Endstufen Tuning!

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Felix0703
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Dez 2018, 20:03

Moin,
Ich glaube der Titel zeigt schon wo rauf ich ab ziel.

Ich hab bei mir im Rack ne QSC Model 1200 hängen.
Solide Endstufe, die, finde ich, nen guten Klang produziert. Die Leistung passt für die Top´s soweit auch, aber auch nur gerade so. Clipleuchte lässt manchmal grüßen

Ich habe schon öfters hier und in anderen Foren gelesen, dass beim Tausch von kaputten Transistoren manchmal leistungsstärkere zum Einsatz gekommen sind, weil die Oris zu teuer oder nicht mehr verfügbar waren und dies wurde nicht als problematisch angesehen.

Wie sieht es aus. Lohnt es sich für eine Leistungssteigerung andere Transistoren zu nehmen?

Ich hatte schon mal die Model 1200 mit ihren größeren Geschwistern verglichen und bei Betrachtung des PCP´s bzw. des Gehäuses fällt auf, das sie eigentlich auf der Basis bau gleich sind, bis auf das bei der 1200er weniger Transistoren eingelötet sind und nicht ganz so viele Elko´s verbaut sind (mehr hab ich jetzt auf die Schnelle beim schauen durchs Gitter sehen können).
Ich weiß jetzt nicht ob die freien Plätze schon bereit zum löten sind oder ob es nur so aussieht, weil z.B. der Kühlkörper der gleiche ist.

Wie auch immer
Ziel der Leistungssteigerung wären so +50W, pro Kanal an 8 Ohm.
Lohnt sich das? Also aus Finanzieller Sicht?
Ich würde jetzt vermuten, dass es darauf an kommt, ob ich jetzt Transistoren tauschen muss oder welche hin zu löten kann (je nach dem halt ob die Steckplätze schon bereit sind oder nicht). Beim Tauschen wäre es halt blöd weil ich ja nicht so große Sprünge machen kann, wie beim einfachen hinzu fügen.

Wie sieht es eigentlich aus mit Netzteil und Elko´s etc. wie stark limitieren diese einen möglichen Sprung?

Als Alternative wäre es die QSC zu verkaufen und ne andere Leistung stärkere Endstufe zu kaufen.
Weg wäre auf jeden Fall einfacher, sofern ich die QSC los werden würde... Hab mal bei Ebay und Co geschaut, der deutsche Markt ist jetzt ja nicht so belebt mit den älteren qsc Endstufen, würde also unter Umständen schwer sein sie los zu werden...

Würde mich freuen wenn ihr mir n Paar Tipps geben könnt (speziell auch jetzt aus fachlicher Sicht, das ich mir dann vllt. bald Fragen selber beantworten kann) oder sogar mit eigenen Erfahrungen berichten könnt.

Lg Felix

EDIT Ich hab noch ne Korrektur zu der Model 1200.

Hab gerade das Video wieder gefunden.
Elko´s und Transistoren sind in der Anzahl halb so viel und der Transformator ist kleiner dimensioniert im vergleich zur 1400. Beide Endstufen sind aber auf dem gleichen PCB aufgebaut.
Was die Kühlung betrifft, da die 1200er passiv gekühlt ist, habe ich sie schon mit Lüftern nachgerüstet. Wird so auch von QSC in der Bedienungsanleitung empfohlen wenn diese im Rack zum Einsatz kommt.

[Beitrag von Felix0703 am 04. Dez 2018, 20:19 bearbeitet]

Zalerion
Inventar

#2 erstellt: 04. Dez 2018, 21:12

+50W bei 100W sind nichtmal 3dB, wird also kaum hörbar sein.

Als Projekt und zum lernen vielleicheicht interessant, falls du Geld verbrennen willst/kannst, wirklich sinnvoll ist das aber nicht. (Hohes Risiko, nahezu kein Gewinn).
Ahnung habe ich von der Elektronik allerdings nicht.
Und falls du die auch nicht hast: Finger weg, das sind Spannungen, die sehr ungesund sind...

Brauchst du wirklich mehr Leistung?
Amp verticken - QSC kenne ich als äußerst haltbar, da bekommt man der Leistung entsprechend sicherlich noch ein bisschen was für. (Oder für andere Projekte aufbewahren).
Und dann irgendwas leistungsstarkes mit Lüfter neu oder gebraucht.

DB
Inventar

#3 erstellt: 04. Dez 2018, 21:40

Die Leistung, die ein Verstärker abzugeben in der Lage ist, hängt direkt von der Schienenspannung seiner Endstufe ab. Wie Du da mehr Leistung zaubern willst, ohne zumindest den Netztrafo auszutauschen, ist mir ein Rätsel.

Vielleicht wirst Du irgendwelche Transistoren auftreiben, die eine geringere Sättigungsspannung haben als die verbauten Exemplare. Das, was da leistungsmäßig an Zuwachs entstehen könnte, wird vielleicht eine ähnliche Größe haben wie wenn man die Messung bei leichter Netzüberspannung ausführt. Hörbar ist das ohnehin nicht.

Mehr Spannung bedingt auch mehr Strom. Mehr entnommene Sprechleistung bedingt mehr Verlustleistung, also mehr Abwärme.
Da kommt eines zum anderen.

