Brückenbetrieb Endstufe

hier sieht man die Beschaltung im Lautsprecher (Basshorn)
mfg

rote Kabel kommt vom eingang plus, geht durch die Spule und geht zum Lautsprecher plus schwarz kommt vom Eingang minus, geht über die beiden Kondensatoren zum Plus

Was ist mit dem Minus vom Lautsprecher?
So wie es aussieht, handelt es sich um eine Passivweiche und keinen Saugkreis.

DB (Beitrag #53) schrieb:

Was ist mit dem Minus vom Lautsprecher? So wie es aussieht, handelt es sich um eine Passivweiche und keinen Saugkreis.

Ein -12 dB/Okt Tiefpass. L in Reihe, C parallel.
Die Ausführung ist allerdings deutlich handgemacht, wenig kommerziell.
Noch ein Indiz, das da was so nicht zusammengehört.

Mechwerkandi (Beitrag #54) schrieb:

Noch ein Indiz, das da was so nicht zusammengehört.

Das Ganze sieht ohnehin aus wie bunt zusammengewürfelt und nach eigener Meinung ver"bessert".

Bei Systemen aus der Zeit sieht man sowas häufiger. Das sieht auch nicht nach Frickelei aus sondern nach Kleinserie.

Der 12dB Tiefpass reicht in der Praxis völlig aus, die mechanische Ausführung ist stabil genug (es ist kein Vorteil wenn ne 1kg schwere Spule wie heute üblich auf einer Platine befestigt ist, da diese durch die Last beim Bewegen der Box brechen kann) und elektrisch ist es auch ausreichend belastbar.

Vernünftig konstruierte passive Weichen sind nicht so scheiße dass man sie umgehend rausreißen und durch nen DSP ersetzen muss. Sowas hält jahrzehntelang wenn man im vorgesehenen Leistungsbereich bleibt. Für heutige Subs mit über 1000 Watt ist das natürlich nichts.

... mag sein, beißt sich aber dennoch mit dem Einsatz einer Aktivweiche.

ich muß dich entteuschen, auch das ist kommerziell von der firma cabotron 1989 genau so hergestellt worden, vieles ist damals anders hergestellt worden, wenn ich mir die Zeck Endstufen aus der Zeit ansehe ist die ganze Platine handbestückt und handgelötet!!!!!! da kann man auch sagen es sieht nicht kommerziell aus!!! und nein die Lautsprecher sind nicht zusammengewürfelt!!! Wie gesagt genau so standen sie auf der discothekenmesse in Frankfurt! Kein Hersteller würde etwas öffentlich auf Messen zusammenstellen was murks oder Schrott ist, dazu gab es damals schon genug Mitbewerber die ihre Konkurenz somit schnell in der Luft zerrissen hätten. Man sollte akzeptieren das früher wohl einiges anders war als heute, Du magst recht haben, das es heute so wohl nicht mehr gemacht würde. Alle Lautspreher sind professionell gebaut und verarbeitet. Ich kenne einen Hersteller von sau teuren Lautsprechern namens Kord dieser Mensch hat weit über 100 Weltpatente, baut Lautsprecher für Schausteller mit einem Klang wo man alles andere bei Seite stellt, extrem Power hoher wirkungsgrad wenig Watt die benötigt werden. auch da wurde bis vor wenigen Jahren noch alles von Hand gefertigt, Schwingspulen wurden auf einem aus Fischerpreis (kinderspielzeug) gefertigten Wickler handgewickelt. Was ich damit sagen will ist das es nicht maßgeblich ist ob etwas unbedingt kommerziel aussehen muß Kord Lautsprecher haben für einen Autoscooter mal schnell 30.000 Euro gekostet wenn du die Lautsprecher von innen gesehen hättest hättest du nie gedacht was da raus kam!! Er hatte mit seinen Geräten und Lautsprechern gegen große nahmenhafte firmen unter anderen auch Bose technisch und klanglich immer die Nase vorne. Leider ist er verstorben somit kann ich da leider nicht mehr fragen.

mir hat gestern jemand der selber lautsprecher baut gesagt das man das früher so gemacht hat um die Bässe im PA bereich vor Überlastung zu schützen, heute machen das moderne Weichen, damals wohl nicht, ob das so stimmt keine Ahnung

Vintagefreund (Beitrag #58) schrieb:

ich muß dich entteuschen, auch das ist kommerziell von der firma cabotron 1989 genau so hergestellt worden, vieles ist damals anders hergestellt worden, wenn ich mir die Zeck Endstufen aus der Zeit ansehe ist die ganze Platine handbestückt und handgelötet!!!!!!

Einehandgelöteteplatineistwasanderesalseinabschnittkupferkaschiertenmaterialswelchermitdemdremeleinpaartrennfugenbekommenhat.

Vintagefreund (Beitrag #58) schrieb:

und nein die Lautsprecher sind nicht zusammengewürfelt!!! Wie gesagt genau so standen sie auf der discothekenmesse in Frankfurt!

dannweissichnichtworüberwirhierellenlangdiskutierenmüssenschliessdaszeugshaltaninwelcherkonfigurationauchimmer.

... um mich damit Deinem Schreibstil anzupassen. Mir wird es jetzt ehrlich gesagt langsam zu öde, hier noch was zu schreiben.


MfG
DB

Ach. Jetzt erst?

Ich wundere mich auch.

dachte das hier ist ein Forum um Hilfe zu bekommen und nicht um sich lustig zu machen. Schade um die verschwendete Zeit. Hat sich für mich erledigt denn bis auf einen Antworter kam wirklich nur müll, was mich zu dem Entschluss bringt das man hier nur von neuen Anlagen vielleicht etwas Ahnung hat, aber nicht von alten Sachen! Da heißt es dann Mangel an Kenntnis das die Sachen nicht zusammengehören oder unlogisch sind. Klar Cabotron hat 30 Jahre überlebt, weil sie nur Dinge wahrlos zusammengewürfelt haben. frage mich also nun wer hat mehr Ahnung ich der auf der Suche nach vernünftigen Antworten war, oder die pseudo "Fachleute" die keine sind. an diese Stelle danke für die einzigste kompetente Aussage mit dem -12db tiepass (luftspule)

Ich habe diesen Beitrag von Anfang an auch mitgelesen und mich innerlich über jede dämliche Bemerkung geärgert... Es ist leider wirklich so, dass hier zwischen "Party PA" und "Profi PA" null unterschieden wird, es ist alles verkehrt... Ich habe leider nichts zur Lösung beitragen können und daher nichts geschrieben.

