Kaufberatung: 15" Chassi für BR (A&D oder Thomann)

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Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 10. Dez 2012, 22:22
Hallo liebes Forum,

Ich bin 17 Jahre alt und möchte mir noch etwas Tiefton-Unterstützung für meine Low-Budget-Pa bauen. Ich habe bereits das ULB-System von Jobst-Audio für kleinere Feiern, zwei LBT-1121 (12" 1") und ein selbstentwickeltes 15" W-Bin (mit dem A&D Audio R 1530). Als Endstufen kommen momentan noch eine E-800 und eine Collins MP 1200 zum Einsatz (anfang Neujahr soll allerdings eine TSA 4-700 her...), alles bis jetzt aktiv getrennt über t.Rack Ds 2/4. Zu den LBT-1121 möchte ich jetzt noch zwei 15er BR-Bässe bauen, damit ich nicht immer das Horn mitschleppen muss... Ich erwarte keine "Klangwunder" und besonders viel Tiefgang, sondern sehr günstige Bässe die Druck machen (für die Größe), also nicht besonders Tief getunt sind und die Partymeute zufriedenstellen. Sie sollen zwischen 150 - 200 Liter groß werden. Jetzt möchte ich entweder nocheinmal den A&D Audio R 1530 (90 Euro) oder den The Box 15LB100-8W Speaker (98Euro) nehmen. Berechnung mache ich mit WinISD.

Jetzt noch ein par Daten:(Bitte berichtigt mich, wenn ich falsch liege (?))
Spl: A&D Audio: 98dB, The Box: 95,3dB
Hub: A&D Audio: 6.2mm (?), The Box: 5,5mm
Schwingspule: A&D Audio: 7,6cm, The Box: 10cm (?)

Ich bin momentan vom A&D Audio mehr überzeugt (mehr Schalldruck, wirklich mehr Hub?) und die Verarbeitung ist auch gut. Welchen von beiden würdet ihr eher nehmen und hat jemand noch Erfahrungen mit den Chassis?

Ich habe eventuell auch die Möglichkeit günstig an zwei MIVOC AWX 184 zu kommen. In etwas mehr Liter ca. 250 BR sollten die eigentlich auch ganz gut für meine Zwecke sein. Bei Traumboxen.de mit 10mm lin. Hub angegeben (im Datenblat +- 5mm) hat er jetzt mehr Hub (xmax) als die beiden anderen ? Was haltet ihr von den Mivocs für kleines Geld?

Danke schonmal für eure Antworten fürs neue Winterprojekt;)


Noch zwei Bilder von meinem A&D Audio R 1530:
A&D
WP_001144
Lange92
Inventar
#2 erstellt: 12. Dez 2012, 21:11
Moin Moin,

also in deinem Fall ist budgetmäßig ja eigentlich klar was man machen sollte... Wenn schon ein A&D da ist, dann ist es natürlich wesentlich günstiger nur noch einen zu kaufen statt 2 neue TheBox.

Ansonsten:
Der TheBox braucht schon mal nen kleineres Gehäuse als der A&D, pegelmäßig tun sich die beiden bei ähnlichen Abstimmungen auch nich wirklich was.

Den TheBox würde ich vermutlich in knapp 100l auf 45Hz getuned stecken, es gehen auch 40Hz mit nen paar Liter mehr.
Dem A&D stehen wie du ja schon gesagt hast besser so 150-200l. Also 150 solltens wohl sein, mit 50l mehr sieht das ganze linearer aus, muss man aber auch wieder schleppen und so tief willst du es ja scheinbar nicht. Abstimmung jeweils 40Hz.

Dazu mal die Simu:
A&D R1530 und TheBox 15LB100
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 12. Dez 2012, 23:49
Hi, danke erstmal für die schenelle Antwort!

Der A&D Audio ist momentan in meinem Horn verbaut und kann somit nicht verwendet werden... Also müssen zwei neue Speaker her. Der The Box sieht ja für so wenig Liter recht gut aus (hat er jetzt 3dB weniger als der A&D?, weil laut Datenblatt vom T. ja nut 95,3dB angegeben sind...). Ich würde ihn sogar in 150Liter packen, damit das Größenverhältnis zu den Tops passt und mehr Tiefgang kann ja nie schaden . Wie siehts denn mit der Belastbarkeit und dem Hub der Chassis aus, gibts da überhaupt große Unterschiede?


