Kaufberatung. PA-Anlage für Kneipe

Ich persöhnlich würde es so machen
4 x Nova VS 10
oder
4 x Nova VS 8


2 x Pro Achet 112 Sub
2 x E 800 für die Tops
1 x Behringer CX 2310

Dieses Setup solte dann schon dicke reichen.
4 Tops nehme ich dass überall musik in angenehmer LAutstärke ist ( sonst hätt ich 2 Potentere genommen )
Das sind kleine aber ausreichende Amps wenn man noch mehr Power will kannst auch stärkere nehmen, aber das sollte es schon tun

Wenn du mehr Bass willst kannst auch die
Pro Achet 115 Sub
dann solltest auf jedenfall nen stärkeren Amp nehmen

Hallo Mex,

willkommen im Forum.

Die Monacor kenne ich nur vom Namen her.

Über wieviel Geld redest Du?
Lass Dir bitte Zeit.

Hab noch ein kleines Mischpult vergessen
http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_802.htm

wenn das ganze dein Budget sprengt musst halt sagen wiviel du einsparen möchtest, aber meiner meinung nach, ist diese Anlage sehr passend und vom P/L sind Nova und Thoman Sachen ausgezeichnet.

wenn du keine BAss willst kann man die Subs weglassen ( würde ich nicht machen ) oder satt 2 einen nehmen

Erstmal danke für die schnellen Antworten, der Preis für alle Geräte zusammen ist 1437,40 €, es sollte auch nicht mehr Kosten.

ok
Also meine gepostete Anlage kostet ca 1800€
Du könntest zur not einen sub weglassen ( vorerst )
und die 8 " LS nehmen dann sparst dir knapp 350€

Wie siehts mit selbstbau aus?
Wenn ja dann
4 x ULB 8 Von Jobst (ca. 60€ das Stück aus MDF)
oder
4 x ULB 10 ( ein stück teurer )

2 x LBB 115 ( mit Kenford 15 " 4 Ohm ) kosten dich dann etwa 125 € ( beide Subs zusammen )

Die Endstufen vom ersten Post könntest lassen.

Da sparst dir halt dann richtig geld mi selbstbau
es ist leichter als man denkt

Selbstbau bei so einem Laien wie mich würde bestimmt nichts werden. Aber wie sieht das mit den von mir aufgelisteten Teilen aus, sind die brauchbar oder nicht? Der Vorteil von diesen Komponenten wäre das der Laden bei mir in der nähe ist, falls ich mal ein defektes Gerät habe könnte ich so schnell Ersatz beschaffen, das wäre bei Internetbestellungen ein Problem.Ich komme übrigens aus Bremen, falls jemand einen anderen Laden in der nähe empfehlen könnte wäre auch das sehr hilfreich.

Also die Boxen hab ich glaub schon mal bei uns in nem Caff´e gehört ( bin mir aber nicht sicher ) also wenns die wahren sind sie schon einigermasen ok , aber bestimmt überaus besonderes!
Die Amp sind ganz ok, aber dafür ganz schön teuer.

Aber BAss ist mit sicherheit so gut wie keiner vorhanden !
die Anderen sachen hab ich noch nicht gesehen

Selbstbau is echt kein ding. Ich dachte auch immer dass das so schwer ist. wenn dir alle teile im Baumarkt zuschneiden lässt ( oft kostenlos ) is das echt easy

Das sind Ambient-Lautsprecher mit relativ schlechtem Wirkungsgrad und Billig-Hochtöner. Lauter und klanglich besser kann so ziemlich jedes System das hier ständig hoch und runter empfohlen wird!

Wunder wird man bei der verwinkelten Raumgröße in dem Budget nicht erreichen.

Versuchen kann man eine halbwegs vernünftige Beschallung für den Start zu haben, die entsprechend ausbaufähig ist für Parties.

Meine "günstigen" Favoriten für eine Festinstallation wären:

Vorschlag 1, Yamaha:

4 x Tops Yamaha C112V
1 x Endstufe Thomann TA2400
1 x Mischpult Phonic 440

Kostet zusammen dann leider schon gute 1.700 Euro, macht aber auch schon richtig große Musik.