Da es hier jetzt aber eh "vorbei" ist, würde ich meine (Laien-) Meinung dann doch noch dazugeben: Ich finde auch, dass die Lautsprecher nicht so aussehen, als wenn sie so zusammen gehören. Wurde eventuell irgendwas davon geflogen?

Bezüglich zitieren: Es gibt hier einen Button ("quote"), damit kann man die entsprechenden Stellen deutlich als Zitat kennzeichnen, das ist für den Lesefluss deutlich besser als einfach nur Absätze. Schade, dass sowas wieder nur bemängelt wird und sich darüber lustig gemacht wird, anstatt dass es einer mal erklärt.

Allgemein hört sich deine Idee bezüglich "Nostalgie Disko" interessant an, magst du verraten in welchem Raum diese Partys stattfinden (oder habe da womöglich ich jetzt etwas überlesen?)?

Vintagefreund (Beitrag #63) schrieb:

frage mich also nun wer hat mehr Ahnung ich der auf der Suche nach vernünftigen Antworten war

Da stellt sich zunächst die Frage, was man denn überhaupt unter "vernünftigen" Antworten versteht, oder ob das Aussagen sein sollen, die man erwartet und gerne liest.
Wenn man die Beiträge des TS in der Rückschau betrachtet, dann dreht es sich hauptsächlich um irgendwelche Uralt-Trümmer fragwürdiger Herkunft, die mit Hilfe des Wissens der Masse wieder zum Leben erweckt werden sollen, mit meist offenem Ausgang.
Es ist also naheliegend, das hier vorgestellte Projekt in eine ähnlichen Zusammenhang zu sehen.

Ergänzend zu den noch unbeantworteten Fragen:

Mechwerkandi (Beitrag #49) schrieb:

Warum baut jemand ein 4-Weg-System, bei dem drei Wege horngeladen und der vierte direkt abstrahlend ist? Warum baut jemand in ein aktives System einen, nach der Dimensionierung zu urteilen, nicht ganz billigen Tiefpass ein?

Das System ist zumindest unvollständig. Er schreibt selber:

habe derzeit nur gesamt 4 Bässe Cabotron, versuche aber die anderen 4 auch noch zu bekommen!!! habe auch nur 2 Mittenhörner

Und:

Cabotron hatte damals auf der Discothekenmesse in Frankfurt genau diese Anlage ausgestellt und beworben.

Das muss ja mal so 30 Jahre her sein. Woher kommt also diese Erkenntnis? Mit Sicherheit nicht aus der Erinnerung.

Das Ganze ist zu diffus, zu lückenhaft und viel zu gefiltert, um sich der Wahrheit nachhaltig zu nähern.
Ich habe in meiner langjährigen Berufspraxis oft genug in irgendwelchen Dorfdiscos solche Anlagen gesehen, die dort als Dritt- oder Viertnutzer, gewartet von selbsternannten "Spezialisten", ihrem endgültigen Ende entgegenschepperten.
Den Zusammenhang mit einem namhaften Hersteller von Schausteller-Anlagen mag ich beim besten Willen nicht herzustellen.

Genaugenommen hatte der Thread nur eine Frage, und zwar nach dem Sinn eines Brückenbetriebes von 4 Baßlautspechern.
Meine Antwort dazu war, daß man dazu (kanalweise) 1-Ohm-Stabile Verstärker bräuchte, die ursprünglichen Verstärker aber unbekannt sind. Wurde ignoriert.
Wenn es meine Anlage wäre, würde ich -ach egal. Ich habe ja ohnehin keine Ahnung. Zumindest nicht von solchem modernen Zeuch.

habe hier nochmal ein paar Bilder wo die Endstufen zu sehen sind die an der Cabotron vom Werk aus waren, auch habe ich heute nochmal mit dem ehemaligen Besitzer meinem bestem Freund gesprochen!! Er erzählte mir das Sie damals nach Italien gefahren sind nachdem Sie Cabotron auf der Discothekenmesse gesehen hatten, in Italien war eine große Halle wo massenhaft Lautsprecher gebaut wurden, unteranderem waren dort in einer Lagerhalle viele Systheme zu sehen die baugleich waren mit der Cabotron wie ich sie nun habe. Ebenfalls selbe Bestückung, es kann also keine Rede davon sein, das die Anlage zusammengewürfelt oder so nicht zusammen gehöre, diese Anlage wurde in der Tat so in Serie von Cabotron gebaut und auch vertrieben

Die Installation hat als Gesamtkunstwerk schon einen gewissen Unterhaltungswert.

Thx für den Lacher zu dieser trüben Zeit

Ernsthaft - ich denke der Rat "versuch wen fähigen vor Ort aufzutreiben" ist weiterhin der einzig wirklich sinnvolle. In 2 Stunden kann man zmd. grob Aufstellung und Verkabelung klären, und vll. sogar das Mikro davor halten und am vorhandenen analogen EQ die ganz groben Schwächen ausbügeln. Kann mir keiner sagen dass es das nicht wert ist, und man lieber die nächsten Monate damit verbringt das mit teilweise komplett abwesenden Basics in Eigenregie zu tun.

Frohes Fest, an alle die feiern

stoneeh (Beitrag #69) schrieb:

Thx für den Lacher zu dieser trüben Zeit

Wenn wenigstens einer/eine/diverse gegrinst haben, war es schon gut.
Wir leben leider in einer Zeit, die arm geworden ist an Unterhaltung, weil dritte etwas als "Unterhaltung" bezeichnen, was dem Begriff schon lange nicht mehr gerecht wird.
Schön, wenn man es dann zumindest teilweise noch selber in der Hand hat.

