Lautsprecheraufstellung Raumakustik

Warum bringe ich die Begriffe "Vermona", "Goa" und "Weihnachtsfeier" in keinen sinnvollen syntaktischen Zusammenhang?
Grundsätzlich gilt:
Die Aufstellung in schallharten Raumecken verbessert den Tieftonpegel, die Aufstellung auf etwa Kopfhöhe die Verständlichkeit.

Kisten gehören etwas höher gestellt wegen MittelHochton.

Kisten auf Tanzfläche stellen,
und dann im Raum mit den Ohren auf späterer Lautsprecherhöhe rumhören wo es am besten drückt.

dann da nachher die Kisten hinstellen,
dann geht das schon besser.

und macht solche Zeitzeugen nicht kaputt

Nu klar machen wir Se nich kaputt, deswegen kommen sie ja auch parallel an den Regent 1060 mit der 100w 4 Ohm Endstufe, und der Limiter wird schön angemacht, da passiert nix. Hatte sie früher mal an einer t amp ta 2400, wie das ausging als da n besoffener an die Regler kam muss ich euch ja wohl nicht sagen gell sie haben 4 Minuten 300-400 Watt mitgemacht (pro TT), dann hat der eine Tieftöner das Zeitliche gesegnet, der andere hat sich zur selbstbewahrung zerstört, da war dann die Litze ab, aber der läuft noch. Musste dann einen Ersatz 3702 bestellen.
Nun ja hab meine Erfahrung gemacht, deshalb der Vermona Verstärker mit limiter und ich lasse keinen mehr an die Regler. Mit dem Regent Verstärker funktionieren die super und da geht auch nichts mehr kaputt, sind ja bloß 50 Watt pro box, die machen echt richtig Radau, da kommt bei richtiger Aufstellung auch echt druck auf. Für draußen müssen dann natürlich subs darunter, aber drinne geht auch gerne mal ohne. Ich meine die Dinger sind ja Orchesterelektronik und keine discoboxen.
Ich schätze die DDR Sachen wirklich wert Und ärgere mich immer noch über diesen Abend, als ich kurz vor der Hütte war, aber ich habe meine Lektion gelernt und mir passiert so etwas jetzt nicht mehr, dank dem Regent amp.

Vielen Dank für die Tipps, Fotos werden folgen

Eine andere Frage habe ich noch, und zwar haben die Regent Boxen als HT ja 4x L5904, die ja jeweils eine Empfindlichkeit von 95dbwm haben.
Wenn ich nun 3x +3 rechne da 4 Lautsprecher habe ich schonmal 104db, dann noch 8VA Belastbarkeit immerhin =113 dB. Das geht noch, da es l3702 bis 10khz raufgeht und die HT mit einem Hochpass angekoppelt werden. Nun hatte ich davor die the Box Pa 15 mkII eco. Die hatten ja nur eine kleine Konuspappe. Die Box ist ja bloß mit 92dbwm angegeben. Wie soll die denn bitte auf 115db schalldruck kommen? Ok der Tt hat 200w Belastbarkeit, die würde ich ihm auch zutrauen, der geht aber niemals bis 10 kHz bei der schweren Pappe, aber der Hochtöner? Es kann mir doch keiner erzählen dass der 100 Watt aushält bzw super empfindlich ist oder? Wie funktioniert das denn dann in diesen Boxen?

Viele Grüße Roman

Thecookie17 (Beitrag #5) schrieb:

Wie funktioniert das denn dann in diesen Boxen?

Wunschdenken der sales Manager.

Bei deinen Vermona Boxen aber ebenso

Da hat nichts 99dB Wirkungsgrad.
Also jedenfalls nicht in dem Frequenzbereich, der für derartige Musikrichtungen besonders interessant ist.

der TT der Eco läuft fullrange,
geht so bis 3500Hz, mit Klirr und Bündelung.

der HT wird arg hoch, weil flach getrennt.

F-gang der Kiste gibts im Netz.

da kann man schon auf über 110dB max kommen,
wenn auch nicht im Bass,
was die Kiste auch nicht kann.

