 05. Mai 2008, 20:20

wenn du kein geld hast, nix leihen willst und um 20 tanzende leute beschallen willst, ist an den viechern nix auszusetzen. für die viecher im innenraum reicht auch ne kompaktanlage mit line- in, locker bis 25qm.

für mehr qualität, besonders im klang und tiefes brodeln untenrum, musst du ne menge mehr investieren.

Yavem
Inventar

#22 erstellt: 05. Mai 2008, 20:54

für mehr qualität, besonders im klang und tiefes brodeln untenrum, musst du 'ne Menge mehr investieren.

Dem kann ich nur zustimmen . Die Lautstärke ist für so einen 30-Euro-8"-Breitbäder auch enorm ! (95 dB Wirkubgsgrad, das hat ja kaum eine PA-Box für 200 Euro)

Mir pers. wäre es halt ohne Sub zu wenig, aber für bestimmte Musikrichtugen geht das schon ...

Grüße - Yavem

David1991
Stammgast

#23 erstellt: 05. Mai 2008, 21:04

einfach dazu den Ravemaster der ist billig un wie ich gesehen hab wird er gerade wieder angeboten und für die größe der party auch ausreichend (hab den VXT selber) wenn nicht kannste auch einen zweiten später nachbauen;)

aber mehr Lautstärke für das geld kriegst du einfach net da sind die viecher wirklich super

oollii
Gesperrt

#24 erstellt: 05. Mai 2008, 21:12

dazu gibt es ein "sub zum viech" thread

c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 05. Mai 2008, 21:12

na danke

ihr seid scho solche helden

bzw ich ^^
habs heute storniert...
den woofer hab ich net bekommen, weil ich net bereit bin nach nrw zu fahren

aber des wird scho noch ^^
ich denk ich bau mir erstma solche viecher und dann schau ich wie die mir taugen, ich bin ja nicht so verwöhnt wie ihr

c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 05. Mai 2008, 22:10

ach du schande... das sind für mich 37 seiten latein

wurde eine billige und gute lösung gefunden? ^^
kann mir jemand das ergebnis dieser endlosdiskussion mitteilen?

hausschwein
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 06. Mai 2008, 05:07

das ergebnis übersteigt dein budget! denk dran, chassis, endstufe, weiche, holz und kleinteile kosten dich auch rund 400€! warum willst du die viecher bauen wenn du eh einen sub dazu nimmst??
naja, wie du meinst

c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 06. Mai 2008, 11:01

hmja... okay... ich steig da noch net so durch...
also bei diesem mystery center sind ja auch tieftöner dabei, aber macht eine sone box auch genug lärm? für 2 fehlt mir wahrlich das geld

Geht mal bitte davon aus, dass ich keinen Kaviar in den Ohren brauch

[Beitrag von c.m0n am 06. Mai 2008, 11:04 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#29 erstellt: 06. Mai 2008, 11:20

also bei diesem mystery center sind ja auch tieftöner dabei, aber macht eine sone box auch genug lärm? für 2 fehlt mir wahrlich das geld

Die Machen ganz sicher genug "lärm", und Bass können sie auch ganz ok (Der HP-15W ist wahrlich kein tolles Chassis - aber für 50 Öcken macht er seine Arbeit ganz gut .

Ob du nun die Viecher mit Sub oder die Mystery-PA's nimmst macht für mich (auf partyanwendungen bezogen) recht wenig unterschied . Nur zu den Viechern muss in größeren Räumen halt ein Sub dazu . Die Mystery's sind denke ich die "partytauglichere" Lösung, die Viecher scheinen wohl besser zu klingen (ich selbst kenne nur die MPA) und mit Sub drunter ähnlich gut "abzguehen" .

Wenn du die Mystery-Center baust, dann bau direkt 2 . Eine allein zu vergewaltigen halte ich für ... unschön .