Frohes Fest. Und möge die Welt einen Moment innehalten.

Die Brückenschaltung erklärt sich jetzt auch: Einsparung an Quetschkabelschuhen...

So richtig erschließen mag sich mir die Verdrahtung der Amps auch noch nicht.
Stereo, XLR in-out durchgeschleift, Spannungsversorgung, das ist klar.
Aber was hat diese Ansammlung an Laborklemmen da zu tun?
Eine schwarze (wohl Masse) und drei rote?
Dann aus dem Geräteinneren ohne Gummimuffe ein rotes Kabel, 1,5 mm², mit einem 2 ct-KFZ-Kabelschuh mal hier, mal da druntergeklemmt?
Was ist das für ein Bastelkram? Das ist doch keine Endstufe mit Übertrager?
Das Rack selbstgefrickelt aus Resten von einem Locheisenregal und Holzresten, kommerziell sieht auch hier anders aus...

Innenansichten der Verstärker könnten hilfreich sein.

Oder auch nur die Beschriftung der Anschlüsse, soweit nicht vom Dymo verdeckt...

die Bilder sind nicht in der Disco aufgenommen!!! Der Betrieb war 1989!!!! Die Bilder wurden dort gemacht wo die Anlage eingelagert wurde!! Das Rack wie du es bezeichnest ist kein Rack in diesem Sinne es hat lediglich dazu gedient die Endstufen einzulagern und sie wieder so zu verkabeln wie sie in der disco verkabelt waren!!! Es Waren reine Gedächnissstützen!! Von daher völlig egal wie es aussieht. Zu den Endstufen!! Ich gebe dir recht!! Die verdrahtung ist alles andere als normal!!!!!! Es ist eben Made by Cabotron Italy!!!! Auch die Netzstecker sehen völlig anders aus. Das ist auch kein Gebastel, sondern war wohl bei den Italiener so in den 80er normal!!! Wie gesagt ich hätte das nicht mal damals so verdrahtet, Ich war damals im Radio Fernsehtechnik Gebiet tätig. die einzelnen Strippen gehen zu einem Panel mit diversen XLR Buchsen von dort ging es an die Boxen. Ich weiß nicht was das soll mit den Kabel die aus der Stufe kommen, ich werde mal Bilder machen habe gerade eine in meiner Werkstatt zur rep. möchte die aber nicht benutzen, aber Bilder gehen. Habe solch aufbau auch noch nicht gesehen. zumal es sich mir nicht logisch erklärt da die Klemmen (rot) 2, 4 und 8 ohm beschriftet sind, aber tatsächlich am selben Kabel sitzen. vielleicht ist es anders zu verstehen, ein 8 ohm Lautsprecher an der 8 Ohm klemme=8 Ohm, ein weiterer 8 Ohm an die Klemme daneben=4 Ohm und noch ein weiterer 2 Ohm so als würde man die einfach nur parallel schalten was es ja so auch ist. Wie gesagt das Rack ist weder von Cabotron noch von einer Firma, es hat nur zur Lagerung gedient damit man wußte wie was angeschlossen war!! Daher weiß ich heute ja auch noch wie die Anlage betrieben wurde, alles wurde mit farbigen Klebeband gekennzeichnet und beschriftet wo was war, das ist ja auch nicht teil der technik es waren nur gedächnisstützen

Es ist eben kein Deutscher Hersteller!!! Cabotron aus Itali!!!!!!
Andere Länder andere Verstärker!! die wurden nicht in Kleinserien gebaut!!! Ob die dinger sinnvoll aufgebaut sind oder nicht ist ein anderes Ding!! Auch da werden sich viele Leute und Entwickler was bei gedacht haben. Wie man sich denken mag, werde ich diese Endstufen nicht betreiben.

Junge.

Schmeiß die Gehäuse auf'n Sperrmüll,
lass dir vom Entsorger den Schrottpreis für die Elektronik geben
und kauf dann einfach sowas
https://www.thomann....ck_n_roll_bundle.htm
oder was gleichartiges aus den Kleinanzeigen.

Das hält man ja im Kopp nicht aus.
Nicht jeder Scheunenfund ist auch was wert/brauchbar...

Wenn DAS Gelumpe abbrennt bezahlt dir KEINE Versicherung des Planeten auch nur einen Cent für den Schaden.
Ganz zu schweigen davon, ob das überhaupt noch akkurat funktioniert...
...und ob du das JEMALS richtig verkabelt und eingestellt bekommst.

Von den Backloaded Hörnern des TE darf man sich ja prinzipbedingt nicht allzu viel erhoffen, aber inwiefern sind die Achat 118 besser? Siehe Messung im Lautsprecherforum - weder Signaltreue noch Tiefgang.
Das derzeit verwendete Amping (siehe Anfang Seite 1, für die die nicht aufgepasst haben ) passt auch auf jeden Fall.

In Post #10 schreibt der TE er will sich eine mobile Disco aufbauen. Das widerspricht sich dann schon eher mit dem vorhandenen Material - schleppen möchte ich das nicht. Genausowenig aber die verlinkten Thomann Särge.
Als mobiles System würd ich kompakte 15er BR Subs (ala Seeburg TSM Sub; ~50cm Kantenlänge Würfel, 25kg) mit 12er Direktstrahler Tops drüber bezeichnen. Entweder aktiv, oder halt mit TSA 4-1300 o.ä. & FW/DSP im 3HE Rack/Case.

Die Cabotron-Endstufen würde ich nicht wieder verwenden. Vielleicht bekommt man für die original Motorola- Leistungstransistoren und den Trafo in der Bucht noch Geld.
Wenn es alt sein muß, dann nimm Deine Dynacord oder such Dir mirwegen Hill DX1000. Aber, wie gesagt, 2 Ohm Brücke ist nicht, auch nicht mit den Originalendstufen.

Was fürn Verhau.

