PA Anlage

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PartyDJ
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 21. Apr 2008, 16:47

Ähh...hi erstmal und danke zugleich,
also ich check jetzt dann bald gar nix mehr^^ Weil eig. kenn ich mich nicht so mit Lautsprechern aus, und ihr redet da, wie ich finde auf einem Recht hohen Niveau^^ Naja egal, kann mir jetz nochmal einer zusammenfassend sagen wie ich des machen soll?

Ich habe MAXIMAL 350 € zur Verfügung und wie schon erwähnt werde ich mir die Boxen selber bauen, weil ich da weiß was ich hab und wenn mal was nicht geht ist der Fehler schneller zu finden meine ich! Ich werde mir auf keinen Fall so nen Billigschrott von ebay bzw. wie oben genannt Electronik Star holen, da, wie ich bisher von vielen Leute gehört habe, diese Komponenten einfach nur scheiße sind teilweise!

Also was soll ich mir für nen Bausatz kaufen, welchen Amp dazu und wie soll ich das machen, wenn ich n bisschen Bass dazu will? Im Notfall könnte ich auch auf 400 € rauf gehen, das will ich aber vermeiden!

Danke im Vorraus und danke für eure kompetente Beratung,

Phil

*xD*
Inventar

#52 erstellt: 21. Apr 2008, 16:58

Lobenswerte Einstellung, du musst aber auch sehen, dass es für 400€ nicht wirklich was komplettes gibt.

Für 400€ lässt sich mit Müh und Not noch ein Boxenpaar zusammenkratzen, aber eher nicht inklusive Verstärker.

Also zumindest eine T.Amp E800 sollte dabei sein. 150€ schon mal weg. Speakon Kabel solltest du selbst herstellen, die sind fertig ziemlich überteuert und in 10 Minuten fertig zu machen. Also sagen wir 170€ bis hierhin. Bleiben 230€ für Boxen.

Für den Preis fällt mir nichts anderes als Viecher ein, was die Grundmaßstäbe erfüllt.
Die ULB Pro Tops wären dafür zu realisieren. Können Null und keinen Bass.
Fullrange muss mit mindestens gutem 12" (30 Pax) oder 15" bestückt sein.

Brauchbare 15"er gibts ab 80€. Zwei Stück kosten 160€. Und damit ist das Thema schon gegessen.
Also zwangsläufig Viecher oder mehr Geld.

@Yavem: Immer noch nicht gefunden. Kommt das Teil auf der ersten Seite (Suchbegriff MD 349)?

[Beitrag von *xD* am 21. Apr 2008, 16:59 bearbeitet]

PartyDJ
Ist häufiger hier

#53 erstellt: 21. Apr 2008, 17:05

Fullrange muss mit mindestens gutem 12" (30 Pax) oder 15" bestückt sein.

Und des heißt für Deppen (mich) erklärt?

Gibt es denn nichts billigeres? Kabel mach ich mir selber ok! Was brauch ich dazu alles? Speakon oder so oda? Erklärt mir des mal bitte einer! *Lieb schau*^^

Geht nicht auch der t.amp E400, der mir weiter oben schon vorgeschlagen wurde?

Fehlen noch die Boxen, sind bei einem Bausatz eig. alle Sachen die ich brauche dabei, oder muss ich mir einzeln noch was kaufen, und ist da eine sehr detallierte Beschreibung dabei? Ihr wisst schon was ich meine danke ich^^

Danke wieder mal,

Phil

*xD*
Inventar

#54 erstellt: 21. Apr 2008, 17:10

Das es weder gute 12" noch billige 15" für 40€ gibt. Also nichts was den Pegel schaffen könnte.

E400 wäre auch noch möglich, die begrenzt aber den Pegel (oder killt deine Boxen, je nach Auslastung). Für die Viecher würden sie aber reichen, die haben keine hohe Belastbarkeit.

An welchen Bausatz denkst du da? Viecher oder ULB 8 Pro (die anderen von Schubidubap sind für dich gestorben, nehme ich an)?

Du musst nur noch Holz kaufen. Kannst du dir passend zuschneiden lassen im Baumarkt deines Vertrauens.
Sonst ist alles drin.

[Beitrag von *xD* am 21. Apr 2008, 17:11 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#55 erstellt: 21. Apr 2008, 17:14

400 Euro für eine PA-Endstufe und 2 qualitativ annehmbare Lautsprecher ? Hast du dich hier vor dem Posten mal etwas umgeschaut / eingelesen ?

wenn nicht mache ich es kurz : Das, was du suchst, gibt es nicht .