Grüße - Yavem

c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 06. Mai 2008, 11:25

Ja gut... aber ich brauch in jedem Fall zwei Verstärker und die Aktivweiche? Das find ich Geldmäßig iwie das größere Problem

Yavem
Inventar

#31 erstellt: 06. Mai 2008, 11:31

Für die Mystery-PA's brauchst du : 1 Verstärker, die beiden Lautsprecher, eine Musikquelle (PC, MP3 u,s,w,), passende Kabel, einen Equalizer, falls nicht m PC vorhanden oder erwünscht .

Als Amp würde ich TA 1050 von T.Amp anraten, E 800 geht auch noch - falls mal wieder das Geld knapp ist ...

Grüße - Yavem

c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 06. Mai 2008, 11:43

okay perfekt danke...
dann werd ich mir das mal durch den kopf gehen lassen und schauen was mein konto dazu sagt...

David1991
Stammgast

#33 erstellt: 06. Mai 2008, 15:31

hallo
so ich will dich einfach irgendwie von diesen ravemaster überzeugen

hier das chassi dazu diese weiche

hier. Den Bauplan zu dem chassie geistert bestimmt noch im i-net rum wenn nicht kann ich mal schauen ob ich ihn dir irgendwie schicken kann.
Dazu sollte eigentlich die t.amp e800 reichen

so hab ich dich immernoch nicht überzeugt lass ich es dann

Yavem
Inventar

#34 erstellt: 06. Mai 2008, 15:52

Eine passive Trennung für einen Subwoofer ... ud dann auch noch für 15 Euro ... pfui bäh !

Entweder aktiv trennen, oder sein lassen ... für den Preis gibt es imo nettere Bässe, aber sicherlich nicht die Schlechteste Wahl ... Zu den MPA's brauchts aber keinen Sub .

Grüße - Yavem

David1991
Stammgast

#35 erstellt: 06. Mai 2008, 16:07

es soll ja billig sein

Yavem
Inventar

#36 erstellt: 06. Mai 2008, 16:33

Hast recht, aber zu billig geht auch nicht

...

Grüße - Yavem

c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 06. Mai 2008, 19:06

naja... für mich is grad so billig wie möglich am besten

find die ravemaster idee net schlecht...
ich hab mir sowieso bei ebay den oben genannten vollverstärker geholt ^^
brauch ich für den ravemaster sub dann noch nen amp?
nicht oder? dafür is die frequenzweiche?!

mfg

Yavem
Inventar

#38 erstellt: 06. Mai 2008, 19:11

Na viel spaß beim passiven Trennen ! Das gibt ganz böse Sauereien, vor Allem mit 4 / 8 Ohm ... Des wird schön interferieren, nachher fragst du dich wo sich der 15"er Bass versteckt und wer in gottes Namen da so rumschwabbelt

...

Grüße - Yavem

p.s :

naja... für mich is grad so billig wie möglich am besten

Schande über dein Haupt ! eine Einstellung, die man selbst im PA-Forum niemals vertreten sollte und, wenn es nach mir gehen würde, nicht einmal darf ... So günstig wie möglich, so teuer wie nötig - das ist die Devise . Und damit wären wir bei den Viechern + Subwoofer / MPA, und nicht bei einem unterschubladigem Ravemaster-Sub mit passiver Trennung ...

[Beitrag von Yavem am 06. Mai 2008, 19:12 bearbeitet]

David1991
Stammgast

#39 erstellt: 06. Mai 2008, 19:14

Nein vorausgesetzt er hatt genug power.

Vom Verstärker ausgänge an die Frequenzweiche und von da zu de LS. somit kriegt der sub alles unter 120hz un die ls alles trüber (zumindest in der theorie)

[Beitrag von David1991 am 06. Mai 2008, 19:16 bearbeitet]

c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 06. Mai 2008, 19:19

naja wenn ich mir erstmal die viecher bau und nen billigsub dranhäng kann ich mir in 2 monaten oder so ja immernoch was ordentliches holen in richtung sub und den ach so schlechten ravemaster wieder für n paar peseten verticken...
und ich glaub nicht dass der sony vollverstärker genug power hat ^^

Der Sony TA FE 310 R ist ein hochwertig verarbeiteter Verstärker mit Eingängen für Phono, Tuner, CD, AUX, Tape 1 und Tape 2. Er kann ein Lautsprecherpaar mit einer Impedanz von 4 - 16 Ohm betrieben werden, ausserdem verfügt das Gerät als ein praktisches Feature über 3 AC Outlets, die mit max. 100W belastbar sind. Loudness und Source Direct Funktionen sind ebenfalls vorhanden.

