PA-Anlage für Tanzstudio

Hallo,

lässt 'er' andere Gewerke auch in Web Foren von Kumpels Projektieren weil keine Kohle da ist ??

Das Budget ist selbst für ein halbwegs brauchbares Subwoofer - Sat System eher viel zu gering.

P@Freak

Er hat mich nicht gebeten, sein Projekt hier von jemandem kostenlos ausarbeiten zu lassen.
Er hat mich um Rat gefragt, weil er keine Ahnung hat.
Ich habe daraufhin recherchiert und bin zu einem Ergebnis gekommen.
Weil ich mir jedoch sehr unsicher bin, ob das passt, wollte ich hier nachfragen um sicher zu gehen.
In anderen Foren habe ich schon ähnliche Nachfragen gefunden, allerdings nie mit einem passenden Budget.
Ich habe daher gar nicht darüber nachgedacht, dass ich mit der Frage einem Gewerk vor den Kopf stoßen würde! Tut mir Leid, wenn das geschehen ist.
Er benötigt kein ausgeklügeltes System.
Wie du bereits angemerkt hast, ist sein Budget sehr schmal.
Ebenso sein Anspruch.
Trotzdem würde ich gerne das beste aus seinem Budget herausholen.
Ich dachte für solche Themen wäre ein Forum da?

1500€, PA, 200qm da wird der TE nicht mit der Technik zusammenkommen, selbst gebrauchte Anlage.
Ich bin Hobby DJ, habe hier eine kleine PA Anlage am Start nichts besonderes 1x Endstufe für die Tops, 2x15ner Top + 1 18" aktiv Subwoofer, Mischpult mit Kabelgedönns, DJController, geeignet für geschätzte 50qm mit 1,5kw RMS Leistung. Selbst da bin ich geschätzt bei 6000€ ohne Licht.
Auch muß die Technik in einem öffentlichen Tanzstudio sauber installiert werden.
Ist wie beim Heimkino oder Wohnzimmerkino mit TV und AVR Anlage, viele denken auch mit 1000€ Budget das bewerkstelligen zu können, was unmöglich ist.
Chinaschrott will ja schließlich auch keiner, selbst da wird es knapp...
Wenn keine Kohle da ist, sein lassen und keinen Dritten beauftragen um negative ehrlich gemeinte Antworten zu erhalten.

Was heißt Tanzstudio? Quasi eine Tanzschule, wo schüler tanzen lernen sollen? Klassischer tanz oder discobeat. Kommt es da wirklich auf maximalpegel an??? Da hab ich so meine zweifel :-/ immerhin muss der lehrer da öfters mal korrigierend eingreifen und dazwischenrufen.

Darum glaube ich nicht, dass eine PA Anlage da sinn macht. Die machen im grunde nur krach und „vergewaltigen“ die musik. Zum tanzen ist es aber wichtig, die musik zu fühlen und nicht nur zu hören. Darum würde ich dafür keine PA anlage verwenden, weil die starken verzerrungen anstrengend für das gehirn sind, was den lerneffekt stört.

Ich würde stattdessen eine potente Hifi Endstufe vom gebrauchtmarkt nehmen („alt aber gut“) und ein paar große standboxen mit ordentlicher tieftonbestückung dazu nehmen, evtl ergänzt durch einen subwoofer, um speziell im grundtonbereich (da wo der Groove spielt) die defizite durch den großen raum zu kompensieren. Endstufe, boxen und evtl sub für jeweils 300-500€ sind durchaus realistisch.

Darum glaube ich nicht, dass eine PA Anlage da sinn macht. Die machen im grunde nur krach und „vergewaltigen“ die musik. Zum tanzen ist es aber wichtig, die musik zu fühlen und nicht nur zu hören. Darum würde ich dafür keine PA anlage verwenden, weil die starken verzerrungen anstrengend für das gehirn sind, was den lerneffekt stört.

Sorry, aber was ist das bitte für ein Unfug?
Warst du etwa noch nie in einem Kino, in einem Theater oder auf einem Konzert?
PA steht erst einmal nur für "Public Adress" und bezieht sich überhaupt nicht auf eine bestimmte Art von Lautsprechern.

Ich habe mich etwas eingelesen und mir scheint die Alto TS 410 eine gute Wahl zu sein.

Warum denkst du das? Also was überzeugt dich von diesem Lautsprecher für diese Anwendung?

Das Budget ist viel zu gering, darüber braucht man kaum diskutieren. Alleine für Zuspieler, Verkabelung und Zubehör geht schon einiges an Geld drauf.
Dennoch wären Bilder & Grundriss der Location sehr wichtig für ein ordentliches Konzept.