Kauf' die Endstufe und alle Lautsprecher gebraucht, mit viel Glück bekommst du für 400 Euro alles zusammen . Das Holz natürlich nicht mit eingerechnet .

Unter den Fullranges von der Soundklinik würde ich garnicht erst anfangen . Und das sind immer noch sehr günstige Lautsprecher !

@xD :

www.conrad.de - dann oben inks im Fenster "Schnellsuche" "MD 349" eingeben . Das erste Ding auf der Liste ist der Horntreiber .

Grüße - Yavem

*xD*
Inventar

#56 erstellt: 21. Apr 2008, 17:19

Yavem schrieb:

Unter den Fullranges von der Soundklinik würde ich garnicht erst anfangen . Und das sind immer noch sehr günstige Lautsprecher !

@xD :

www.conrad.de - dann oben inks im Fenster "Schnellsuche" "MD 349" eingeben . Das erste Ding auf der Liste ist der Horntreiber .

Grüße - Yavem

nicht zu bezweifeln, wenn wir jetzt allerdings bei 450€ weitermachen, haben wir in einer Woche noch nicht das Budget, dass für LB-Party-PA benötigt wird.

Ich such aber das Horn, nicht den Treiber. Den hab ich schon x-mal gefunden

PartyDJ
Ist häufiger hier

#57 erstellt: 21. Apr 2008, 17:21

Ja ok, war mir aber auch von vorneherein klar, das ich keine qualitativen Lautsprecher bekommen werde! Allerdings wird es doch ausreichende für Partys oder so geben! Wenn ja, wo kann ich gute Verstärker/Boxen gebraucht erwerben, in eBay? Da ich mich aber nicht so gut auskenne wird es schwierig für ich dort richtige zu finden! Da müsstet ihr mir schon helfen!

Andererseits wollte ich mir selber welche Bauen! Welcher ist den besser, der Viecher Bausatz oder der ULB 8 Pro? Welche von beiden Boxen "hätte" denn noch mehr Bass?

Ich habe mich jetzt erstmal entscheiden, das ich mir den T-Amp 800 kaufen werde, da ich gleich einen etwas hochwerigeren Verstärker will, wo ich da gegebenenfalls später andre Boxen dran hängen könnte, geht das mit diesem, und falls ich mir später noch nen Sub klaufe/Baue, passt der dann auch da dran oder wie läuft des?

Vielen vielen Dank,

Phil

Yavem
Inventar

#58 erstellt: 21. Apr 2008, 17:23

Ich verstehe den Ansatz hier nicht .

Die Viecher und ULB 8" fallen weg . Es geht einfach nicht an, dass jemand mit einem 8" TMT oder Breitbänder 40 leute Disco und 100 gesamt beschallen will .

Von der Lautstärke her werden die Viecher dort auch im Mittelhochtonbereich versagen, Bass kommt dann in etwa so hörar rüber wie über Laptop-Lautsprecher . vom xmax (ich erinnere mich an +-2mm) her geht es halt nicht an, dass da im Bass mehr als 95 dB auf einem Meter rauskommen . und der hat sich bei so vielen Leuten, genau wie die anderen Frequenzen auch, ganz schnell verlaufen . wenn du deinen 30qm Partykeller ein bisschen laut bekommen willst - ok, wenn du sie in 50qm mit Subwoofern verbindest - auch ok . Aber große Loactions und dann noch ohne Bass dabei ? ich sehe hier schwarz !

Bei Interesse : Ich hätte 2 MTL-15 im Proto-Gehäuse + T.Amp TA 1050 zu verkaufen . 350, dann gehören se dir . Dann die Viecher drüber - und wir können weiterreden .

Nimm's mir nicht übel, nur wenn du so erzählst dann höre ich schon, dass dein Versuch leider daneben gehen wird

... Ich will dir nur einige "Turbulenzen" ersparen .

Grüße - Yavem

Edit :

Ich such aber das Horn, nicht den Treiber. Den hab ich schon x-mal gefunden

Da passen doch auch zig andere Hörner . der 1 3/8" Schraubanschluss ist standart, bei H-Audio gibts sicher ein anderes passendes Horn, wenn's das andere nimmer gibt .

[Beitrag von Yavem am 21. Apr 2008, 17:26 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#59 erstellt: 21. Apr 2008, 17:33

Dann sollte halt auch die Abstrahlung passen, sollte man dann mal klären, bevor es wieder empfohlen wird.

100 sinds schon? Dachte, es bleibt bei 50, mit 100 sind die auf jeden Fall überfordert. hab ich da was verpasst, dass wir auf einmal von größerem Rahmen reden?

Bedenke, es ist ein Horn. Backloaded dürfte da schon ein brauchbarer Kickbass kommen. Sub ist natürlich nix los.