Gruß Hendrik
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 13. Dez 2012, 00:18
Hier noch Berechnungen mit dem The Box 15LB100-8W:
15LB100-8W

Ist das OK ihn in 150 Liter bei 45Hz tuning zu packen (weiße Linie), oder wirds da eher zu "dröhnig"?
Bummi18
Inventar
#5 erstellt: 13. Dez 2012, 05:50
wenn sie beide in etwa gleich spielen würd ich den the box nehmen , warum -> kleineres gehäuse , weniger gewicht, weniger transportplatz , weniger holz und lackkosten (du schreibst ja das du dein horn nicht immer mitschleppenwillst) und so ne riesen kiste für nen 15" da bringst du auch einen 18" unter
M@M!
Stammgast
#6 erstellt: 13. Dez 2012, 08:36
Ohne den the Box persönlich zu kennen (habe nur einiges über ihn im Netz gelesen) würde ich diesen vorziehen. Beide haben ungefähr den selben SPL, aber der the Box hat die folgenden beiden vorteile:
1. Wesentlich kleineres Gehäuse bei fast gleichem Tiefgang
2. Eine größere spule welche (vermutlich) um einiges mehr belastbar sein wird (soll ja die gleiche spule wie im 18-500 sein und der wurde ja schon des öfteren mit 500 Watt und mehr betrieben)

Grüße von Marcel
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 13. Dez 2012, 16:16
Danke für eure Meinungen! Dann wirds jetzt wohl der The Box in 100-130Liter BR (Würde gerade vom Verhältnis zu den Topteilen passen). Die größere Spule=mehr Belastbarkeit ist besonders gut, da mir der A&D Audio im Verleih (Jugendfeier) trotz Limiter des t.racks fast abgeraucht ist

Noch eine Frage:
Kann mir jemand sagen, wie ich den limiter des t.racks ds 2/4 am sichersen einstelle (d.h. höchster Schutz, kein clippen der Endstufen...) Hab ich schon bestmöglich versucht zu lösen, nur steig ich da nicht mehr so richtig durch, ein Beitrag im P.Pa-Forum:

BEDENKE!!!!
T.Racks da ist alles verdreht!!!!
1ms bei Attack sind beim T.Racks dann 100ms !!!! ISt ein konstruktionsfehler vom Chinawerk!!!
In Wirklichkeit sind es dB/S und keine mS. Deshalb sieht es auf den Display "umgekehrt" aus.
100 dB/S ist deshalb Schneller als 70 dB/S.

Also: Attack auf 100ms
Hold: 0 (höher?)
Release 10ms (oder höher wenns zu stark "Pumpt")

Muss natürlich zu den Endstufen und Boxen eingepegelt werden...
Bummi18
Inventar
#8 erstellt: 13. Dez 2012, 18:01
limmiter einstellungen sind immer nicht ganz so einfach
im zweifel endstufe voll aufdrehen, limiter erst mal etwas derber einstellen , hochziehen (mixer)auf max 0 db (clippfreies signal vom mixer) und dann langsam den limiter aufmachen , wenns die subs am ende sind(das hört mann, sollte man höhren ) , wieder den limiter zudrehen und fertig.
tja das limiterpumpen ist häßlich und höhrt sich total an. abhilfe gibts nur-> signal runter oder besseren ctrl. kaufen (diese limiter sind fast unhöhrbar , vom publikum sowiso nicht mehr nach 15 min pegel auf die ohren) ansonnsten ist das pumpen einfach ein zeichen .... hier ist ende .
dazugesagt würd ich dem limiter des tracks nicht wirklich vertrauen sondern eher meinen ohren.


[Beitrag von Bummi18 am 13. Dez 2012, 18:02 bearbeitet]
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 13. Dez 2012, 19:33
Wenns mal wieder wärmer wird Stell ich nochmal alles neu ein und vielleicht sind die neuen Subs dann auch schon fertig

Dann wünsch ich allen hier estmal schöne Weihnachtstage und gutes Gelingen bei den Projekten
Lange92
Inventar
#10 erstellt: 13. Dez 2012, 21:11
Also ich würde die Gehäuse für den TheBox aufjedenfall nich zu groß machen... Meiner Meinung nach reichen da auch 110-120 Liter bei 40Hz Abstimmung.

