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Neuer Subwoofer (Behringer oder Peavey?)+A -A |
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Autor |
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christian200
Ist häufiger hier |
09:58
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#1
erstellt: 26. Jun 2016, |
Hey Leute, Ich weiß gerade nicht weiter... Ich möchte mir gerne 2 neue Subwoofer kaufen (thomann) für ein ca.25-30 qm Zimmer) Ich bin Bassfanatiker und möchte das es rumst ^^. Zurzeit habe ich 4x AEG 4711, 1x Omnitronic BX-1850 und 1x The T-AMP E800. (wie man sieht eig. nur schrott :D) Nun meine Frage: Ich habe 450 Euro zur Verfügung und möchte 2 Subwoofer von thomann kaufen. Nun habe ich mir einmal den (Behringer 1800S) Angeschaut und habe die Leistung betrachtet, habe bei diesem Subwoofer aber das Problem das er 8 Ohm hat und der Verstärker 4 Ohm... (400 Watt RMS). Danach habe ich mir den (Peavey Pro-Sub Mk II Messenger) angeschaut. Er hat 100 Watt Weniger aber dafür 4 Ohm.... Welchen von den beiden findet ihr besser oder hat jemand einen von beiden schon zuhause rumstehen und kann mir sagen wie sie klingen und wie viel druck sie machen ^^ Oder Kann mir einen Anderen Sub Empfehlen? mfg Christian |
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berba
Stammgast |
10:18
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#2
erstellt: 26. Jun 2016, |
Beides Schrott. Vielleicht solltest du dir mal mehr Gedanken über Auslöschungen in deinem kleinen Zimmer machen. ![]() |
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christian200
Ist häufiger hier |
10:34
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#3
erstellt: 26. Jun 2016, |
Erstmal Danke für deine Antwort :/ Ich möchte mir keine Eigenen Lautsprecher bauen... Weil ich darin keine Erfahrung habe. Was ist denn an den beiden so schlecht? und für ein ca 25qm zimmer Reichen die doch oder? |
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berba
Stammgast |
10:43
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#4
erstellt: 26. Jun 2016, |
Naja die Chassis sind einfach Müll und die Subwooofer sehen auch abgrundtief hässlich aus. Für ein kleines Zimmer wie deines braucht man keine Pseudo PA Subwoofer. Ein einzelner Hifi Subwoofer mit 8" oder 10", aufgestellt auf Spikes, ist die wesentlich bessere Wahl. Für so wenig Geld bekommt man halt kaum was im Hifi Bereich, im PA Bereich schon gar nicht. Verkauf deine Endstufe, leg noch etwas Geld drauf und hole dir sowas hier: ![]() |
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christian200
Ist häufiger hier |
10:46
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#5
erstellt: 26. Jun 2016, |
Ok. Aber was bringt mir der Sub wenn ich dann kein Verstärker mehr habe wo ich ihn anstöpseln kann ![]() |
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christian200
Ist häufiger hier |
10:47
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#6
erstellt: 26. Jun 2016, |
Achso der ist Aktiv ^^ habe ich nicht gesehen, da kann ich mir aber auch einen Teufek kaufen da kommt dasselbe raus ^^ |
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berba
Stammgast |
10:51
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#7
erstellt: 26. Jun 2016, |
Ich kann dir versichern, dass da nicht das sselbe rauskommt. Wenn der Sub nicht genug Pegel bringt, machst du definitiv was falsch. Deine Anforderungen scheinen - zumindest was Pegelspitzen betrifft - hoch zu sein. Das verträgt sich aber nicht mit deinem Budget. [Beitrag von berba am 26. Jun 2016, 10:52 bearbeitet] |
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christian200
Ist häufiger hier |
10:52
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#8
erstellt: 26. Jun 2016, |
berba
Stammgast |
10:54
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#9
erstellt: 26. Jun 2016, |
Eine Beratung ist bei dir sinnlos. Viel Spaß mit dem neuen "Sub". |