Mit 2 MTL wären die 50 Pax schonmal klar.

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#60 erstellt: 21. Apr 2008, 17:40

und wie siehts mit nem LMB und rcf bestückung aus ?

2 stück ...

hab nich genau aufgepasst wieviel pax und so aber denk mal so 80 pax gut mach bar ...

und dazu 2 von diesen

http://cgi.ebay.de/F...QQrdZ1QQcmdZViewItem

hab diese selber im einsatz, muss sagen preis/leistung top, selbst bei hohen pegeln fängt der ht nich anzu kreischen oder sonst irgendwas. ausgewogenes klangbild

greetz steffen

PartyDJ
Ist häufiger hier

#61 erstellt: 21. Apr 2008, 17:42

@Yavem: Dein Angebot intressiert mich natürlich, da ich, wie du richtig erkannt hast, natürlich ohne großen Aufwand an gute Sachen kommen will! Bloß hab ich das Problem: Also der Verstärker ist schonmal gut, des erkenne ich jetzt schon sogar, jedenfalls ein bisschen, doch was sind eig. MTL-15? Un was kann ich damit machen, un was brauch ich dann noch?

Nehmts mir bitte auch nicht über, kenn mich so gut wie nicht aus, bin aber durchaus intressiert es zu lernen!

Vielen Dank und danke für eure Geduld

Phil

*xD*
Inventar

#62 erstellt: 21. Apr 2008, 17:54

Das MTL-15 ist ein Subwooferhybrid.
Um es einfach zu halten, ein Subwoofer.
Dafür brauchst du noch Tops.

@Steffen: Wir bewegen uns weit entfernt eines solchen Preisrahmens...

Also mit den MTLs hättest du schonmal eine gute Basis. Vielleicht bis 80 Personen, wenn kein Bass reingedreht wird.
Es soll aber gesagt werden, dass die MTLs auch keine Basswunder sind, die gehen auch Richtung "Kicker", dürfte aber eigentlich gut reichen.

Der Preis ist auf jeden Fall fair, wenn da beim Gehäuse nicht gepfuscht wurde

Dann bleibt aber noch das Problem des Hochtons.
Es wäre sinnvoll, dass ULB 8 Pro mit Mulitfunktionsgehäuse zu bauen, denn die werden mit den Subs an ihre Grenzen kommen. Für 50 Pax würde ich es aber als ausreichend einstufen.
Später dann 2 richtige Topteile.
Dann hast du die ULBs als Monitor übrig.

Also mit den ULBs wären wohl 220€ denkbar. Dann wären 570€ drin. Es fehlt allerdings noch eine Aktivweiche, mit Glück kriegst du gebraucht eine für 50€.

Die Subs sind übrigens nicht für mehr als 100 Personen geeignet, da fehlt dann der Schalldruck, kommt bisschen blöd wenn du für 100 Personen 4-6 Subs auffahren musst.

[Beitrag von *xD* am 21. Apr 2008, 17:56 bearbeitet]

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#63 erstellt: 21. Apr 2008, 18:00

aso gut alles klar ....

mein fehler

PartyDJ
Ist häufiger hier

#64 erstellt: 21. Apr 2008, 18:00

Ok, des wär natürlich nicht schlecht, kann mir einer von euch des nochmal genau auflisten, am besten in so ner Art Liste wieviel jetz alles kosten würde und was ich noch brauche, und wie ich des zamschließe und alles, nur mal engenommen ich würd des Angebot da wahrnehmen!

Ach ja: Was heißt eig. dieses "Pax"?

[Beitrag von PartyDJ am 21. Apr 2008, 18:12 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#65 erstellt: 21. Apr 2008, 18:17

Aktivweiche JB Systems EC 102 70€
T.Amp E400 100€
2* ULB 8 Pro 120€
2*MTL-15 und T.Amp 1050 350€
Speakon Kabel und Stecker je nach Länge
XLR-Kabel 50€

schon wieder 700€. Und das wieder für eine Lösung, die aus der Geldnot entsteht. PA gibts nunmal nicht für Lau...

Pax sind Personen.

[Beitrag von *xD* am 21. Apr 2008, 18:18 bearbeitet]

PartyDJ
Ist häufiger hier

#66 erstellt: 21. Apr 2008, 18:25

hm...des is blöd! Soviel kann ich bei weitem nicht ausgeben, aber das weißsd du ja^^

hm un wos mach ich jetzt?^^
Muss ich wohl doch iwo was weglassen: LEIDA^^

Des is echd blööd^^

Habts noch weitere Hilfen/Vorschläge was ich machen kann?