Da ist ja gerade das schöne, dass er nicht so viel Luft im Nacken braucht Von der Qualität her kann ich zu den Chassis nichts sagen, werden sich bei ähnlichem Preis aber vermutlich nicht soo viel tun.


Wenn die Angaben zum Xmax stimmen, dann ist der A&D unbedeutend lauter... Im Endeffekt wird sich da aber nix tuen behaupte ich.
M@M!
Stammgast
#11 erstellt: 13. Dez 2012, 21:56
Hi,

naja aber da gibt es ja verschiedene Meinungen zu den TSP von HTH audio
Und generell wird öfter mal gesagt das Thomann den Xmax nicht "schönrechnet" so wie viele andere Hersteller das machen. Ich habe hier z.B. mal einen Vergleich zwischen dem 12-280 und dem 12" A&D gelesen (hab das noch dunkel in Erinnerung) und da kam am Ende auch raus, das dieser mehr Xmax hat obwohl der laut dem Datenblatt geringer sein sollte als beim A&D.

Grüße von Marcel
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 16. Dez 2012, 01:18
Hi, ich bins nochmal...

Vielleicht könnt ihr mich ja nocheinmal beraten. Bin im Moment am überlegen, ob ich doch den MIVOC AWX 184 anstelle des The Box 15LB100-8W nehme. Ich habe ihn mal mit 150 Liter BR simuliert und muss sagen, dass den trotz den 18" "glatter" aussieht... Hab bis jetzt auch viel gutes über den Mivoc gehört (für die Preisklasse). Was meint ihr, soll ich lieber die 86 Euro (Paar) Aufpreis (ist ja nicht die Welt) auf mich nehmen und den Mivoc anstelle des The Box kaufen? Dann stimmt auch wieder das Größenverhältnis zu meinen Tops.

MIVOC AWX 184

Gruß Hendrik
Lange92
Inventar
#13 erstellt: 16. Dez 2012, 16:37
Prinzipiell wird der es auch tuen... Allerdings wird hier öfter von dem Mivoc abgeraten für PA, da er "eigentlich" eher für Zuhaus gedacht ist. Andere sagen das sie keine Probleme mit ihm haben. Dem soll wohl mal schnell warm werden, sprich öfter durchbrennen.

Wenn du den in 150l packst wird der ähnlich laut wie der TheBox werden, aber halt nen Tacken tiefer schaffen. (Hat ja auch nur 5mm Xmax) Meine auch das man den nicht so hoch ankoppeln sollte. Da hab ich allerdings keine Erfahrung mit

Das Größenverhältnis wäre mit wurscht. Du kannst auch 12" Subs zum 12" Top stellen. Und nur um dich dran zu erinnern: Was großes hast du doch schon und das wolltest du ja nich mehr
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 16. Dez 2012, 16:47
Danke für den Rat. Mit Größenverhältnis meine ich eher das Gehäuse (weil die Topteile per Distanz-Stange auf dem Bass stehen sollen...) Dass soll dann natürlich möglichst stabil sein und nicht umkippen... Ist der Mivoc denn schlechter Belüftet? Der Mivoc sollte ja eigentlich 100 Watt (RMS) mehr vertragen
Lange92
Inventar
#15 erstellt: 16. Dez 2012, 18:28
Dann müsstest du die Gehäuse halt weniger hoch bauen, dann ist die Grundfläche ja groß genug machbar

Wieso weshalb warum der Mivoc so gerne abraucht weiß ich nicht, das können dir besser die sagen die das Problem hatten
M@M!
Stammgast
#16 erstellt: 17. Dez 2012, 08:50
Hi,

Für pa Zwecke würde ich vom Mivoc abraten... Der ist zwar mit 500 Watt rms angegeben, ist aber schon um 200 Watt am Xmax. Also meiner Meinung nach nichts für PA. Wenn 18 Zoll würde ich den the Box 18-500 nehmen, ist bewährt für PA und kostet weniger als der Mivoc.