Profi 15/2er machen 125 dB max bei 10% über 150 Hz

4 HT Konen aufm Haufen sind aber auch nicht das Gelbe vom Apfel, oder so.
wichtig ist aber auch das Sounding, damits spassssss macht

Klar ist der kennschalldruck im Bass nicht bei 99dB, aber von 100herz aufwärts oder so, kenne die TSP nicht, schon.
Also ich hab sie mal mit der Pa 15 verglichen, und sie kann im Bass und in den Höhen deutlich mehr, bei Nennleistung natürlich

Seit wann wird der Wirkungsgrad in DB angegeben??

Klar hinkt der Vergleich etwas, ich meine die sind vom 8.6.75 also schon sehr alt, dafür machen sie aber echt guten Klang, Bass, und Pegel, im Vergleich zur the Box Pa 15 Eco sind sie echt besser, und können auch mehr Pegel. Und ja ich habe auch schon besseres wie A6 und so gehört, klar hinkt der Vergleich, aber man muss sie ja auch nicht gegenüberstellen. Ich mache ja keine 500 Mann Open Airs aber halt ab und zu n paar Partys mit Max 50 Leuten. Da muss dann aber schon der 18-500er darunter, weil es reichts dann nicht mehr Mir gefällt diese Old School Optik der Regent Boxen und Verstärker halt, und irgendwie macht es mir mehr Spaß mit sowas Leute zu unterhalten als mit neuem Zeugs.

Naja vielen Dank erstmal für eure Tipps und wenn alles fertig ist kommen n paar Fotos

Ps: wo würde man denn das Seeburg Zeugs einordnen? Mittel oder Oberklasse?

Thecookie17 (Beitrag #9) schrieb:

Seit wann wird der Wirkungsgrad in DB angegeben??

Nu sei nich so kleinlich.
Bei so vielen Beiträgen schleicht sich schon mal eine Unschärfe ein.

Wirkungsgrad, richtig, Angabe in %
Mit den 99 dB ist vermutlich der Schalldruck auf 1W/1m gemeint.

War doch bloß n Scherz
Ich bin echt der letzte der kleinlich ist

Thecookie17 (Beitrag #12) schrieb:

War doch bloß n Scherz

Hätt ich jetzt auch geschrieben...

Bei 6m kommt der Stereobass schon zum Zuge:
Klick mich sanft

HT ja 4x L5904, die ja jeweils eine Empfindlichkeit von 95dbwm haben. Wenn ich nun 3x +3 rechne da 4 Lautsprecher habe ich schonmal 104db

Das stimmt so nicht.

Erstmal sind die +3dB pro Membranflächen- oder Leistungs-Verdopplung, von eins nach zwei, von zwei nach vier, wären also nur 6dB. Allerdings funktioniert das nur, wenn der Schall auch wirklich koppelt, was im Hochtonbereich aufgrund der Wellenlänge nahezu unmöglich ist - die Zentren der Lautsprecher müssten so nah beieinander sein, dass ein Horn davor schon zu viel Abstand erzeugt, selbst mit 3" Breitbändern hat man da Probleme, also wird das bei dieser Anordnung wohl ähnlich sein. Eventuell bekommt man das mit ganz kleinen Hifi-Kalotten hin, aber die haben dann von Natur aus weniger Pegel.

Im Bass kann da ruhig auch schonmal ein oder zwei Meter (80Hz) zwischen sein, bei 500Hz reden wir schon nur noch noch von 34cm, Lautsprecherzentrum, nicht Rand!
Im Hochton kommt es dann eher zu Kammfiltern. Klar, ein bisschen lauter wirds schon, weil sich sicherlich auch einige Frequenzen positiv überlagern, aber es gibt eben auch Auslöschungen, die sich zu allem Überfluss auch noch von ihrer Position im Raum abhängig verändern, was deutlich hörbar ist, wenn man sich durch den Raum bewegt.

Dazu kommt dann noch, das der Hochton häufig auf der Weiche eingebremst wird, damit der Pegel zum Mittel/Tiefton passt, denn diese sind häufig weniger laut. Frequenzweiche ist schwierig zu sehen, schau mal, ob da ein Widerstand ist.
Kann natürlich sein, dass hier vier Chassis genommen wurden, um genau das nicht machen zu müssen, aber grundsätzlich gilt, dass die dB/W/m eines Chassis sich nicht in dB/W/m der fertigen Box übersetzen.