Phil

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#67 erstellt: 21. Apr 2008, 18:30

notlösung ....

http://www.mediazero...-215a_360w_aktiv-box

damit schaffste 50 pax .... gehen wirklich gut für den preis !

oder

http://www.mediazero...-212a_300w_aktiv-box

ich weiß ich krieg gölei wieder eins aufn deckel ....

aber wenn wirklich wenig geld da is ...

wo des doch ganz gut aussieht

http://cgi.ebay.de/4...QQrdZ1QQcmdZViewItem

greetz steffen

P.S:haut mich aber nich glei wieder .... hab vieles von $A schon gehört

*xD*
Inventar

#68 erstellt: 21. Apr 2008, 18:33

Weglassen geht da nix. Wir haben schon das wenigste was geht drin.

Viecher, die für 20-30 Personen mit Bassabstrichen gehen. Mehr würde ich nicht machen.
Das ist die feste Sachen, für 50 Personen kannst du 4 Viecher bauen, die du dann auch an einem Amp benutzen kannst. Aber eben ohne wirklichen Bass.

Die andere Sache wäre eben das ULB Set.

Yavem hats wohl schon aufgegeben. Wir brauchen auch nicht mehr nach Alternativen suchen, es gibt keine.

Das ULB-Set ließe sich besser aufrüsten. Pro Seite einen Sub drunter. Dann kannst du damit die 50 Personen beschallen, auch mit richtigem Bass.

Für die Viecher kannst du dan auch einen Sub bauen, allerdings haben die Viecher keinen anderen Verwendungszweck, wenn mal richtige Tops dazu kommen.

Ich sag jetzt nichts mehr, schau dir die Sachen mal an und echtscheide dich dann.

PS: Such dir irgendwas aus, das Optimum ist so nicht drin.

[Beitrag von *xD* am 21. Apr 2008, 18:35 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#69 erstellt: 22. Apr 2008, 13:50

Der Preis ist auf jeden Fall fair, wenn da beim Gehäuse nicht gepfuscht wurde

Die Dinger sind neu . Habe sie nur aus Interesse gebaut . Natürlich wurde am Gehäuse "rumgepfuscht", die Dinger sehen rotzig aus (eben Proto's) . Aber es vibriert nix und es hält alles . Das ist denke ich die Hauptsache . Über den Preis kann man auch noch etwas reden ...

Die MTL-15 sind Subwoofer, die nach dem Prinzip eines Bassreflexgeladenen Horns funktionieren . Der Bassreflexport öffnet sich exponenziell und wirkt somit wie ein nach vorne ausgerichtetes Frontloaded-Horn, jedoch ist die Gehäuseart immer noch Bassreflex (wegen der "Öffnung", ist ja auch nur ein groooßer Resonator, also auch ein + an Fühlbarkeit des Basses) - was dem Treiber erlaubt auch wie ein bassreflexgeladener Lautsprecher zu fungieren . Es wird Schall direkt vom Chassis abgestrahlt (meist eher "hochfrequent" im Rahmen des Subfrequenzen) und durch das Horn / den exponenziell öffnenden Port ebenfalls (hier meist der tiefere Bass) .

Der MTL-15 bietet für einen 15"er dieser Preisklasse mächtig Rumms, er erinnert (wie beschrieben) stark an 18"-Produkte . Sehr fett im Nutzbass, etwas Tiefgang ist auch drin . Kicken kann er NULL, definitiv ein "Partywoofer", absolut nix für elektronsiches . HipHop und Dance ist auch nett damit .

Yavem hat's wohl schon aufgegeben. Wir brauchen auch nicht mehr nach Alternativen suchen, es gibt keine.

Schön gesagt

... Wir haben hier alles aufgelistet, du musst dich nur noch entscheiden .

Bei der Aktion mit 4 Viechern (dann aber echt unter 60-70 Hz zumachen !) wäre ich auch noch dabei, wenns garnicht anders geht ... nur Partybass wird da nie rauskommen, bitte keine falschen Ansprüche .

Dass das Viech ein Expo-Horn ist, ist wichtig (gut dass du es mit eingebracht hast "xD") Du kannst damit Sweet-Spot's schaffen, aber genauso gibt es auch Raumregionen an denen es nur noch wummert oder dünn klingt . Das Viech hat ein extrem PA ungeeigentes Abstrahlverhalten - trotzdem könnte man da bei 4 Stück mit richtiger Positionierung was feines für wenig Geld zaubern .

Wenn du verhandelst dürftest du 4 Viecher + Holz + Leim + Endstufe (E 800) für c.a 350 Euronen bekommen .

Nun liegt es an dir .