Da hat jemand den Amp-Output mit diesem losen KFZ-Kabel außen an der Klemme abgegriffen und nach innen an die mit "NC" (was heißt das?) beschriftete XLR male geführt.
Was für ein Unsinn, selbst wenn einer den XLR als Lautsprecheranschluss zweckentfremdet haben wollte.
Die gelben Strippen sind wohl Masse, inspiriert von gekochten Spaghetti. Italiener halt.
Und warum zieht jemand von der inneren zur mittleren roten Klemme das Kabel doppelt? Hält besser? Mehr Strom?

Immerhin haben die Netzteil-Elkos wohl einen Bleeder. Da hat schon mal einer nachgedacht.
Die Lötanschlüsse zu den Endstufen-Transistoren in Hohlnieten geführt. Hab ich auch lange nicht gesehen.

Der Thread hier sorgt ja noch immer für Unterhaltung.
Und ernstahft damit Mobil-Disko? Das lässt er das nach 3 Veranstaltungen wieder.
Dafür ist das alles zu unhandlich und schwer. Und zwar alles - nicht nur das Holz.

Einfaches Beispiel? Die gezeigten Mixer... ich kenne den SM 8030 leider aus eigener Erfahrung. Der ist für ernsthaftes Arbeiten einfach unzureichend - und da rede ich noch nicht von mangelnder Klangregelung pro Kanal für Beatmixing.

Selbst so trviale Aufgaben wie vorpegeln sind Mist - da kein Gain Regler vorhanden. Aber naja, man kann ja mit PFL und überschlagsweiser dB-Differenz den Kanalfader irgendwo hinschieben.

Und muss sich halt von Anfang an "Luft" nach oben lassen - damit man einen Track mit leisem Anfang oder der weil hinreichend alt einfach durchschnittlich leiser ist auch auf Pegel bekommt...

Dazu ist das Ding echt sperrig...

sensor123 (Beitrag #81) schrieb:

Die gezeigten Mixer... ich kenne den SM 8030 leider aus eigener Erfahrung. Der ist für ernsthaftes Arbeiten einfach unzureichend - und da rede ich noch nicht von mangelnder Klangregelung pro Kanal für Beatmixing.

Bei allem Respekt: Damals war der Anspruch an ein DJ Mischpult noch ein anderer.
Zwei Plattenspieler, ein Tapedeck, der Jingle-Controller und ein-zwei Mikros mussten einigermaßen sinnvoll verwaltet werden. Der DJ war mehr Moderator als Techniker.
Das Mikro hatte einen völlig anderen Stellenwert. PFL mit der "Handbrause" zum vorhören. Ging ja auch nur darum, den Startpunkt auf der Platte zu finden.

stoneeh (Beitrag #78) schrieb:

In Post #10 schreibt der TE er will sich eine mobile Disco aufbauen. Das widerspricht sich dann schon eher mit dem vorhandenen Material - schleppen möchte ich das nicht.

Das Zoix hat auch nie jemand großartig geschleppt.
Das stammt, wenn dann, aus einer Baureihe für Festinstallationen, worauf ja auch die ursprüngliche Verwendung hindeutet.
Da hat nur mal irgendwer diese Klappergriffe an die Basslautsprecher drangeschraubt.
Wenn Du Dir "road-proof" Boxen aus der Zeit ansiehst, ist das was völlig anderes. Fette Kugelecken, Caseprofile überall, Fischkiste halt.

Na ja, die Endstufe hat es nun auch nicht verdient so verrissen zu werden. Ausführung ist typisch für die 80er Jahre, man schaue sich andere aus der Zeit an. Die Cabotron werden sicher nicht der teuerste Anbieter gewesen sein.

XLR als Lautsprecherkabel war auch jahrelang üblich, Speakon bekam erst in den 90ern Verbreitung. Viele (meist kleinere) Amps hatten Klinke als Ein- und Ausgang, auch nicht toll.

Vor der eigentlichen Inbetriebnahme sollte man die Elkos im Gerät reformieren lassen, also jedes Gerät mit ner Glühlampe in der Netzleitung ne Weile laufen lassen. Verhindert u.U. nen fetten Rums, Gestank und Dreck kurz nach dem Einschalten

So viel feuergefährlicher als modernes Zeux ist das auch nicht. Alles steckt im Metallgehäuse, was hoffentlich geerdet ist.

Die Anlage, bisschen hergerichtet, hätte was von nem Soundsystem jamaikanischer Art nur halt nicht für Reggae sondern für 80er Pop.

bierman (Beitrag #83) schrieb:

XLR als Lautsprecherkabel war auch jahrelang üblich, (…)

Das hat auch keiner bestritten.
Allein die laienhaft improvisierte Ausführung incl. Umnutzung des vorhandenen line in steigert den Unterhaltungswert.

Mechwerkandi (Beitrag #80) schrieb:

(…) "NC" (was heißt das?) beschriftete XLR male geführt. (…)

Mir ist da noch was eingefallen. >> "Noise cancelling"
IMHO gab es mal ein System bei Bose, bei dem das Endstufensignal durch eine Art Systemprozessor geschleift wurde.
Was da genau passierte, erinnere ich nicht mehr.
Unter Umständen hat das jemand nachempfunden.

du scheinst den Artikel nicht gelesen zu haben!!!! Da steht das ich die nicht betreiben werde! Und auch hier wieder keine Ahnung am Start! Es gibt Transistoren die man heute so nicht mehr bekommt, aber in anderen Endstufen verbaut wurden die auch heute noch gerne betrieben werden! dafür sind solche Schrottteile schnell mal 2-300 Euro wert. Siehe Ebay bei Transistorhandel. Und warum soll das teil nicht laufenwenn man es reparieren und wieder in Stand setzen würde!? es gab mal eine Zeit da gab es noch keine Digitalen Endstufen und trotzdem gab es Musik. Das Forum strotzt vor Hochnäsigkeit! alte Technik hat hier anscheinend keinen Platz oder keine Berechtigung! Man sollte nicht vergessen das all diese alte technik der vorläufer der heutigen ist, ohne alt gäbe es den neuen Kram auch nicht! MfG

Vintagefreund (Beitrag #86) schrieb:

du scheinst den Artikel nicht gelesen zu haben!!!!