Ja gut Leute, heute ist es soweit.
Habe leider letzte Nacht nicht viel geschlafen und bin ziemlich müde, aber naja egal, wenn die Party angefangen hat ist das erstmal WURSCHT. Ich habe zum schutz der Hochtöner noch einen Kaltleiter eingelötet, NARWA 12V 21W Birne, um so Überlast zu vermeiden. Kisten schon hingekarrt, mit der Aufstellung will ich nochmal rumprobieren, geht aber schon ganz gut.

Viele Grüße

Alsoo Leute ich sagte euch ja bereits dass ich euch einen Bericht abgegeben würde, und ja, wir hatten die Kisten wegen MidHi etwas höher gestellt, aber auf der Tanzfläche ging das mit dem Bass schon noch ordentlich ab, also jetzt nicht wie bei 18nern aber für das was die Boxen sind echt nicht schlecht. Da waren ungefähr 40 Leute, die sich alle gut amüsiert hatten, und es auch zwischenzeitlich ordentlich abging. Als dann Rap gespielt wurde, viel mir besonders die Tiefe Basswiedergabe bis ca 40hz auf, das hat man ordentlich gemerkt, aber auch der Sound im allgemeinen war nicht schlecht, natürlich gegen einen ordentlichen Kompressionstreiber klingen die Konuspappen etwas dumpf, aber nicht schlecht, aber das war ja ehr eine Notlösung damals.

Nunja, alles in allem bin ich gut zufrieden, es hat alles funktioniert, und dank der 2x 50 Watt des regent Verstärkers ging da auch nichts kaputt, eventuelles Clipping wurde vom Limiter abgehalten.

Ps: mein Bass ist endlich lackiert, und dank 20mm mdf, ordentlicher Verstrebung zwar Sackschwer aber da rüttelt nichts mehr, was ja leider beim
Letzten Gehäuse der Fall war.
Anbei noch ein paar Bilder

Ich hätte da nochmal ne Frage, die Boxen sind 1,1 Meter hoch, würde sich da ein nachträgliches Nachrüsten eines Stativflansches lohnen? Die Box wiegt auch immerhin stolze 36 KG, aber mit dem höher stellen würde das mit den Stativen denke ich nochmal einfacher klappen, was bräuchte man denn dann für Stative und Flansche, die sowas aushalten?
https://www.thomann.de/de/adam_hall_sm707_boxenflansch.htm Würde da sowas gehen?
https://www.thomann.de/de/millenium_bs2222_pro_set.htm und sowas für als Stative?

Meint ihr sowas wäre sinvoll für die Lautsprecher, wenn sie als "Tops" eingesetzt werden mit Subunterstützung?

Viele Grüße

Stative wären mir in dem räumlichen Umfeld persönlich etwas "windig". Die Chance, das da einer dagegenläuft und unter Mitnahme von Kabeln und Deko mit dem ganzen Kram ins Auditorium stürzt, wäre mir zu groß.
Da würde ich mir eher ein paar stabile Wandhalter gönnen. Wenn man das nicht selber basteln will, kann man auch entsprechende Wandhalter für flatscreens verwenden. Vernünftig sichern das Ganze, dann geht das schon, und keiner kann drüber stolpern.

Und mach ein Gitter vor den Lautsprecher vom Sub. Der nächste tritt garantiert dagegen, weil ihm die Musik nicht gefällt.
Ein Trittrost aus dem Baumarkt ist stabil und preiswert.

stell die Kisten auf den Sub,
und dazwischen gibts nen Abstandskisterl oder ne kreuförmige Säule, .... usw
Spanngurt drum .

Joa, auf den Sub wird wohl die beste Option sein, da einfach und unkompliziert. Erstmal Danke an euch für eure ganzen Ratschläge, weiß ich sehr zu schätzen