Als günstigere Variante fällt mir folgendes ein:

Vorschlag 2, aktive Achat:

4 x Aktive Tops Pro Achat 112 MA
1 x Mischpult Phonic AM 440

Da wärst Du dann mit gut 1.400 Euro im Budget.


Die Monacor Empfehlung kannst Du tatsächlich vergessen. Das ist einzeln, so wie angeboten, lediglich zur Hintergrundbeschallung zu gebrauchen.

Wenn es auf den Parties doch mal härter zur Sache gehen soll, dann such Dir einen lokalen Verleiher und organisier 2 potente Subs mit Amping für die Events.

Später kannst Du dann eine Festinstallation mit Subs nachrüsten, wobei sich Selbstbau hierbei anbieten würde, da es günstiger wird und man die Gehäuse der Raumsituation noch ein wenig anpassen kann.

Zwei 18 Zöller würden aus meiner Sicht vollkommen ausreichen, wenn es richtig hart zur Sache gehen soll dann vier Stück. Kosten pro Sub sind ungefähr € 250.00, entsprechendes Amping wird um die € 300,00 liegen.

ich würde erstmals bei 2 Punkt Beschallung bleiben
dann kann man sich auch mal ins hintere eck verkriechen
2 Nova 8" und 1 achat115
tsa2200 (kannst mal auf 4 sub erhöhen) und e800
als weiche die ds2/4
http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm
http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

scauter2008 schrieb:

:D ich würde erstmals bei 2 Punkt Beschallung bleiben

Beschallung aus einer Richtung ist für Hintergrundgedudel bei 120m² in L Form nicht möglich.

Die einzige Möglichkeit bestünde darin, 2 unterschiedliche Top-Paare zu benutzen und an die größeren noch einen kleinen Sub zu stellen, um im Tagesbetrieb die Hintergrundbeschallung zu gewährleisten und auf Parties dann eine Tanzseite zu haben, wo mehr Pegel ist.

Wenn ich jetzt noch 2 Subs auf jeder seite dazupacken würde wäre das dann ausreichend? Wie schon gesagt mir geht es auch darum das falls ich mal Probleme mit der Anlage habe, schnell Reagieren könnte und das wäre bei Internetkauf nicht so einfach. Monacor ist bei mir in der nähe und falls ihr euch mit den Geräten von denen auskennt wäre es nett mir ein paar Kaufempfehlungen von dieser Marke zu geben. p.s ich hoffe ich nerve euch nicht!

wenns IMG / Monacore sein soll und billigs möglich und trozdem gut dann:
- 2 x PAB 410
- 2 x PSUB 215

Als Amps würde ich trozdem auf Tohmann setzen oder muss es Monacor / IMG sein

Es wäre für mich besser wenn ich dort alles besorgen würde, deswegen sollten die Amps und das Mischpult auch von Monacor sein!

Tops
http://www.monacor.d...eite/?artikelid=4689
da passiv gekühlt bei Zimmerlautstärke kein nervigen Lüfter Geräusche
Sub
http://www.monacor.d...eite/?artikelid=8421
http://www.monacor.d...eite/?artikelid=5525

Also, wenn ich jetzt 2x PAB 410, 2x PSUB 215, 1x STA-235 oder 1x STA-142 und 1x MCX-321/SW hätte wäre das ausreichend für meine zwecke? Was ist mit einem Mischpult brauche ich so etwas gar nicht? Brauche ich 2 Amps oder reicht einer von den beiden vorgeschlagenen? Ein paar Fragen zuviel ich weiß, aber ich habe sonst keinen den ich fragen könnte der davon soviel Ahnung hätte wie Ihr.

du brauchst 2 amps
1 für die Tops und einen für die subs
Mixer brauchst nicht unbedingt aber schadet nicht
ich würde dir trotzdem zu einen ds2/4 raten

mexdel31 schrieb:

Also, wenn ich jetzt 2x PAB 410, 2x PSUB 215, 1x STA-235 oder 1x STA-142 und 1x MCX-321/SW hätte wäre das ausreichend für meine zwecke? Was ist mit einem Mischpult brauche ich so etwas gar nicht? Brauche ich 2 Amps oder reicht einer von den beiden vorgeschlagenen? Ein paar Fragen zuviel ich weiß, aber ich habe sonst keinen den ich fragen könnte der davon soviel Ahnung hätte wie Ihr.