[Beitrag von c.m0n am 06. Mai 2008, 19:19 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#41 erstellt: 06. Mai 2008, 19:41

Somit kriegt der sub alles unter 120hz un die ls alles trüber (zumindest in der theorie)

Das, was da in Klammern steht ist das wichtigste . Und noch was : du schreibst, dass der Sub alles unter 120 Hz abkriegt . Das stimmt nicht ! Da die Weiche mit gerade mal 12 dB/Oct trennt, liefert der Sub bei 240 Hz immer noch Normalschalldruck-12 dB, was immer noch verdammt viel ist . Und die 240 Hz spielen die Viecher schon locker, dann interferiert das Signal, sprich es gibt Auslöschugen, und es hört sich einfach nur verwaschen / ungenau / leise -> kacke an ! Das ist die Praxis, welche ich selbst schon oft genug erlebt habe .

naja wenn ich mir erstmal die viecher bau und nen billigsub dranhäng kann ich mir in 2 monaten oder so ja immernoch was ordentliches holen in richtung sub

Also ich persönlich hätte keine Muße das Geld so zum Fenster rauszuschmeißen . Und du schmeißt es damit zum Fenster raus . allein was die passive Trennung für Fehlströme erzeugt und aus deinen symmetrischen Sinuskurven macht ... Schweinerei ist das .

Hol' dir ne Endstufe und 'ne Weiche, dann deine Ravemasterkiste dazu . Dann hast du wenigstens 'ne gute Grundlage wenn du die Rappelkiste wieder verkloppst ...

Grüße - Yavem

c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#42 erstellt: 06. Mai 2008, 19:49

Gut... mein Plan:
ich hol mir jetzt die Viecher, bau die Zusammen und hörse mir an...
und dann schauen wir weiter

David1991
Stammgast

#43 erstellt: 06. Mai 2008, 19:57

Und die 240 Hz spielen die Viecher schon locker, dann interferiert das Signal, sprich es gibt Auslöschugen, und es hört sich einfach nur verwaschen / ungenau / leise -> kacke an ! Das ist die Praxis, welche ich selbst schon oft genug erlebt habe .

Da hab ich wohl das Glück das er mit meinen alten Zimmerlautsprecher "harmoniert"

ich hol mir jetzt die Viecher, bau die Zusammen und hörse mir an...
und dann schauen wir weiter

Ne gute lösung vill brauchst du ja für deine Ansprüche gar nichts weiteres oder du hast genug geld gespart un und brauchst nicht mehr unterstes low budget

c.m0n
Schaut ab und zu mal vorbei

#44 erstellt: 06. Mai 2008, 19:59

Eben ich denk mal dass meine Ansprüche um welten tiefer liegen als eure...
Also danke schonmal für alles

David1991
Stammgast

#45 erstellt: 23. Mai 2008, 10:23

Und muss jetzt nochmal nachfragen.
wie ist es geworden??

MFG david

oollii
Gesperrt

#46 erstellt: 23. Mai 2008, 11:49

cmon, ich denke das was die viecher an bass können ist um längen besser als das, was du sonst von home- hifi kennst.

in meinem wohnzimmer stehen zz die mystery center, leider ist der hörabstand zu klein. würde ich mir nochmal ls für zuhause bauen, hole ich mir für 150 eur pro stk nen breitbänder oder nen coax.

nein, ich glaube, ich würde direkt mehr sparen und einfach mal por seite 500 eur investieren