TSP für R1530 von A&D Audio

Hallo,

den R1530 haben wir damals in der Forenbox eingesetzt - und dafür natürlich selbst gemessen
Siehe : http://forenbox.winboxsimu.de/#tag2

Viele Grüße

Falls es um den PA Einsatz geht: 135L BR @ 45Hz geht ganz gut mit den Teilen.
300-400W RMS machen sie dann dauerhaft mit.

Die sind/waren ihr Geld aber nur wert, als sie einst 69€/Stück kosteten (oder waren es 79€? Jedenfalls extrem günstig).

Hey super, danke für die schnellen Antworten!

Euer Projekt zur Forenbox sieht ja recht aufwändig aus, das weckt natürlich Vertrauen in eure gemessenen TSP.
Auffällig und auch etwas verwunderlich sind aber die starken Abweichungen zu den HTH Parametern.

Aber eure TSPs kommen mir ehrlich gesagt mehr entgegen, da Vb etwas kleiner ausfallen kann.

@ Reference_100 Mk II: Ja, soll eine BR Party-PA werden.


Wenn noch jemand die originalen TSP vom Hersteller hat, würde ich mich trotzdem freuen...

Den TSP vom Sven und Kollegen kannst du uneingeschränkt vertrauen.
Sie sind auch, wenn ich mich recht erinnere, mit den Hersteller/HTH-Daten fast deckungsgleich, wenn man sich ansieht was hinterher raus kommt.

Das die TSP-Messung als solche bei der Forenbox zuverlässig ist, habe ich keinen Zweifel! Aber bei solch günstigen China-Böllern würde ich grundsätzlich mal eine recht große Serienstreuung unterstellen, was ja auch eine Ursache für die variierenden TSPs sein kann. So sind ja auch schon die beiden Chassis der Forenbox voneinander abgewichen.
Bei der Deckungsgleichheit zu den HTH-Parametern irrst du aber. Ob Vb = 135L oder 175L macht schon einen Unterschied.

TSP von gleichen Chassistypen weichen fast immer mehr oder weniger von einander ab. Wenn Messfehler auszuschließen sind, kann dies u.U. auf eine mäßige Serienkonstanz zuzrückgeführt werden. Aber sehr viel häufiger liegt die Ursache in einer unterschiedlichen "Einspielung" der Chassis. Die TSP werden maßgeblich von der Nachgiebigkeit der Aufhängung der Membrane und Steifigkeit der Zentrierspinne geprägt. Fast alle Membranlautsprecher müssen jedoch erst "eingespielt" werden. D.h. im Auslieferungszustand ist die Aufhängung meist deutlich straffer als nach einer Einspielzeit. Danach bleibt die Nachgiebigkeit i.d.R. für sehr lange Zeit nahezu konstant.

Mit der Einspielung sinkt die Resonanzfreqeunz und die Güte und das Vas steigt gegenüber den Parametern im uneingespielten Zustand. Das das Masse-Antriebsverhältnis jedoch konstant bleibt ändert sich der Wirkungsgrad nicht Je nachdem wie "weich" das Chassis bei der TSP Ermittlung bereits war ergeben sich unterschiedliche Parametersätze. Die unterschiedlichen Parametersätze allein sagen jedoch nicht wirklich etwas aus. Erst, wenn die Parameter ins Verhältnis zu einen bestimmten Gehäuse (Typ und Größe) gesetzt werden, zeigt sich, ob die unterschiedlichen Parametersätze auf Serienstreungen und Qualitätsmängel zurück geführt werden können. Denn gute Chassis gleichen Typs zeigen trotz abweichender TSP im gleichen Gehäuse das gleiche Alignment, sprich die gleiche Abstimmung.

So was es auch bei den beiden für die Forenbox verwendeten AD 1530, mehr hier.