Ich halte den Einkauf bei Monacor für einen Fehler, im Zweifelsfall ist der Support von einem der großen Musikhäuser schneller mit einer Ersatzlieferung als der lokale Monacor Händler vor Ort.

Darüber hinaus bekommst Du einfach mehr für Dein Geld bei anderen Marken, ist einfach so.

2 Tops reichen nicht für eine Grundbeschallung übers Eck, das hatte ich nun bereits mehrfach erwähnt.

Abgesehen davon würde es mich nun mal interessieren wer das mittlerweile empfohlene Monacor Gemüse tatsächlich kennt - oder sind das mal wieder lustige Vorschläge blind aus dem Katalog? Kommt mir fast so vor...

ich würde dir auch zu meinen erste port raten. alles beim tohmann kaufen, da bekommst sofor hilfe oder teile wenn die brauchst

Basshorn schrieb:

Ich persöhnlich würde es so machen 4 x Nova VS 10 oder 4 x Nova VS 8 2 x Pro Achet 112 Sub 2 x E 800 für die Tops 1 x Behringer CX 2310 Dieses Setup solte dann schon dicke reichen. 4 Tops nehme ich dass überall musik in angenehmer LAutstärke ist ( sonst hätt ich 2 Potentere genommen ) Das sind kleine aber ausreichende Amps wenn man noch mehr Power will kannst auch stärkere nehmen, aber das sollte es schon tun Wenn du mehr Bass willst kannst auch die Pro Achet 115 Sub dann solltest auf jedenfall nen stärkeren Amp nehmen

Ich denke ich sollte auf euch hören und Monacor vergessen. DaCHRIS wie sieht es mit deinem Vorschlag Nr.1 aus, brauche ich da nicht 2 Amps? Der Mischpult genügt der aus oder sollte es etwas besseres sein? Wie würde es aussehen wenn ich mein Budget auf 2000 € erhöhe, was kann man damit auf die Beine stellen? Wäre schön wenn Ihr mir nochmal ein Packet zusammen stellen könntet mit dem höheren Budget.

@Basshorn brauche ich keinen Mischpult für deinen Vorschlag?

ja schon das Behringer cx2310

Basshorn schrieb:

ja schon das Behringer cx2310

Ich fürchte er meinte wirklich Mischpult und keine Aktivweiche!

mexdel31 schrieb:

Ich denke ich sollte auf euch hören und Monacor vergessen. DaCHRIS wie sieht es mit deinem Vorschlag Nr.1 aus, brauche ich da nicht 2 Amps? Der Mischpult genügt der aus oder sollte es etwas besseres sein? Wie würde es aussehen wenn ich mein Budget auf 2000 € erhöhe, was kann man damit auf die Beine stellen? Wäre schön wenn Ihr mir nochmal ein Packet zusammen stellen könntet mit dem höheren Budget.

Die 4 Tops würden alle an eine Endstufe passen, allerdings auch alle gleich laut spielen.

Gegenfrage, wünsch Dir doch mal eine Hörsituation, dann kann man besser individuell darauf antworten.

Soll es im "Party Modus" überall gleich laut sein? Oder möchtest Du lieber eine bestimmte Fläche mit Disco-Pegel?

Du hast Deine Location in Gedanken vor Augen, wir kennen sie nicht. Versuch doch mal uns Deine Vorstellung die Du bereits im Kopf hast zu vermitteln.

Also es müssen keine unterschiedlich lauten Bereiche sein,da zum größtenteil die Musik eh nicht so laut aufgedreht wird. Mir geht es in erster linie darum das die Anlage bei bedarf (Partys) auch laute Musik mit einem ordentlichen Klang fabrizieren kann ohne das mir irgendwas um die Ohren fliegt.

Die Yamahas klingen schon sehr erwachsen und können auch richtig Pegel ab ohne anstrengend zu werden, das ist überhaupt kein Problem.

Die Achat klingen nen Tacken schlechter, können aber auch richtig Pegel wegstecken.