Grüße

Hallo Leute,
hier mal der nächste Einsatzbericht.
Gestern war ja Karneval bei uns in der Stadt, bzw in einem Stadtteil.
Wir hatten mit 2 Einkaufswägen die 2 regent Boxen und den Subwoofer incl Stoneeths Weiche, danke übrigends für den schnellen Versand , und Amping zu einer Straße hingekarrt, wo der Umzug vorbeikam.
Dann alles aufgebaut, für Strom hatte ich 2 Akkus + Wechselrichter dabei, da Generator nicht so schön gewesen wäre. Aber da kam dann schon ein korrekter Typ aus dem Haus und hat und freundlicherweise Strom bereitgestellt, da konnten wir dann dem Sub auch seine 1kW geben. Dann als der Umzug kam, haben wir erstmal gewartet bis die Blaskappelle vorbei war, da wir die net Überschallen wollten.
Danach wurde dann aber aufgedreht, und der Sound war aufgrund der 18" Bassunterstützung einfach nur fett und richtig geil, die Leute da haben das richtig gefeiert dort. Obwohl die Vermonas leider net so ein gutes Abstrahlverhalten haben, ist der Pegel der aus den alten DDR Pappen kommt, echt erstaunlich, klanglich sowie soundtechnisch waren wir besser als fast alle Wagen.
Gut die meisten hatten dann zb nur Elektron Kisten, Behringer mit diesen Piezo Hochtönern und ein Wagen mit 2 Bose 802 wollte Lauter als wir sein, und die haben dann nur noch Übersteuert und dann wohl das zeitliche gesegnet. Als Letzes kam dann ein Wagen mit 2 Achat Säulenlautsprechern und da dachte ich mir, endlich, jemand der mal eine halbwegs anständige PA hat. Nur hatten die keine Subs also kein Bass und ja die waren echt Lauter als wir, aber es war ohne scheiß nur noch gekreische ohne Musik und da hat sich jeder die Ohren zugehalten, das war echt unnötig.
Bei uns haben die Leute vom Umzug mitgetanzt, und keiner hat sich beschwert, weswegen ich mal denke dass es ganz okay war und manche ganz erstaunt die Vermona Lautsprecher angeschaut, das fand ich lustig.


Videos folgen nach, ein Kumpel hat alles aufgenommen.


Grüße Roman

Oha, hatte ich gar nicht gesehen bis jetzt. Sehe in deinem Vorhaben viele Parallelen zu mir. Da geb ich doch glatt mal meinen Senf dazu ab

Thecookie17 (Beitrag #21) schrieb:

Wir hatten mit 2 Einkaufswägen die 2 regent Boxen und den Subwoofer incl Stoneeths Weiche, danke übrigends für den schnellen Versand

Hey Gut getroffen! Die Weiche kugelt schon seit Ewigkeiten bei mir herum, und bei dir findet sie nun ein gutes Zuhause bzw einen guten Einsatzzweck. Wo hast du denn nun getrennt? 100 oder 150, nehm ich an?

Thecookie17 (Beitrag #21) schrieb:

2 Akkus + Wechselrichter dabei, da Generator nicht so schön gewesen wäre

Kumpel hat sich erst vor kurzem einen Böllerwagen mit ebenfalls zwei Akkus und Wechselrichter gebastelt. Daran ein NLW9600 und zwei kleine Tops an einem FP10000Q Klon. Ist den einen Abend problemlos ein paar Stunden bei -3 bis -6 dB gelaufen. Definitiv keine schlechte Lösung.

Thecookie17 (Beitrag #21) schrieb:

Danach wurde dann aber aufgedreht, und der Sound war aufgrund der 18" Bassunterstützung einfach nur fett und richtig geil, die Leute da haben das richtig gefeiert dort. Obwohl die Vermonas leider net so ein gutes Abstrahlverhalten haben, ist der Pegel der aus den alten DDR Pappen kommt, echt erstaunlich, klanglich sowie soundtechnisch waren wir besser als fast alle Wagen.

Das wundert mich nicht. Das alte Zeugs wurde oft auf Wirkungsgrad ausgelegt, und muss dementsprechend auch nicht unbedingt viel Leistung abkönnen, um richtig Pegel zu machen. Gegen heutiges Consumer PA kommt man pegelmässig schon mit so mancher alten Hifi Box an. Klanglich sowieso kein Vergleich - neues Material klingt sehr oft einfach nur steril und/oder nervig.

Thecookie17 (Beitrag #21) schrieb:

Als Letzes kam dann ein Wagen mit 2 Achat Säulenlautsprechern ... ... aber es war ohne scheiß nur noch gekreische ohne Musik und da hat sich jeder die Ohren zugehalten, das war echt unnötig.