Die einfachste Lösung besteht darin, einen leistungsmäßig passenden Verstärker zu kaufen.

MfG
DB

Felix0703
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 04. Dez 2018, 21:45

Mit der Elektrik wäre nicht das Problem, da mein Vater n Meister in Elektrotechnik hat, würden wir also gemeinsam angehen. Da wir beide aber nicht zu 100% in der Materie sind bin ich halt hier.

Zalerion (Beitrag #2) schrieb:

Brauchst du wirklich mehr Leistung?

Die Mehrleistung war auch nicht dafür gedacht um nen höheren Lautstärke Pegel zu erreichen.
Ist halt nur so das die Endstufe kurz und damit mein ich verdammt kurz, vorm Clip läuft.
In 95% der Fälle läuft das ganze auch ohne Clip ab bei Musik wiedergabe, aber bei stärkeren Kick bass parts blinken die Lampen schon gerne mal auf...
Es ist zwar nichts merkbares in der Klangqualität und zu stark scheint der geclipte bereich auch nicht zu sein, da die Top´s mit Relais geschützt sind und diese bis lang noch nicht ausgelöst haben, aber es muss jetzt auch nicht sein, dass die Lämpchen sich melden.
Die 50Watt waren jetzt erstmal nur aus der Luft gegriffen für einen groben Richtwert.

Daher die Überlegung / Abwägung was sich eher lohnt.

Kleiner Einschub meinerseits

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Mein Vater meinte das er noch über den Schützenverein an ne Endstufe kommt, an der die Top´s eigentlich hingen und die eigentlich auch weg kann (Status der Endstufe unklar).
Kurzer Einschub, wie es überhaupt zu den Boxen kam...
Einer der beiden LS hatte n kaputtes Horn und wir sollten die LS entsorgen oder sonst was mit denen machen... auf jeden Fall wollte der Verein sie nicht mehr haben haben. Die Dinger haben wir jetzt auf Vordermann man gebracht, neue M/T-Chassis und neues Horn bei beiden LS. Das kaputte Horn scheint wohl durch die originale Weiche bedingt gewesen zu sein, welche Thermische Schäden auf wies.
Ich gehe stark davon aus, dass die Endstufe falsch bedient wurde (etwas Klischee mäßig aber die Boxen und die Endstufe haben halt im Schützenverein gelebt.) und es dadurch zu Schäden an der einen Box kam.
Entweder falsch eingepegelt oder zu viel Saft auf die Boxen gejagt.
Mal schauen was mit der Endstufe los ist, wenn sie an sich i.O. ist hat sich mein eigentliches Vorhaben erledigt und ich kann mir verkauf oder Mod der qsc Sparen, sofern sie überhaupt mehr Leistung bringt.

In Anbetracht, das ich eine gut funktionierende Endstufe unter Umständen in den Sand setzte werde ich mir den Mod auf jeden Fall noch 2 mal mehr überlegen.
Wo bei es glaube ich zeitlich gesehen sogar über den Verkauf der qsc mit neukauf den einfachen und vermutlich auch schnelleren Weg geben wird.

[Beitrag von Felix0703 am 04. Dez 2018, 21:52 bearbeitet]

DB
Inventar

#5 erstellt: 04. Dez 2018, 22:10

Felix0703 (Beitrag #4) schrieb:

Mit der Elektrik wäre nicht das Problem, da mein Vater n Meister in Elektrotechnik hat, würden wir also gemeinsam angehen. Da wir beide aber nicht zu 100% in der Materie sind bin ich halt hier.

Du widersprichst Dir.
Aber egal. Ich habe Dir grundsätzlich umrissen, wie mehr Leistung zu erzielen ist. Wenn Du das alles umbauen willst, viel Spaß dabei.

Felix0703 (Beitrag #4) schrieb:

Die Mehrleistung war auch nicht dafür gedacht um nen höheren Lautstärke Pegel zu erreichen.
Ist halt nur so das die Endstufe kurz und damit mein ich verdammt kurz, vorm Clip läuft.

Du widersprichst Dir schon wieder.
Wenn die Clipled angeht, ist der Verstärker leistungsmäßig zu klein und Du brauchst einen mit mehr Leistung, an dem der Lautsprecher also eine höhere Lautstärke erzeugen wird. Ist so.
Oder andersrum: wenn es Dir nicht auf mehr Lautstärke ankommt, weshalb drehst Du dann nicht einfach ein Stück zurück und alles ist gut?

MfG
DB

[Beitrag von DB am 04. Dez 2018, 22:11 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#6 erstellt: 05. Dez 2018, 13:42

verkaufen und passendes besorgen .

im HighEnd Bastel Hifi wird gern bewerte PA Technik gesucht.

*xD*
Inventar

#7 erstellt: 05. Dez 2018, 16:36

Hi

Um nochmal eine einfache Analogie zu liefern: Nur weil du einen größeren Wasserhahn verbaust, kommt nicht plötzlich mehr Wasser aus der Leitung.

Wie schon gesagt, bringt eine Modifikation der Ausgangsstufe keine Änderung der Leistung mit sich, entscheidend ist hier das Netzteil.

Kauf dir daher wie gesagt einfach eine andere passende Endstufe, in dem Fall dann wohl auch besser eine aktiv gekühlte, die bezüglich der Temperatur weniger Probleme bei hohen Leistungen hat.