Grüße von Marcel
Jobsti
Inventar
#17 erstellt: 17. Dez 2012, 09:44
Wenns richtig günstig sein darf, geht auch der kenford 15 im LBB115 richtig gut. Bzw jetzt jb-sub115. Ansonsten machste mit dem a&d 15er oder thomann nix falsch. Ps bin Grad in Fulda, 2 min vom hth entfernt, soll ich einen mitbringen?

Bedenkt bei euren Simulationen, dass es in der Praxis oft etwas anders ausschaut und Grad bei den günstigen chassis sich die vc ruckzuck gut erwärmt. Auch den korrekturfaktor je nach portgeometrie und Position solltet ihr bedenken.
Auch einfach mal die chassis im lmb-115 simulieren (116l 42hz) da passen Recht viele chassis ganz gut rein. Gegen 150l oder mehr wäre mir für nen 15er zu groß


[Beitrag von Jobsti am 17. Dez 2012, 09:50 bearbeitet]
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 17. Dez 2012, 18:07
Hallo Jobsti,

Ich hab ja schon das ULB-System von dir Nachgebaut (ULB Subs mit den Kenfords 12 und ULB PRO Topteile) und muss sagen, dass diese "billig" Kenfords schon einige Feiern überlebt haben und sich in kleinen Räumen für den Preis echt gut machen. Den Kenford 15" hatte ich auch schon und der ist mir schnell abgeraucht (die 12" haben bis jetzt alles überlebt ). Da der Aufpreis ja nicht so hoch ist (sonder eher die Bauzeit etc...) würde ich diesmal eher zu besseren Chassis greifen.

Was hältst du denn von dem MIVOC AWX 184 ? Schlechter oder eher besser als der The Box? Wenn schon, dann kann ich auch die 80 Euro mehr für den die Mivocs bezahlen... Das etwas größere Gehäuse stört mich nicht wenn am Ende mehr "Output" kommt .



Gruß Hendrik
outofcontrol79
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 17. Dez 2012, 18:21
Also ich kann auch den AD 1840 empfehlen davon zb 2 im G sub da geht gut was um!
Aber auch der kenford macht gut was fürs geld
M@M!
Stammgast
#20 erstellt: 17. Dez 2012, 18:36
Vergiss den Mivoc mal lieber wenns eine richtige PA werden soll (wenns natürlich nur 4 mal im Jahr auf ne Fete mit 50 Mann geht dann ist das natürlich was anderes) der ist meiner Meinung nach nen Power Hifi Bass, aber hat mit richtigem PA recht wenig zu tun.
Wenns unbedingt ein 18er+günstig+PA sein soll, dann den The Box 18-500 oder den besagten AD 1840.
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 17. Dez 2012, 19:10
Danke für das schnelle feedback. Mir ist gerade nocheinmal klar geworden, dass der Mivoc ja auch nur 4 Ohm hat Dass passt auch nicht so richtig zu meinen ganzen 8 Ohm Lautsprechern...
Ich hatte den the box Speaker 18-500/8-A auch schon gesehen, nur die ja eigentlich guten Kriterien übersehen : Spule (4"), ein Xmax von immerhin 5,5mm und 500W RMS hört sich ja recht gut an... Außerdem ist das VAS ca. 100Liter geringer als beim A&D 1840. Bei 150l-200 Liter sollte doch schon einiges gehen.. hab leider gerade keine zeit zum simulieren... Mach ich später nochmal.


Ich glaube mich gerade fast schon entschieden zu haben
Falls ihr noch mehr Vorschläge habt...Dann immer her damit
M@M!
Stammgast
#22 erstellt: 17. Dez 2012, 20:15
Zumal der The Box auch schon mit 1kW getestet wurde. Hat zwar nur unwesentlich mehr an Lautstärke gebracht, hat er aber trotzdem klaglos weggesteckt (musste mal im jobst forum suchen, wurde da dokumentiert) -so viel zur Haltbarkeit des doch günstigen Chassis.

Grüße von Marcel
Jobsti
Inventar
#23 erstellt: 17. Dez 2012, 21:34
Den Mivoc 18er kenne ich so direkt net.
Allgemein sind die Chassis aber super für's Geld, Problem daran: nen Fünkchen zu viel
Leistung und es raucht.

Aber ob nen Chassis nun 500W oder 1kW rms bekommt, ist recht egal,
das macht am Ende wenn überhaupt 2dB aus, eher weniger.
Dafür steigen die Verzerrungen (Und VC Erhitzung) stark an, was klanglich
evtl. lauter klingen könnten.
Verzerrungen im Bass sind nicht immer unangenehm.