Die Achats Säulen find ich sogar halbwegs ok. Aber wenn man mit Gewalt Pegel rauspressen will, dann stimmt, isses einfach nur noch Gekreische.


Videos seh ich mir gerne an, wenn sie kommen

Grüsse
Stoneeh

Also Leute, wie versprochen hier ein Paar Einblicke.
Da mir die Videos über Whatsapp zugeschickt wurden ist die Sound und Videoqualität leider total scheiße, aber durch die hohen Pegel verzerrte das Mikro eh.
Wenn ich die Orginale Krieg lade ich vlt neu hoch in 1080p, aber egal man sieht so ungefähr was passiert.

Video 1:
https://www.youtube.com/watch?v=dCgpilkHDY8&feature=youtu.be

Video 2:
https://www.youtube.com/watch?v=3djvINNLlFg&feature=youtu.be

Video 3:
https://www.youtube.com/watch?v=QuvX8Y53CWs&feature=youtu.be

Grüße Roman

Edit: Trennung bei 80 Herz, aber 100 Herz werde ich nächstes mal machen.
Mehr nicht, da ja der 18-500er dann unsauber werden soll.

Und ja, Tretrost bastel ich noch dran, ist aber alles heile geblieben

Thecookie17 (Beitrag #23) schrieb:

Also Leute, wie versprochen hier ein Paar Einblicke. Da mir die Videos über Whatsapp zugeschickt wurden ist die Sound und Videoqualität leider total scheiße, aber durch die hohen Pegel verzerrte das Mikro eh.

Ein paar mal, wenn du nahe am Sub bist, peakt die Aufnahme. Sonst aber alles gut. Die Audiosample-/bitrate ist halt offensichtlich recht niedrig. Das wirkt sich klanglich hauptsächlich darin aus, dass die hohen Frequenzanteile fehlen / schwächer sind. Ableiten kann man aber trotzdem folgendes:

- Gespräch der Leute und der Fahrzeuge (ausser dem Traktor) komplett übertönt. Somit amtlicher Beschallungspegel.
- Sound wirkt unangestrengt. Kein kreischen im Mittelhochton wahrnehmbar. Somit Tops offensichtlich noch nicht am Limit.

Video-/Audioaufnahmen eines Systems im Praxiseinsatz sind, sofern nicht irgendwelche groben Mängel in der Aufnahme sind (exzessives Peaking/Clipping, starker Kompressor/Limiter), sogar aussagekräftiger als SPL @ THD Messungen.
Bei ersterem merkt man, wenn man fähig ist 1 & 1 zusammenzuzählen, gleich, was Sache ist. Bei letzterem kann's vorkommen, und kann ich auch aus persönlicher Erfahrung mehrere Fälle nennen, dass man im Test von Zeitschrift xy bei einem Produkt 130 dB @ 3 oder 10% THD sieht, und in der Realität klingt die Box dann 20 dB darunter schon vollkommen kreischig / nervig.

Thecookie17 (Beitrag #23) schrieb:

Trennung bei 80 Herz, aber 100 Herz werde ich nächstes mal machen. Mehr nicht, da ja der 18-500er dann unsauber werden soll.

Der 18-500 sollte in diesem Gehäuse eigtl relativ flat spielen, mit der zweiten Portresonanz weit über dem Übertragungsbereich.
Ich hatte den 18-500 im BR, und mir hat er bis 150hz (weiter hab ich es nicht probiert) sehr gut gefallen. Sehr schöner knackiger Kick für nen 18er. Nicht ansatzweise dröhnig oder ungenau. Kannst du schon ruhig mal testen.

Bei der ASX 18 ruhig auch mal einen der Wege verpolen probieren. Die Weiche sollte laut Buch 270° Phasendrehung an der Trennfrequenz produzieren. Somit sollte verpolen eigtl nix ändern - man würde normal als auch verpolt bei 90° Verschiebung landen. Aber das is halt nur laut Datenblatt - ob die Weiche tatsächlich exakt das macht, hat nie jemand überprüft. Plus spielen auch die Phasengänge der Lautsprecher selbst mit rein.
Bei uns hat Verpolung auf jeden Fall eine deutlich bessere Phasenlage im Bereich um die Trennfrequenz produziert (gehört wie gemessen). Würd ich mal probieren - könnte im oberen Bassbereich eine deutliche Verbesserung bewirken.