Wie meinen?

Von den Backloaded Hörnern des TE darf man sich ja prinzipbedingt nicht allzu viel erhoffen, aber inwiefern sind die Achat 118 besser? Siehe Messung im Lautsprecherforum - weder Signaltreue noch Tiefgang.
Das derzeit verwendete Amping (siehe Anfang Seite 1, für die die nicht aufgepasst haben ) passt auch auf jeden Fall.

In Post #10 schreibt der TE er will sich eine mobile Disco aufbauen. Das widerspricht sich dann schon eher mit dem vorhandenen Material - schleppen möchte ich das nicht. Genausowenig aber die verlinkten Thomann Särge.
Als mobiles System würd ich kompakte 15er BR Subs (ala Seeburg TSM Sub; ~50cm Kantenlänge Würfel, 25kg) mit 12er Direktstrahler Tops drüber bezeichnen. Entweder aktiv, oder halt mit TSA 4-1300 o.ä. & FW/DSP im 3HE Rack/Case.m

Die Bässe reichen um den Schaldruck deutlich im Körper zu fühlen!! Der Klang ist gut, und ja schwer sind die Teile! Aber auch hier hat man nicht gelesen!!!!!!! Ich baue eine Mobildisco auf!!! Es geht dabei nur um reine 80er und 90er Partys!!!!!! und für mich bedeutet das kein MP3 Rotz!!! Sondern gespielt von der guten alten Schallplatte! Also noch DJ Handwerk und kein programieren von mp3 dann könnte ich gleich ein Tonband einlegen!!!!! Es soll eine autentische Veranstalltung werden mit echter alten Techik aus genau der Zeit! auch beim Licht! kein LED Lämpchen!! Sondern power! Golden Scan 3 mit 120.000 Lumen! Zeigen was die alte Technik konnte, wenn man so will ein Veranstalltungs Museum!!!!

@Vintagefreund:

Da ihm nun glückte, den Button zum Zwecke des Einfügens von Bildern bitmappiger Art zu finden, sollte ihm auch vergönnt sein, das allrichtige Quotieren kopierter Texte zu meistern. Nun denn, fürbaß Vintagefreund, wendet es an! Der werten Leserschaft zur erleichterten Lektüre, der Moderation zum Wohlgefallen. Ihr werdet keinen Grund zu Niedergeschlagenheit finden.

Vintagefreund (Beitrag #88) schrieb:

Der Klang ist gut, und ja schwer sind die Teile! Aber auch hier hat man nicht gelesen!!!!!!! Ich baue eine Mobildisco auf!!!

So las man sehr wohl. Und man fand auch den Widerspruch, darein geschrieben, schwarz auf grauem Internet. So er aber darauf besteht, sollte er nicht säumen, einen hochgelahrten Medicus der Orthopädie zu befragen, bevor er die Anlage hebt.

Vintagefreund (Beitrag #88) schrieb:

Es geht dabei nur um reine 80er und 90er Partys!!!!!! und für mich bedeutet das kein MP3 Rotz!!! Sondern gespielt von der guten alten Schallplatte! Also noch DJ Handwerk und kein programieren von mp3 dann könnte ich gleich ein Tonband einlegen!!!!!

Er führt an den Scheibenschaber nutzen zu wollen, verschmäht aber das Tonband? Welch gräßlichen Frevel erlaubt er sich! Zudem, so sei noch angeführt, seiner werten Aufmerksamkeit ein damals gar neues und wohlfeiles Tonwiedergabegerät entging, zu füttern mit silbernen Scheiben, die Musik darauf gar raffiniert in Codierung gesetzt.

Vintagefreund (Beitrag #88) schrieb:

Es soll eine autentische Veranstalltung werden mit echter alten Techik aus genau der Zeit! auch beim Licht! kein LED Lämpchen!! Sondern power! Golden Scan 3 mit 120.000 Lumen! Zeigen was die alte Technik konnte, wenn man so will ein Veranstalltungs Museum!!!!

Nun, so sei es denn. Verspreche er aber dem Forum Bilder zu senden, wenn den Endstufen die 120.000 Lumen entwichen.

Mechwerkandi (Beitrag #80) schrieb:

(…) "NC" (was heißt das?) beschriftete XLR male geführt. (…)

Lieber Mechwerkandi, was NC bedeutet wüßte ich auch gerne, zumal sich mir nicht ersichtlich macht wozu Stecker eine verkabelung zu den Siebelkos vom Netzteil geht was ja auch der minus des Lautsprecherausgang ist auf jedem Fall eine Technik die sich zum Glück nicht durchgesetzt hat, dennoch haben diese Kisten mal eine Großraum Disco erfolgreich beschallt.

Hallo DB irgendwie fühle ich mich hier veralbert!! ein golden scan 3 ist ein Scanner mit einer 1200 Watt HMI Lampe, und keine Endstufe, du kannst gerne bei google nachlesen das die teile wirklich 120.000 Lumen Licht machen.

das ist ein Golden scan 3
https://www.youtube.com/watch?v=ZNSV4At7XM4

[quote="DB (Beitrag #89)"]@Vintagefreund:

Da ihm nun glückte,

test

@Vintagefreund:
Quote drücke er. Nicht Img, nicht URL, auch Spoiler, Liste oder Produkt sind unangebracht. Quote allein drücke er.
Er gewahre zwei durch gar kantige Klammern umgebene Tags.

Zwischen den beiden Tags, dort wo kein Zwischenraum sich jemals befand, setze er den Cursor hin. Mit Maus oder vermittels der gepfeilten Tasten, ganz wie es ihm wohlgefalle. Dort hinein schreibe er oder füge er vorher kopierten Text ein.

Dann, nach getaner Arbeit, drücke er einzig den Button Vorschau, um des erstellten Betrages samt Zitat angesichtig zu werden.
Nun drücke er den Button Antwort erstellen und, -fürwahr- es ist vollbracht.