Reicht ein 2.1-System? Muss man mehr Lautsprecher installieren, z. B. als 4-Punkt-Anlage?
Sind weitere Räume anzuschließen oder muss der Raum teilbar sein? (z. B. im 1. Raum Salsa, im 2. Raum Walzer)
Was wird an Zuspielern benötigt? (CD, USB, Tablet, Mikrofon)
Wie laut muss es sein? (Reine Tanzstunde oder auch mal ein Tanzevent am Wochenende?)
Ist Gebrauchtkauf möglich? Und wichtig: wo kommt ihr her?

Inzwischen wurden die Bedenken ja geäußert.

Dann können wir jetzt auf den Input zu den gestellten Fragen warten und versuchen, das Beste aus dem Budget rauszuholen.

Sind die 1500 Euro nur für die Lautsprecher oder soll da auch noch ein Zuspieler drin sein?

Jochen

Donsiox (Beitrag #6) schrieb:

Darum glaube ich nicht, dass eine PA Anlage da sinn macht. Die machen im grunde nur krach und „vergewaltigen“ die musik. Zum tanzen ist es aber wichtig, die musik zu fühlen und nicht nur zu hören. Darum würde ich dafür keine PA anlage verwenden, weil die starken verzerrungen anstrengend für das gehirn sind, was den lerneffekt stört. Sorry, aber was ist das bitte für ein Unfug? Warst du etwa noch nie in einem Kino, in einem Theater oder auf einem Konzert? PA steht erst einmal nur für "Public Adress" und bezieht sich überhaupt nicht auf eine bestimmte Art von Lautsprechern.

Öfter als du dir vorstellen kannst. In kinos und theatern gibt es keine billiganlagen (zumindest in den großen) und auf konzerten, discos, partys etc hat mich zu allererst immer eins beeindruckt: nämlich wie wenig gute musik wirkt, wenn sie beschissen klingt.

Erstmal vielen Dank an alle für die Antworten.

Ich versuche das mal so gut es geht zu beantworten, ein paar Eckdaten muss ich jedoch erst erfragen.
Es ist wie erwähnt NICHT mein Studio, ich werde aber die Daten schnellstmöglich nachreichen.

Ich würde stattdessen eine potente Hifi Endstufe vom gebrauchtmarkt nehmen („alt aber gut“) und ein paar große standboxen mit ordentlicher tieftonbestückung dazu nehmen, evtl ergänzt durch einen subwoofer, um speziell im grundtonbereich (da wo der Groove spielt) die defizite durch den großen raum zu kompensieren. Endstufe, boxen und evtl sub für jeweils 300-500€ sind durchaus realistisch.

Wäre auch ok. Habe mal geschaut. Evtl. mach es bei dem Budget mehr Sinn, 6 Regallautsprecher, statt 4 Standboxen zu holen?
Ich habe zu Hause die Teufel Theater 500 Serie.
Die hat er auch schon mal gehört und fand sie gut.
Mir würde deshalb zwei Optionen einfallen:

1. Option:
6 x Teufel Theater 500s = 1050€
Pro:
- Bleibt noch genug Geld für einen Verstärker
- Raumfüllender Klang

Con:
- Evtl. zu leise?

2. Option (Weil du Eingangs 4 x Standlautsprecher empfohlen hattest):
4 x Teufel Theater 500 = 1400€

Pro:
- Habe ich zu Hause und würde sagen, dass sie von der Lautstärke ausreichen

Cons:
- Klang evtl. nicht so raumfüllend wie 6 x Regallautsprecher. Der Raum ist mit 200qm schon recht groß
- Budget fast aufgebraucht, Geld reicht eigentlich nicht mehr für einen Verstärker. Er wäre aber gewillt noch etwas drauf zu geben, wenn es Sinn macht.

Warum denkst du das? Also was überzeugt dich von diesem Lautsprecher für diese Anwendung? Das Budget ist viel zu gering, darüber braucht man kaum diskutieren. Alleine für Zuspieler, Verkabelung und Zubehör geht schon einiges an Geld drauf. Dennoch wären Bilder & Grundriss der Location sehr wichtig für ein ordentliches Konzept. Reicht ein 2.1-System? Muss man mehr Lautsprecher installieren, z. B. als 4-Punkt-Anlage? Sind weitere Räume anzuschließen oder muss der Raum teilbar sein? (z. B. im 1. Raum Salsa, im 2. Raum Walzer) Was wird an Zuspielern benötigt? (CD, USB, Tablet, Mikrofon) Wie laut muss es sein? (Reine Tanzstunde oder auch mal ein Tanzevent am Wochenende?) Ist Gebrauchtkauf möglich? Und wichtig: wo kommt ihr her?