Beide sind gut genug um problemlos auch in kleinen Clubs eingesetzt zu werden, in einer Kneipe habe ich sowas bislang noch nicht im Einsatz gesehen, dort findet man eher Plastikkübel von Thomann, RCF oder auch "noname".

Bezeichnender Weise sind die genannten Yamaha auch aus der Club Serie

Aber noch einmal auf Deine aktuelle Raumsituation zurück.

Überall sind Tische und Stühle im Tagesbetrieb? Wo wird für Parties die Tanzfläche sein?

Was für Parties werden stattfinden, bzw. wieviel Pegel musst Du in den Raum schieben? Im besten Fall tatsächlich Discopegel oder reicht auch weniger?

Ursprünglich wollte ich eigentlich eine normale HiFi-Stereoanlage mit normalen Lautsprechern in den Laden stellen, doch ich war zum Glück bei einem HiFi-Spezialisten der mich über PA-Systeme und normalem HiFi-System für zu Hause aufgeklärt hat. Er hatte leider sowas nicht im Angebot und hat mich dann zu Monacor geschickt.Da könnt Ihr mal sehen was für ein absoluter Laie ich auf diesem Gebiet bin,also wundert euch nicht über meine Fragen.

Ne, gar kein Thema, frag soviel Du willst, hauptsache Du bist später mit dem Ergebnis 100% zufrieden.

Aber noch mal meine vorherigen Fragen. Hattest Du mein Posting 2 Minuten vor Deinem gelesen?

Überall sind Tische und Stühle im Tagesbetrieb? Wo wird für Parties die Tanzfläche sein?

Was für Parties werden stattfinden, bzw. wieviel Pegel musst Du in den Raum schieben? Im besten Fall tatsächlich Discopegel oder reicht auch weniger?

Wird das ein Szene-Lokal oder eine "echte" Kneipe?

@ DaCHRIS also ganz ehrlich weiß ich nicht wie hoch der Pegel sein muss, es werden meistens zB; Geburtstagspartys oder Polterabende gefeiert werden.Ich habe mir gedacht das die etwas kleinere Raumseite zum Tanzen umfunktioniert wird und an sonsten bleiben die meisten Tische und Stühle auf der größeren Raumseite.

Es ist so eine Art Bistrokneipe und von dem HiFi-Spezialisten habe ich die info das der Vorbesitzer meines Ladens öfters kaputte LS hatte weil die Musik zu laut gedreht wurde. Du musst auch wissen das ich den Laden auch vermiete ohne das ich selber vor Ort bin, deswegen sollte die Anlage auch was aushalten können.

Ok, verstanden. Du willst eine akzeptabel klingende PA, die auch die entsprechend versoffene Parties überlebt, selbst wenn Du nicht selber vor Ort bist.

In welcher Stadt ist die Kneipe denn eigentlich?


Der Thomann DS2/4 ist schon mal Pflichtprogramm. Der lässt sich mittels Passwort schützen, damit keiner an den Einstellungen rumpfuschen kann. Das schon mal grundsätzlich.

Wärst Du in der Lage zwei Kisten bestehend aus im Baumarkt geschnittenen Brettern zusammen zu "spaxen" und mit Warnex (Strukturlack) schwarz zu rollen / sprühen?

In dem Fall könnte man zwei auf die Raumsituation zugeschnittene Subwoofer konstruieren, die 1. nicht so groß im Raum auftragen wie fertig gekaufte und nebenbei noch ein wenig Geld einsparen.

Möglich wäre dann zum Beispiel folgende Raumsituation:



Der Subwoofer besteht aus insgesamt 8 Brettern, die in so ziemlich jedem Baumarkt zugeschnitten werden können.

Das bestückte Volumen kommt auf knappe 400 Liter. Außenmaße sind 200 cm in der Breite, 60 cm in der Höhe und 35 cm in der Tiefe. Die Maße lassen sich noch entsprechend anpassen um einen zusätzlichen Nebeneffekt zu erzielen, z.B. mit montierter Arbeitsplatte oben drauf als Ablage o. Ä.

Rein kommen zwei 18" Bässe Thomann 18-500 zum Stückpreis von € 119,00. Die Gesamtkonstruktion wird bei guten 4 m² MDF (Holz im Zuschnitt ca um die € 80,00), Warnex Strukturfarbe, Quadrahtlochgitter (zum Schutz der Subwoofer), Frontschaum (für die professionelle Optik), Speakon-Buchsen und Sprühkleber je nach Einkauf komplett um die € 450,00 kosten.