Genug der Possen hier.

Wie man zitiert findet man in den FAQs, das müssen andere Nutzer a) nicht erklären und b) hier immer wieder anführen.

Hat mit dem eigentlichen Thema nämlich nichts zu tun.

Von daher bitte Content oder eben nichts posten.

Danke.

_ES_

Administration

Vintagefreund (Beitrag #90) schrieb:

(…) Siebelkos vom Netzteil geht was ja auch der minus des Lautsprecherausgang ist auf jedem Fall eine Technik die sich zum Glück nicht durchgesetzt hat, (…)

Ähhhh, ja...
Vielleicht ein... Massepunkt?

Es hat auch nie jemand bestritten, das Teile der vorgestellten Anlage irgendwann mal in einer Disco betrieben wurden. Im Gegenteil, aufgrund der Aufmachung halte ich es für relativ wahrscheinlich. Trotzdem bleibt festzuhalten:
1) Das System ist unvollständig. So was ist für 400 Pax schon grenzwertig und erst recht nicht für 4.000.
2) Die Elektronik würde ich, auch unter rein privaten Gesichtspunkten, als nicht mehr betriebssicher betrachten. Das hat auch nicht nur mal ein paar Stunden gelaufen und wurde dann eingelagert. So wie die Amps von innen aussehen, haben die -zig Betriebsstunden mit mangelhafter Wartung auf dem Buckel.
3) Es fehlen grundlegende Informationen zu der Montage und Konfiguration von dem System. Offensichtlich ist an den gelieferten Komponenten nachträglich manipuliert worden (s. Anschluss "NC"), ohne das darüber eine Dokumentation geführt wurde.
Auch würde in einer Festinstallation (hier vorliegend) nie jemand auf die Idee kommen, die Lautsprecheranschlüsse zunächst mit Einzellitzen auf ein Patchfeld zu führen, um von da mit XLR Jacks (obendrein falsche Ausführung >> male spannungsführend) weiterzumachen.
4) Du bist nicht in der Lage, die notwendigen Informationen beizubringen, auch fehlt es am notwendigen Know-how für den Betrieb eines solchen Systems, sonst hättest du nicht gefragt. Das dreht sich so bis in alle Ewigkeit im Kreis.

Entweder suchst Du Dir einen kompetenten Support vor Ort (wo steht der Kram eigentlich?), der dann mit Dir aus dem vorhandenen Material plus Ergänzung etwas aufstellt, was dem Anspruch an eine Mobil-Disco vor dem geplanten Hintergrund gerecht wird. Das reicht dann von transportgerechter Ausführung der Komponenten über das Personal bis hin zur notwendigen Stromversorgung.
Oder Du lässt die Idee fallen, kaufst Dir von dem Geld ein paar Dynacord FE 15.3 und einen Powermixer und hast für 10% Aufwand den gleichen Spaß.
Such Dir was aus. So wird das nix.

Hallo Mechwerkandi ich muß dir wiedersprechen, die Anlage war insgesamt 2 Jahre in Betrieb, das erste Jahr jeden Donnerstag, Freitag und Samstag von ca 20 Uhr bis ca 4 uhr Morgens, das zweite Jahr nur noch jeden Freitag und Samstag! Nun kannst du durchrechenen wieviele Stunden Sie lief!!! Ich war beim Aufbauen der Anlage dabei, beim Abbauen, beim Einlagern.


Mechwerkandi:
Ähhhh, ja...
Vielleicht ein... Massepunkt?

Ja aber wozu ein Massepunkt an einen xlr Stecker samt des 2,5 qd kabel!!! und das mit Steckverbindung zumal von Cabotron alles über kleine Trafos entkoppelt ist Metrisch/unsemetrisch

Mechwerkandi:
Es hat auch nie jemand bestritten, das Teile der vorgestellten Anlage irgendwann mal in einer Disco betrieben wurden. Im Gegenteil, aufgrund der Aufmachung halte ich es für relativ wahrscheinlich. Trotzdem bleibt festzuhalten:
1) Das System ist unvollständig.

So ein Quatsch!!! Das Teil ist so ausgeliefert worden, diese anlage ist genau so mehrfach in der Lagerhalle von Cabotron in Italien gestanden, er sie gekauft hat war damals in italien bei Cabotron im Werk und da standen zu hauf diese türme genau so aufgebaut! sie standen so auf der Discomesse in Frankfurt! Auch Dynacord und andere namenhafte Anbieter warne da meinst du das sich eine Firma wie Cabotron die es heute noch gibt lächerlich gemacht hätte gegenüber der Mitbewerber!! jeder guckt bei jeden bei Messen!



Mechwekandi:
So was ist für 400 Pax schon grenzwertig und erst recht nicht für 4.000.

Tja da du nicht dabei warst, wirst du das schlecht beurteilen können, alleine auf der Tanzfläche waren mehr als 400, Leute von dem Rest der Halle mal ganz zu schweigen, Die Halle hatte 2 Ebenen!!!Selbst auf der Ebene also dem 2 stock auf der eine riesen Theke stand war es lautstärketechnisch sehr laut! Ich reda da nun nicht von klanglicher Qualität.


Mechwerkandi: 2) Die Elektronik würde ich, auch unter rein privaten Gesichtspunkten, als nicht mehr betriebssicher betrachten. Das hat auch nicht nur mal ein paar Stunden gelaufen und wurde dann eingelagert. So wie die Amps von innen aussehen, haben die -zig Betriebsstunden mit mangelhafter Wartung auf dem Buckel.