PS:
Wenn du nur 2 Subs nutzen willst und keinen so super potenten Amp hast,
sind 4 Ohm doch super praktisch.


[Beitrag von Jobsti am 17. Dez 2012, 21:37 bearbeitet]
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 17. Dez 2012, 22:09
Wenn ich die Anlage betreibe merke ich ja glücklicherweise, wann die Leistungsgrenze der Lautsprecher und Amps erreicht ist Aber wenn ich sie an andere Jugendliche verleihe ist es gut wenn alles ein bisschen mehr vertragen kann Bei der "Youtube-Musik" von denen hört sich alles ja sowieso wie Musikbrei an Ich glaube Leistungsmäßig ist das bald kein Problem mehr, weil ich mir zu der Collins MP
2000 (2x 675W RMS@4Ohm) noch die TSA 4-700 besorgen wollte und die Alten "Bleischweine" gibst ja zur Not auch sehr günstig .JaJa das ist jetzt die "Qual der Wahl" welchen 18"er ich nehmen soll, aber der Weg ist ja das Ziel Ich bin immernoch für Meinungen und Vorschläge offen
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 17. Dez 2012, 22:17
Tippfehler: Collins MP 1200
Jobsti
Inventar
#26 erstellt: 18. Dez 2012, 00:02
Für Tippfehler gibt's auch die Edit-Funktion

Muss es denn nen 18er sein?
Bei uns drüben im Forum gibt's grad ne kleine Diskussion über den günstigen Thomann
15LB100-8W, der wohl schon in 80-85 Liter kleinen Gehäuse gut zurecht kommt.

Auch SEHR angetan sind einige vom JM-sub212, alternativ bestückt
mit den neuen, günstigen Thomann 12" W-Chassis.
2x12" Kommt ja auf's gleiche raus wie nen 18"er.

Bei 2 Subs ist das absolut optimal bei günstigem Amping wie der TSA,
sollen's 4 Subs werden, wird's allerdings zum Problem, da muss was Potentes her was wirklich
2 Ohm kann. (Irgend nen Eisenschwein wie die Proline)


[Beitrag von Jobsti am 18. Dez 2012, 00:02 bearbeitet]
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 18. Dez 2012, 00:17
Muss es denn nen 18er sein?

Kommt drauf an ob im vergleich zum 15er allgemein mehr Output drin ist. Der Hauptgrund ist allerdings, dass die Gehäusegröße für mich mit ca. 150Liter (auch wegen der Lagerung) besser ist und wie schon gesagt wurde für einen 15er ja deutlich weniger reichen würde... Ich währe mit dem The Box 15 wohl auch gut bedient, doch der Aufpreis zum 18er ist doch echt minimal
Jobsti
Inventar
#28 erstellt: 18. Dez 2012, 04:16
Schau dir mal die Thomann 12-280/8-W an, kosten nur 49,- es Stück.
Ab damit in nen 2x12 mit netma 100L, kompakt und laut
Reference_100_Mk_II
Inventar
#29 erstellt: 02. Jan 2013, 12:04
Hi !

Ich weiß zwar nicht ob du dich jetzt schon entschieden hast, aber ich würde eigentlich zu dem A&D greifen.

Habe selber davon 2 Stück. Sind einfach super! Haben auf jeder Party gelangt, egal ob man mal zu acht war, und dann im kleinen Keller eine wahre "Basshölle" hatte, oder in einer wirklich schon großen Grillhütte mit 45 Personen.

Allerdings habe ich nun das Problem, das wir umgezogen sind, und ich das Zeug nun immer hoch in den 2. Stock tragen muss
Jetzt habe ich also die alten Gehäuse entsorgt, und ein vernünftiges gebaut, in welches demnächst ein Kappalite kommen soll.
Ergo -> Ich könnte dir 2 gut behalndelte A&D's anbieten.