Hinzu kommen dann noch:

- Controller: 1 x Thomann DS 2/4: € 159,00
- Mischpult: 1 x Phonic AM 440: € 69,00
- Endstufe: 1 x Thomann TSA 4-700: € 398,00

Damit hast Du für gut € 1.000 Euro das komplette Grundgerüst mit Mischer, Endstufe, Subs und Controller stehen.

Nun kann man anhand des Budgets entsprechend die Tops "drüber rüsten".

Klar ist, die Yamaha Tops fallen aufgrund des Preises nun leider raus, die passiven 12" Achat Tops sind knapp drüber.

Innerhalb des Budgets liegen noch die von Basshorn und scauter vorgeschlagenen Nova Visio Tops, sowie die passiven 10" Achat.

Machen wir uns also eine kurze Liste wie der Endpreis mit den unterschiedlichen Tops aussehen würde, immer die € 1.000,00 für das Grundequipment als Basis:

- mit 4 passiven Achat 12" Tops: ~ € 2.200,00
- mit 4 passiven Achat 10" Tops: ~ € 2.000,00
- mit 4 passiven Nova Visio 10" Tops: ~ 1.900,00

nun mal zum Vergleich mit den Kunsstoffdosen:

- mit 4 Thomann PA302 12" Tops: ~ 1.600,00
- mit 4 Thomann PA202 12" Tops: ~ 1.500,00
- mit 4 Behringer Eurolive 12": ~ 1.400,00

Nun müssen wir uns für Tops entscheiden.

Ich möchte darüber hinaus aber noch empfehlen, dass Du ein paar Euros einplanst, um einen Profi für das endgültige Anklemmen, Einpegeln und Controller programmieren kurz zu Hilfe zu nehmen. Ein ambitionierter PA-Mann hier aus dem Forum würde da schon reichen, dann bist Du auf der sicheren Seite.

Die ganzen Vorarbeiten, Lautsprecher montieren, Kabel verlegen usw. kannst Du ja im Vorfeld schon fertig machen, so dass man nur noch finishen muss.

offtopic: Monacor in Bremen? wo denn das?

Ich möchte mich herzlich bei euch allen bedanken, Ihr habt mir sehr geholfen.! Ich denke ich werde den Vorschlag von DaCHRIS in Erwägung ziehen.Zum installieren habe ich schon einen Bekannten. Die Kneipe ist in Bremen.@DoomLord Monacor ist im Gewerbegebiet beim Weserpark die Strasse heißt Zum Falsch 36 in 28307 Bremen.

DoomLord schrieb:

offtopic: Monacor in Bremen? wo denn das?

http://www.monacor.de/impressum/

danke

mexdel31 schrieb:

Ich möchte mich herzlich bei euch allen bedanken, Ihr habt mir sehr geholfen.! Ich denke ich werde den Vorschlag von DaCHRIS in Erwägung ziehen.Zum installieren habe ich schon einen Bekannten. Die Kneipe ist in Bremen.@DoomLord Monacor ist im Gewerbegebiet beim Weserpark die Strasse heißt Zum Falsch 36 in 28307 Bremen.

Nix zu danken, hältst Du uns über Deine Fortschritte auf dem Laufenden?

Welche Tops hast Du denn nun gewählt?

Brauchst Du keinen Bauplan für den Sub? Den hatte ich ja noch nicht gepostet...

anstatt des Mischpultes würde ich soetwas wie das Fame RX 802 hier verwenden
vll gibts das Ding auch in höherwertiger ?!

sowas ist einfacher zu bedienen, wenn du deinen Laden vermietest.

außerdem sollte die Anlage so installiert sein,
das niemand zusätzliche Quellen (Abspielgeräte wie MP3 und Co) zusätzlich anschließen kann

werden im Betrieb Geräte an- und abgestöpselt kann es zu gefährlichen Plop- und Knall-Geräuschen kommen !!!!!

Das ist eine gute Idee, mir ist leider kein guter günstiger Installationsmixer bekannt.