30 Jahre lang im Keller gestanden ohne Wartung!!! Wenn man den schmutz entfernt wären die wieder wie damals (Platinenreiniger, Ultraschallbad, Kondensatoren prüfen/tauschen, Arbeitspunkte der Transistoren überprüfen und ggf justieren damals wurde in den Dicos noch geraucht!! man konnte die Luft mit dem Messer schneiden, das ging auch durch die Lüfter der Endstufen. aber ich mag den Aufbau der stufen nicht! meine Marken sind 1, Dynacord,2:Zeck, 3 Peavey, 4:yamaha


Mechwerkandi:3) Es fehlen grundlegende Informationen zu der Montage und Konfiguration von dem System. Offensichtlich ist an den gelieferten Komponenten nachträglich manipuliert worden (s. Anschluss "NC"),

ich gebe es auf!! Da wurde weder dran rummanipuliert noch etwas verändert. Und nein die infos habe ich alle gegeben! 4 Wege aktivweiche, Eine Endstufe mit 300 Watt für die Hochtöner, eine Endstufe mit 1200 Watt für die Bass Mitten, eine 600 Watt für die Mitteltöner, 2 mal 1200 Watt für die Bässe!!!!!!! es waren 4 Türme in Betrieb von denen jeder turm so bestückt ist wie meine von den Bildern!!!!! Also gesamt 8 Bässe, 4Mitteltöner, 8 Bassmitteltöner, 16 Hochtöner!!!!!! Lediglich bei der Ansteuerung der Bassmitteltöner und Mitteltöner bin ich nicht sicher ob die 600 Watt an den 4 Mitteltöner saß oder an den 8 Bassmitten!? wobei rein von der Leistung und anzahl der Lautsprecher ich davon ausgehe das die 1200 an den 8 Bassmitteltönern saß!! Somit kommt hier weder die Frage der unvollständigkeit noch rumgebastel auf!!!


Mechwerkandi:
ohne das darüber eine Dokumentation geführt wurde.
Auch würde in einer Festinstallation (hier vorliegend) nie jemand auf die Idee kommen, die Lautsprecheranschlüsse zunächst mit Einzellitzen auf ein Patchfeld zu führen,

es ist keine Frage ob oder wer auf die Idee gekommen ist die Anlage so zu verdrahten. Die Einzelnen Kabel gehen so in ein Panel mit XLR Anschlüssen!! Ob es dir schmeckt oder nicht, genau so wurde die von Cabotron verdrahtet, Sie wurde so ausgebaut und im Keller genau so wieder angeschlossen, Beschriftet und so für den Fall das man sie noch mal verwendet wieder angeschlossen!! eben weil das anschlussschema etwas merkwürdig ist!!!!!

Mechwerkandi:
um von da mit XLR Jacks (obendrein falsche Ausführung >> male spannungsführend) weiterzumachen.

du magst recht haben!!! das es komisch ist!!!!! Dann hättest du mal die verdrahtung an den XLR Steckern an den Boxen sehen sollen! Hätte ich die nich aufgeschraubt und nachgesehen, die Lautsprecherkabel einfach von der Endstufe da reingesteckt hätte es ein böses Erwachen gegeben, obwohl meine Zeck´s alle einen Kurzschluss Schutz haben!!! Pin3 war Plus, pin 2 und 3 gebrückt als Minus!! sowas verkabelt auch niemand so!!!

Mechwerkandi:4) Du bist nicht in der Lage, die notwendigen Informationen beizubringen, auch fehlt es am notwendigen Know-how für den Betrieb eines solchen Systems, sonst hättest du nicht gefragt. Das dreht sich so bis in alle Ewigkeit im Kreis.

Du kannst einfach nicht lesen oder willst mich nicht verstehen!!! es gab nicht immer nur Digitale Kisten!!! Früher war vieles anders!!! erst recht wenn Technik aus anderen Ländern kommt!!! Und um dir auf die Sprünge zu helfen ich habe ganz am Anfang gefragt, eine ganz simple Frage!! Wo der Unterschied besteht 4 Bässe an einer gebrückten 1200 Watt Endstufe zu 4 Bässe an einer 1200 Watt normal beschaltet, also 2 je Kanal!!! Mehr war die Frage nicht!

Meckwerkandi: Entweder suchst Du Dir einen kompetenten Support vor Ort (wo steht der Kram eigentlich?), der dann mit Dir aus dem vorhandenen Material plus Ergänzung etwas aufstellt, was dem Anspruch an eine Mobil-Disco vor dem geplanten Hintergrund gerecht wird. Das reicht dann von transportgerechter Ausführung der Komponenten über das Personal bis hin zur notwendigen Stromversorgung.

wie gesagt ich gebe es auf, es wird mir auch zu blöd! Die Anlage klingt und hat Druck, sie ist detailreich im Klang!!!!!! Hat Druck im Bass, zumal ich noch eine komplette Dynacord PA habe!!!! Es geht auch nicht um Tranportgerechtheit!!!! würde ich so denken hätte ich diese Anlage nie genommen. Ich hätte Sie schon vor Jahren geschenkt bekommen können!!!!! Übrigens ist die Anlage RCF chassie bestückt!!! Komplette Erstbestückung!!

Meckwerkandi:Oder Du lässt die Idee fallen, kaufst Dir von dem Geld ein paar Dynacord FE 15.3 und einen Powermixer und hast für 10% Aufwand den gleichen Spaß.
Such Dir was aus. So wird das nix.