Soll jetzt hier kein aufdringliches "na los, nimm die!" sein, überhaupt nicht!
Ich bin auch voll von den Chassis überzeugt, nur leider sind sie jetzt zu schwer für mich Echt schade, wenn man bedenkt was sie schon alles Gutes für mich getan haben

Erst an Silvester war wieder einer im Einsatz, haben in einem Keller gefeiert, da hat's dann 2 Böden in einer Vitrine dahin-gerafft XD
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 02. Jan 2013, 14:57
Frohes Neues,

Danke für das Angebot Allerdings habe ich mich schon fast für die the.Box 15" oder 18" Speaker entschieden. Aber ich muss dir Recht geben! Der A&D macht schon ordentlich Dampf und Tiefgang in meinem Horn Naja, wenn du mir ein besonders gutes Angebot machts kann manns sich ja noch überlegen
Wie macht sich die T.amp TSA 4-700 eigentlich so bei dir? Ich wollte mir näm­lich demnächst auch eine Kaufen.




Gruß Hendrik
Reference_100_Mk_II
Inventar
#31 erstellt: 03. Jan 2013, 08:39
Läuft 1A

Massig Leistung auf allen Kanälen. Habe daran ja zwei 8"/5,5" Tops und zwei A&D's (ok, z.Zt. nur einer).
Und ich muss sagen, das ich noch nie das Gefühl hatte, das sie mal schwächelt oder so.

Wenn dann der Kappalite (oder ein 15N451) in dem neuen Gehäuse sitzt, werd ich sie wohl auf CH3/4 gebrückt laufen lassen.
Wobei einkanalig auch noch reichen würde.
Jobsti
Inventar
#32 erstellt: 03. Jan 2013, 18:30
Heyho,
meine Erfahrung mit der TSA 4-700:

Habe das Ding mittlerweile seit's verfügbar ist,
sollte eine der ersten Verfügbaren sein.
Für's Geld wirklich erstaunlich was man da bekommt, dennoch sollte
man im Hinterkopf behalten, dass die Kiste rms weniger Leistung hat als
angegeben, siehe Test der Tools (ca. 380W 8 Ohm, 670W 4 Ohm meine ich zu erinnern).
An Bässen ist sie auch nicht die Potenteste, aber um so leichter die Pappe um so besser gehts.

Ich betreibe damit zum Großteil jeweils zwei JM-sub212 (4 Ohm) und zwei JL-sat10,
ist so die Kombi die am meisten an Kunden raus geht.

Die Bässe müssen hier auf Kanal 2 und 4 gelegt werden, Tops auf 1 & 3. (oder andersrum)
Wird ein Kanal-Paar (z.B. 1+2) mit 4 Ohm Bass belastet, steigt der Amp nach einer Weile aus,
wird einfach zu warm. Genauso kann man knicken an jeden Kanal nen 4Ohm-Bass zu hängen,
das NT ist auch einfach zu klein.

2 Ohm (oder auch 4 Ohm Brücke) sollte man lassen bei dem Amp, jedenfalls bei Bässen.
Die Kiste steigt hier net nur aus nach ner Weile, sondern klingt auch sehr unpräzise,
was vor allem bei flotten Bässen schnell auffällt.
Auch funktioniert der Cliplimiter im 2 Ohm Betrieb nicht mehr zufriedenstellen,
4 Ohm klappt ok, 8 Ohm sehr gut.

PS:
Für Bässe, gerade welche mit schweren Pappen, sind die TSA allgemein net so gut geeignet,
wobei das die 2-kanal-Modelle besser machen.
Der Unterschied zu nem potenten Amp udn sei es nur eine alte LDPA ist schon
merklich im Bass.

Dennoch taugt der Amp für's Geld schon recht gut für kleine Setups,
jedoch sollte man keine Wunder erwarten und sich drauf einstellen, dass potente
Amps wesentlich mehr aus Subs rausholen.
Um so einfacher die Pappe zu kontrollieren ist, also leicht ist, wie bei meinen 212ern,
um so besser schlagen sich die TSAs im Bass)

Richtung Kappalite geht der Amp super, kommen aber Pappen wie L15N401 oder noch
schwerere dran, merkt man extrem deutlich, dass dem Amp gewaltig die Puste fehlt.