Die Lautsprecher wurden in einem anderen Forum empfohlen (Nicht mir persönlich, dort war jedoch ein ähnlicher Thread).
Ich habe mich dann ein bisschen schlau gemacht und mir gefällt die eingebaute Bluetooth-Funktion.
Wenn ich das richtig verstanden habe, können sich die Lautsprecher sogar untereinander per Bluetooth verbinden und per Smartphone etc. angesteuert werden. Dadurch wird eigentlich kein Mixer etc. mehr benötigt, oder? Er muss dann keine Kabel quer durch den Raum legen, sonder nur jeweils ein Kabel von jeder Box zur nächstgelegenen Steckdose.
Ich habe mir dann ein paar Review-Videos auf YouTube angeschaut und dort wurde der Klang ebenfalls als gut beschrieben.
Die eingebauten 2000w sind mehr als ausreichend. So wäre er auch beim Thema Lautstärke auf der sicheren Seite.
Erst wollte ich ihm auch normale Hifi Boxen empfehlen. Da die Boxen jedoch viel genutzt werden, hatte ich etwas Angst, dass die irgendwann in die Knie gehen.

Ob ein 2.1 System ausreicht weiß ich nicht. Ich hätte bei der Größe des Studios Angst, dass die Teilnehmer vorne von den Boxen angebrüllt werden, während die Leute hinten kaum etwas verstehen. Es sind reine Tanzstunden, all zu laut muss es also nicht sein.
Grundriss habe ich bei ihm angefragt.
Weitere Räume sind auszuschließen und der Raum muss nicht teilbar sein.
An Zuspieler wird eigentlich nichts benötigt. Seine einzige Bedingung ist, dass die Musik Drahtlos abgespielt werden kann. Deswegen fand ich die Altos so interessant.
Gebrauchtkauf wäre theoretisch möglich, er würde jedoch einen Neukauf zwecks Garantie präferieren.
Er kommt aus Rheinland-Pfalz. Ich bin mir unsicher, wofür du die Info brauchst. Falls du einen genaueren Standort benötigen solltest, gerne bescheid geben.

Edit Moderation:
Fix der Zitate.

Ich habe eine Antwort zu den Maßen des Raumes bekommen: 18m x 12m

Also drahtlos würde ich vermeiden. Va via BT. Nichts ist nerviger, als sich auf fehlersuche machen zu müssen, wenn die tanzstunde anfängt, weil plötzlich aus einem LS kein ton kommt. Davon abgesehen nimmt mit zunehmender entfernung die datenrate via BT deutlich ab. Bei 200qm (20x10m oder 14x14m) sind die entfernungen schon erheblich, dafür ist BT nicht gedacht. Da kann es uU auch mal zu aussetzern kommen. Wie nervig!

Die teufel wären sicher nicht verkehrt, aber in der preisklasse bekommt man auch schon bessere boxen. Ich würde selbst große standboxen nach unten begrenzen (50-100Hz) und durch einen subwoofer ergänzen, das macht sich bei dauerhaft höheren pegeln deutlich bemerkbar. Für 4 boxen bräuchte man dann aber ne 4-Kanal-Endstufe oder besser zwei stereoendstufen, die man möglichst nicht übereinanderstellen sollte 8-) da bekommt man bspw von Rotel oder NAD glaub ich öfters mal potente geräte um die 300€ da macht man nix verkehrt. Da sollte man auch schon auf gute leistungsreserven achten, damit die im dauerbetrieb bei hoher lautstärke noch genug reserven haben. Mit zunehmender auslastung nehmen auch die verzerrungen deutlich zu. Das macht dann auch keinen spaß

Wenn er handwerklich begabt ist oder einen schreiner kennt könnte man evtl selber was bauen. Zwei Canton RS6 (3-Wege-Autosystem mit 28er TT) bekommt man zusammen mit etwas glück schon unter 100€. Wenn man sich da gehäuse selber baut bleibt man vermutlich deutlich unter 500€ kosten. Dazu zwei stereoendstufen und ein aktiver sub mit mind. 30er teller und man bleibt mow im budget von 1000€. Wobei man auch das LS-Kabel nicht unterschätzen sollte. Da kommen vll auch um die 50m zusammen, das ist kein pappenstiel

Und je nach raumausstattung sollte man auch darüber nachdenken, ein paar schallschlucker im raum aufzuhängen um den hall und wiederhall abzuschwächen. Das können im einfachsten fall schon ein paar schwere vorhänge machen und das macht sich auch deutlich bemerkbar, wenn der lehrer häufig durch den ganzen saal schreien muss. Man ist deutlich besser zu verstehen.