Geb mir einen vernünftigen Grund warum das so nichts werden soll!!! Die Anlage läuft! ich fahre auf Starkstrom, habe einen Stromverteiler 4 x 16 Amper Lichtstrom sowie 32 Amper Kraftstrom Verteiler! Der Saft geht damit garantiert nicht aus! Sicherlich zieht die Anlage ein bischen mehr wie eine LED Weihnachts Lichterkette und ja das Schleppen ist aufwendig, und ja es geht auf die Knochen!!! und ja man macht sowas nur wenn man Idealist ist!, ich habe mir in den letzten Monaten eine Zeck 1202, zwei A200, eine A202, eine A902, eine A600 gekauft, einfach weil ich gute Erfahrungen mit Zeck gemacht habe und das über 30 Jahre, ich wollte keine digitale Endstufen!! hätte ich mir kaufen können!! Ich stehe auf die alte Solide Technik ohne SMD Gelumpe!! Ich habe für diese Endstufen alle Teile in meiner Werkstatt so das ich diese bei einem defekt sofort reparieren kann. Ich mag keine Reparaturen oder Lötarbeiten unter dem Mikroskop. was eben bei SMD Technik der Fall ist. Ich bin Techniker aus den 80er, jeder ist anders!! Ich schleppe dann auch Golden Scan 3 Lichtskanner durch die Gegend die das Stück 45 Kg wiegen!! auch das würde deutlich einfacher und leichter gehen mit LED funzeln! jeder Depp kann ein neues DMX Steuergerät programmieren trotzdem habe ich ein Pulsa Masterpice108 gekauft! Das ist nicht nur komplizierter zu Programmieren und zu nutzen es braucht auch mehr Platz Ich habe Spaß an der alten Technik und deswegen betreibe ich den Mehraufwand, so könnte ich auch wunderbar alle Songs per mp3 spielen, alles schön zuhaus programmieren, einstellen, abmischen so das alles wunderbar abgespielt wird mit perfekten Übergängen von Titel zu Titel der perfekte Oberklasse DJ!!! An dem es nichts zu rütteln gibt mit sooooo geilen Übergängen! Ne auf sowas kann ich nicht! Für mich ist das Auflegen ein Handwerk, etwas das noch was mit können, Gefühl und Gehör zu tun hat. Ich brauche weder Virtural DJ noch Traktor pro und co. Bei mir hängt sich auch kein Laptop auf!! Höchstens bricht mal eine Nadel/Abtaster vom Concorde Systhem ab! Last es gesagt sein Musik machen macht so viel mehr Spaß auch wenn das einige nicht verstehen können!!


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Grüsse
Andi


dw

Ich gebs auf.
Danke für die Anteilnahme.

Watt auch immer...

ich finds toll dass sich jemand die µhe machen will ne authentische 80er Disco mit Original-Equipment wiederzubeleben.

Bin ja auch nicht mehr der allerjüngste und wenn ich überlege wie viele von den Läden wo ich früher gern feiern war noch existieren
wenigstens die Gebäude noch stehen
wo die Technik abgeblieben ist

aktuell weiß ich von einem Fall wo sogar ne Funktion One "übrig" ist, der Club wird nicht mehr wieder eröffnet. Das gute Zeug wird paar Jahre eingelagert werden, schon jetzt weiß keiner mehr was damit passieren soll... das Material skaliert halt einfach schlecht, sonst hätt ich schon was gekauft. Will auch keine F1 im Keller haben die dann einmal im Jahr Licht sieht und ansonsten nur 10-15 m³ blockiert

was ich damit sagen will: die Situation dass man nach Jahren zu so nem Equipment kommt ist gar nicht soooo ungewöhnlich. Hab das mit Großbeschallungszeugs im Bekanntenkreis tatsächlich schon mehrmals erlebt und nicht immer kommt dann am Ende was sinnvolles (Weiternutzung) bei raus.
Und anders als kleine Tops und Subs ergibt das große Besteck halt auch im privaten keinen Sinn.


An den TE:
Was hat das Gerät im Rack unterhalb des Equalizers für eine Funktion?
Haben die Tops eine eingebaute Frequenzweiche?

bierman (Beitrag #99) schrieb:

Was hat das Gerät im Rack unterhalb des Equalizers für eine Funktion?

Vintagefreund (Beitrag #96) schrieb:

So ein Quatsch!!! Das Teil ist so ausgeliefert worden, diese anlage ist genau so mehrfach in der Lagerhalle von Cabotron in Italien gestanden, er sie gekauft hat war damals in italien bei Cabotron im Werk und da standen zu hauf diese türme genau so aufgebaut! sie standen so auf der Discomesse in Frankfurt! Auch Dynacord und andere namenhafte Anbieter warne da meinst du das sich eine Firma wie Cabotron die es heute noch gibt lächerlich gemacht hätte gegenüber der Mitbewerber!! jeder guckt bei jeden bei Messen! ich gebe es auf!! Und nein die infos habe ich alle gegeben! 4 Wege aktivweiche, Eine Endstufe mit 300 Watt für die Hochtöner, eine Endstufe mit 1200 Watt für die Bass Mitten, eine 600 Watt für die Mitteltöner, 2 mal 1200 Watt für die Bässe!!!!!!! es waren 4 Türme in Betrieb von denen jeder turm so bestückt ist wie meine von den Bildern!!!!! Also gesamt 8 Bässe, 4Mitteltöner, 8 Bassmitteltöner, 16 Hochtöner!!!!!! Ob es dir schmeckt oder nicht, genau so wurde die von Cabotron verdrahtet, Sie wurde so ausgebaut und im Keller genau so wieder angeschlossen, Beschriftet und so für den Fall das man sie noch mal verwendet wieder angeschlossen!! eben weil das anschlussschema etwas merkwürdig ist!!!!! Du kannst einfach nicht lesen oder willst mich nicht verstehen!!! es gab nicht immer nur Digitale Kisten!!! Früher war vieles anders!!! erst recht wenn Technik aus anderen Ländern kommt!!! Und um dir auf die Sprünge zu helfen ich habe ganz am Anfang gefragt, eine ganz simple Frage!! wie gesagt ich gebe es auf, es wird mir auch zu blöd! Die Anlage klingt und hat Druck, sie ist detailreich im Klang!!!!!! Hat Druck im Bass, zumal ich noch eine komplette Dynacord PA habe!!!! Es geht auch nicht um Tranportgerechtheit!!!! würde ich so denken hätte ich diese Anlage nie genommen. Ich hätte Sie schon vor Jahren geschenkt bekommen können!!!!! Übrigens ist die Anlage RCF chassie bestückt!!! Komplette Erstbestückung!! ich fahre auf Starkstrom, habe einen Stromverteiler 4 x 16 Amper Lichtstrom sowie 32 Amper Kraftstrom Verteiler! Ich habe für diese Endstufen alle Teile in meiner Werkstatt so das ich diese bei einem defekt sofort reparieren kann. Ich krieg nur keine zwei stecker richtig zusammen!!!! Last es gesagt sein Musik machen macht so viel mehr Spaß auch wenn das einige nicht verstehen können!!