[Beitrag von Jobsti am 03. Jan 2013, 18:36 bearbeitet]
Musikfreak7
Stammgast
#33 erstellt: 05. Jan 2013, 21:40
Warum keine Doppelzwölfer aus den the box Speaker 12-280/8-A, z. B. den: http://www.hifi-forum.de/bild/thomann-12-280-8a-sub_229349.html ???
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 05. Jan 2013, 22:52
Danke für den Vorschlag

Leider sind die 2x12'' von Thomann (Würde wenn, dann zwei Bauen) ja mit 4 Ohm zu betreiben, was der TSA ja nicht so zu liegen scheint... Auch die Breite gefällt mir nicht ganz so gut.. Gibts auch ne Simu oder Messung zu dem doppel 12er?

Was mein ihr: 2x doppel 12er mit dem the box Speaker 12-280/8-A oder lieber 2x the box 15LB100-8W Speaker 15" mal abgesehen von der Größe und Form... Hab ja schon öfters gehört, dass die "Präzision" bei steigener Chassigröße abnimmt
Vielleicht kennt ja jeman noch die riesen "Jahrmarkt-Alu-Lautsprecher" von den Fahrgeschäften z.B. Uhlenbrock. Ich dachte anfangs, dass da +21-Zöller drinnstecken, fand dann aber heraus, dass glaub ich teilweise soger 8x 10"er verbaut sind >Wohl deutlich mehr "druck".


Also möglicherweise doch kleiner, aber dafür mehr


Gruß Hendrik
Lukas-jf-2928
Inventar
#35 erstellt: 06. Jan 2013, 01:27
Es gibt 8" die unsauberer spielen als 18"er und umgekehrt, das muss nicht unbedingt was heißen.

Fakt ist: mit zwei 12"ern hast du mehr Membranfläche als mit einem 15"er (2 12" = ungefähr einen 18"er).
Evtl kann ja noch wer was zum Vergleich der beiden Subs sagen.
M@M!
Stammgast
#36 erstellt: 06. Jan 2013, 14:28
Yavem wird wohl einen Vergleich zwischen den Beiden machen können, der hatte beide so weit ich weis oder wars doch Kikki? Bin mir da nicht so sicher.

Ich selbst betreibe aber die besagten doppel 12er mit dem Thomann Chassis, die hier verlinkt wurden. Diese laufen ebenfalls an der Tsa4-700 und ich kann mich nicht beschweren wie Jobsti schon gesagt hat, die Bässe an 1+3 oder 2+4 und alles ist super (die Stufe hat noch nie in den Protect geschaltet bei mir) und es kommt massig Bass bei raus (vorallem spürbarer Kickbass). Ist eine dicke Empfehlung wert der Bass in Kombination mit der Tsa (vorallem was Preis Leistung angeht). Haben halt eine Membranfläche wie ein 18er und das bei zwei antrieben und nutzen die Leistung der Tsa super aus durch 4 Ohm.

Grüße von Marcel
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 06. Jan 2013, 16:04
An M@M!:

Du hast also insgesamt 4x den the box Speaker 12-280/8-A als Doppelbass an zwei Kanälen der TSA (jeweils 4Ohm) und noch zwei Tops an den restlichen zwei?

Mir ist wichtig, dass ich mit der TSA 4/7 dann auch zwei mal den 212 auf 4 Ohm und meine Topteile betreiben kann ohne dass das "große Clippen" anfängt

Nach dem was ich jetzt so höre bin ich doch sehr von den Kleinen 12" Thomännern angetan
Besonders wenn mal einer flöten geht sind die ja für lau zu ersetzen bei den 49 Euronen

Nur aus Interesse: Sind die the box Speaker 12-280/8-A eigentlich deutlich besser als der billige Kenford 12" PA (Verarbeitung z.B Alukorb, mehr Hub, Besserer Antrieb etc.)


Bis jetzt wirklich eine tolle Beratung von euch allen!!! Danke!

Wenn ihr wollt lade ich später dann auch gerne Bilder vom Bau hoch
Jobsti
Inventar
#38 erstellt: 06. Jan 2013, 16:48
Er hat das W Chassis verbaut, das A bräuchte zu viel Volumen.
Zwei der 4 Ohm Bässe + 2 Tops an der TSA (Siehe mein Beitrag) sind absolut kein Problem.

Die Kenford Chassis sind etwas minderwertiger, können auch weniger Hub,
Hauptproblem an diesen ist aber die Serienkonsistenz, diese lässt nämlich zu wünschen übrig.