Gruß
Sven

Hallo Sven,

danke für den ausfühlichen Beitrag. Das allein das Einspielen die TSP signifikant verändert hätte ich jetzt nicht vermutet - wieder was dazu gelernt!

Leider weichen die Simulationen mit den beiden TSP-Sätzen aber doch deutlich voneinander ab. Um annährend den gleichen Kurvenverlauf zu bekommen, müsste das Gehäuse nach HTH knapp 40L mehr haben.

Hattet ihr damals die Chassis eingespielt? Falls nicht (und HTH ja) würde das zumindest den großen Unterschied bei Vas erklären.

Die seinerzeit von HTH zum A&D R1530 veröffentlichten TSP weisen einen Re von 6.4 Ohm. unsere Messungen ergaben bei beiden Chassis jedoch einen Re von nur 5,6 Ohm. Dadurch ergibt sich aus unseren Parametern ein ca.2,5 dB höherer Pegel. Der A&D R1530 wird nun schon sehr lange von HTH angeboten, so dass es durchaus möglich ist, dass der Hersteller die Auslegung des Chassis zwischenzeitlich geändert hat. Da der A&D R1530 auf der Hersteller Web-Site nicht mehr gelistet ist,läßt sich dies von hier aus nicht mehr klären. Ggf. Auskunft bei HTH einholen.

Ich kann immer wieder nur empfehlen Chassis vor der Gehäusekonstruktion immer einzuspielen (ca. 12-24 Stunden mit ca. 1-2 W bei ca. 0.5 - 1.6x fs) , abkühlen lassen und dann mittels Impedanzmessungen die TSP ermitteln. Bei unseren Messungen war ein Chassis "eingeweicht" und eines fast im Auslieferungszustand. Die ermittelten TSP waren zwar zueinander abweichend, zeigten aber - wie bereits geschrieben - im gleichen Gehäuse praktisch auch die gleiche Abstimmung.

Insgesamt ist der A&D R1530 auch für den heute aufgerufenen Preis von 106.- EUR m.E. jeden Cent wert. Qualitativ gleichwertige Chassis bekannter Marken sind oft nur für den 2-3-fachen Preis erhältlich.

Gruß
Sven

Ich denke, die "besten" TSP sind "warme" TSP.
Also direkt nach dem Einspielen.
Bei HiFi mit wenigen Watt, bei PA ruhig mal ein paar mm Hub machen lassen.


Hier übrigens mal ein kleiner Vergleich:
grau - HTH TSP
rot - Hersteller TSP
blau - Sven TSP


Alle das gleiche Gehäuse, alle die gleichen Abstimmung, alle die gleichen Filter.
Die Unterschiede sind zwar vorhanden, jedoch marginal.
In der Praxis wohl eher weniger relevant.

Und genau die 3dB Differenz bei Tuningfrequenz bekommst du weg, wenn du mit den HTH Werten und 170L rechnest . wenn auch mit Nachteilen bei Xmax.
Aber ich will hier keine Diskussion losbrechen, ob nun 3dB hörbar sind oder nicht...

Was ich mich aber frage, warum postest du die Hersteller TSP ncht einfach?
Sie liegen dir ja offensichtlich vor.

Folgende Hersteller TSP liegen mir vor:

Qes 0,37
Qms 4,5
Qts 0,342
Fs 42,0 Hz
Vas 172,0 L
Mms 85,0 g
Cms 0,169 mm/N
Rms 4,98 kg/s
Re 6,0 Ohm
BL 19,07 Tm
Dd 32,84 cm
Le 0,55 mH
Sd 847,2 cm²
Xmax 6,2 mm
Pe 300,0 W

Kursiv geschriebene Werte bei WinISD eintragen.
Die anderen Werte werden vom Programm berechnet.

Oder lad dir meine WinISD Datenbank runter.
Aber Websites guckt ja keiner mehr an.
Ist ja out...
Ist ja kein Twitter.
Oder Instaschrott.
Oder Facepalm, äh Gesischtsbuch...