6 x Teufel Theater 500s = 1050€

Wo montierst du die? Und wie?
Kompakt- oder Standlautsprecher hinstellen, das KANN man schon machen, schreit halt etwas nach Low-Budget und 90ern.
Laut gehen gute Hifi-Anlagen schon auch, aber mit einer oft ungerichteten Abstrahlung und im oberen Lautstärkebereich eher stärkeren Verzerrungen.
Zudem ist die Montage nicht so ohne, denn ordentliche Flugpunkte am Gehäuse gibt es keine.
Da würde ich dann lieber direkt Installationslautsprecher nehmen: https://www.thomann.de/de/sirus_reflect_8_black.htm

Geld reicht eigentlich nicht mehr für einen Verstärker. Er wäre aber gewillt noch etwas drauf zu geben, wenn es Sinn macht.

Mit Standlautsprechern beschallst du halt die Knie statt die Ohren des Publikums. Und sooo standsicher sind die auch nicht. Tanzschule -> viel Bewegung. Da sollte das Material schon ordentlich befestigt bzw. standfest sein.

ch habe mich dann ein bisschen schlau gemacht und mir gefällt die eingebaute Bluetooth-Funktion. Wenn ich das richtig verstanden habe, können sich die Lautsprecher sogar untereinander per Bluetooth verbinden und per Smartphone etc. angesteuert werden. Dadurch wird eigentlich kein Mixer etc. mehr benötigt, oder? Er muss dann keine Kabel quer durch den Raum legen, sonder nur jeweils ein Kabel von jeder Box zur nächstgelegenen Steckdose.

Ich empfehle definitiv(!) die kabelgebundene Verbindung. Mit Bluetooth wirst du nur Ärger haben.
Die meisten Tanzschulen setzen ja für 10 Jahre und länger auf die gleiche Tontechnik. Ich verspreche dir, dass jede Woche irgendjemand fluchen wird, weil er die Lautsprecher neu koppeln muss oder jetzt ein anderes Handy eingesetzt werden soll.

Die eingebauten 2000w sind mehr als ausreichend. So wäre er auch beim Thema Lautstärke auf der sicheren Seite.

Die Watt-Angabe bei Lautsprechern ist für die Lautstärke in etwa so aussagekräftig wie das Wischwasservolumen beim Auto für die Höchstgeschwindigkeit Lass dich hier von Angaben nicht blenden. Das heißt absolut nicht, dass die Alto schlecht wären - ich persönlich kenne sie jedoch nicht.

Interessant wäre noch, ob wirklich eine dauerhafte Installation gewünscht ist, oder eher ein mobiles System.

18x12m sind schon ein Wort.
Gerade die 18m in der Breite.

Eher klassisch für eine Tanzschule wäre eine 4-Punkt-Beschallung mit passiven Lautsprechern, z. B. https://www.thomann.de/de/ld_systems_stinger_10_g3.htm
dazu passende Wandhalterungen https://www.thomann.de/de/ld_systems_stinger_10_g3_wmb_1.htm
und ein Powermixer, an den alle Zuspieler (Smartphone, Laptop, Mikrofon...) und die Lautsprecher angeschlossen werden.
https://www.huss-lic...ixer/info/20736.html

Mit 4 10" Lautsprechern und einem beherzten Dreh am Bass-Equalizer braucht man auch erstmal keinen Subwoofer.

Alternativ könnte man es auch mit zwei Säulensystemen probieren:
https://www.thomann.de/de/hk_audio_polar_10.htm

Auf der langen Seite hinstellen, Handy mit dem einen System verbinden und ein langes XLR-Kabel zum zweiten System ziehen.
In Richtung Mitte der Tanzfläche eindrehen und Feuer frei. Die Randbereiche werden dann nicht optimal abgedeckt, aber durch die breite Abstrahlung könnte das schon ganz vernünftig klappen.

Für 10x20m wird ein Verstärker von vielleicht 100W (ich würde einen V921 nehmen) und eine passende Box (oder zwei) dazu genügen.
Im Grunde reicht sowas, auf einen Stuhl gestellt. Hatten wir damals zur Tanzstunde in einem großen alten Kino und es war nicht zu leise.

Kein elektroakustisches Stratosphärendenken. Und nichts Drahtloses.

Das größte Problem ist, dass hier niemand einschätzen kann, wie Eure Anforderungen an Klang, Lautstärke, Bass und gleichmäßige Beschallung der Fläche sind.

Habt Ihr einen Verleiher in der Nähe, der Euch probeweise mal was in den Raum stellen kann?

Vielleicht reicht ein LD Systems Dave (15 oder 18 Zoll). Oder sogar aktive Tops wie das EV ZLX 12P (neuerdings auch als neue Version G2) ohne Subwoofer. Oder die Variante mit 15". Wenn es unbedingt Bluetooth sein muss, nimmt man einen Lautsprecher mit einem Empfänger und geht per Kabel an die anderen Lautsprecher weiter, die selber kein Bluetooth können müssen.

Solche Systeme bzw. Lautsprecher findet man auch oft bei Hobbyverleihern auf Kleinanzeigen.

Jochen