[Beitrag von Jobsti am 06. Jan 2013, 16:49 bearbeitet]
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 06. Jan 2013, 17:25
Achso W und A,

Also auf jeden Fall die W-Variante Kaufen?! (mir gefällt die "Beulen"-Dustcap sowieso viel besser
Lange92
Inventar
#40 erstellt: 06. Jan 2013, 20:59
Mein ich das nur oder hat der nich nen recht kleines Xmax?
Jobsti
Inventar
#41 erstellt: 06. Jan 2013, 22:32
Das is es echte Xmax, rechnteste wie 18s und Co,
kommste auf mehr.
Aber das Chassis ist wirklich günstig und im passenden BR passt das schon,
auch von der Auslenkung her.
You get what you pay for ;-)
M@M!
Stammgast
#42 erstellt: 06. Jan 2013, 23:03
Hi,

ne ich habe den "A" allerdings nicht für das Gehäuse von dir Jobsti, sondern in dem hier im thread verlinkten Gehäuse von Kikki (welches auch für den A entwickelt wurde und nicht für den W). Und jop, 2 Stk Doppel 12er (oder um Missverständnissen vorzubeugen: 4 einzelne Chassis die in 2 Gehäusen untergebracht sind )

Ob man den W oder den A kauft is Geschmackssache würde ich sagen sind beides Top Chassis für den Preis. Der A hat halt einen höheren Wirkungsgrad (2 dB mehr sind das meine ich im Hinterkopf zu haben, ist also ein wenig lauter), dafür läuft der W in kleineren Gehäusen tiefer.

Also wie gesagt, Geschmackssache wenn größe egal ist, würde ich persönlich wohl den A wieder nehmen.

Aber generell, 2 Stk von den 212 in je 4 Ohm plus 2 Tops passt ganz gut zu der Tsa alles ohne übersteuern oder clipping. Ich konnte nichtmal feststellen, dass die Stufe zu warm wird wenn die Bässe am selben Verstärker-Paar hängen (1+2 oder 3+4) wie Jobsti das festgestellt hat (aber trotzdem vertraue ich da auf seine Erfahrungen und schließe trotzdem die Bässe an 2+4 an, damit nicht doch irgendwann mal diese doofe Situation eintritt)

Grüße von Marcel
Jobsti
Inventar
#43 erstellt: 07. Jan 2013, 00:38
Ich hatte die Situation mitten auf einer VA beim ersten Testlauf der TSA, zum Glück war's aber was privates vom Kollegen
M@M!
Stammgast
#44 erstellt: 07. Jan 2013, 06:18
Hi,

Bei mir ist sowas nie aufgetreten, aber damit sowas nicht passiert (selbst wenn es nur ein Kollege ist vertraue ich da voll auf deine Erfahrungen

Gruß
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#45 erstellt: 09. Feb 2013, 21:40
Hallo nochmal,

Nach der guten Hilfe hier und einer etwas längeren "Pause" habe ich heute mit dem Plattenzuschnitt angefangen . Es werden jetzt je 2x der the box Speaker 12-280/8-W in zwei recht kompakten 120L Gehäusen mit Eckports. Weil mein Budget gerade noch von diversen anderen Besorgungen belastet wird und ich ja schon bereits Endstufen für die Tops und das W-Bin habe frage ich mich jetzt ob man statt der TSA 4-7 auch die "neue" E-800 halbwegs passabel für die 4x The box nehmen könnte...Sie hat ja immerhin 2 × 500 W an 4Ohm ...
Oder könnt ihr noch andere in dem Preisbereich empfehlen

Gruß Hendrik
Hendrik*S
Schaut ab und zu mal vorbei
#46 erstellt: 17. Feb 2013, 20:57
Hi, ich brauche nochmal eure Hilfe!

Ich könnte momentan an eine Crest CPX 1500 (ältere ausführung) für den preis der E-800 herankommen . Sie hat 2 x 500 Watt an 4 Ohm - 2 x 300 Watt an 8 Ohm - 1000 Watt an 8 Ohm.
Was haltet ihr von der CPX 1500 - zu gebrauchen - besser als die E800?

Bitte um schnelle Hilfe, weil ich mich bald entscheiden muss
scauter2008
Inventar
#47 erstellt: 17. Feb 2013, 21:04
nimm die crest
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