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christian200
Ist häufiger hier |
11:03
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#10
erstellt: 26. Jun 2016, |
Nein ^^ Ich wollte wissen welcher von den beiden der bessere ist. Und ich habe eine Geldgrenze von 450 Euro gesetzt. [Beitrag von christian200 am 26. Jun 2016, 11:04 bearbeitet] |
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Lukas-jf-2928
Inventar |
12:08
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#11
erstellt: 26. Jun 2016, |
Dann baue selber... Da fließt das Geld wenigstens ins Chassis und ein Gehäuse kann man sich für 50€ zusammenzimmern (ohne Lack und Zubehör). |
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ceny
Inventar |
16:25
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#12
erstellt: 26. Jun 2016, |
Wenn du schon ne E800 hast, ein sehr kleines Budget von 450 Euro hast und du die Anlage nur in deinem Zimmer nutz kann ich dir Ganz stark zu den Magnat Pa 112 oder 212 Raten. Hatte ich selber mal an ner e800 im Zimmer, da geht schon was. Tolerante Nachbarn und Mitbewohner vorausgesetzt! Bedenke man hat hier, auch wenn es "nur" Hifi-Pappen sind die Mempranfläche eines bzw 2 18"er auf rund 30qm. Gebracht und neu voll im Budget. Grüßle |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
09:33
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#14
erstellt: 29. Jun 2016, |
Hi, wenn du tatsächlich fetten Bass willst würde ich mir einen the box 15LB100-8W zulegen, ihn in ein tief abgestimmtes 120L Bassreflex Gehäuse bauen und dann Spaß haben. Geht definitiv lauter als dein Omni-Popel-Sub und auch weeesentlich lauter als der Nubert Sub. Die E800 dabei auf Bridge stellen damit sie auch genügend Dampf hat. Wenns noch mehr Pegel bringen soll kauf dir einen the box 18-500/8-A und bau ihn in 180-200L Bassreflex. Das geht dann schon in den Bereich ernsthafter Beschallungstechnik. Für NOCH mehr Druck kannst du dir einen HKM XX 21 kaufen ![]() Der geht in 300-400L richtig rund. In so einem kleinen Zimmer wird das tatsächlich für erbebenhaften Bass sorgen ![]() Sowas kannst du einfach nicht für 450€ neu kaufen. Das gibt es schlicht und einfach nicht. Du siehst: Mit Selbstbau kommt man da schon seeehr weit. Und so ein Gehäuse aus 6 Brettern und ein paar Versteifungen kann JEDER an einem Wochenende zusammen schrauben ![]() Hier werden dir dann auch alle beim Bau im Rahmen ihrer Möglichkeiten behilflich sein, keine Bange. Die Abstimmungen dieser Subs sind dann zwar nicht sooo sehr auf dein Zimmer optimiert, aber dafür auf Pegel. Hast du eigentlich eine aktive Frequenzweiche? Wenn nein, solltest du dir noch eine JB Systems EC 102 oder eine LD Systems X 223 zulegen. Die gibt dem Sub nur die Bässe und den anderen Lautsprechern nur den Mittel- und Hochton. Haben die AEG Dinger eigentlich einen eigenen Verstärker? Oder soll ALLES über die E800 laufen? Was auch klar sein sollte: Deine AEG Boxen sind alles andere als tauglich für laut oder gut. Auch sind sie im Pegel jedem der oben genannten Subwoofer massiv unterlegen. Aber wenn es dir tatsächlich lediglich auf höllisch viel Bass ankommt, dann passt das schon. Bei den AEG Boxen solltest du auf jeden Fall die BR-Rohre mit Handtüchern oder Socken zustopfen. Das sorgt für einen besseren Klang im Bass. @TheOthers:
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christian200
Ist häufiger hier |
09:02
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#15
erstellt: 02. Jul 2016, |
Danke für deine Antwort!! Sehr hilfreich! Aber ich weiß nicht aub ich mir das zutraue mit dem Selberbauen ^^ Die AEG sind schon ok und haben dann auch einen eigenen e800^^ Also 2 mal e800. Wenn es ein gesclosenes gehäuse ist, ist es bestimmt kein Problem, aber wenn ich noch Ports oder sowas nei bauen muss dann wird es schwirig. |
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christian200
Ist häufiger hier |
09:08
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#16
erstellt: 02. Jul 2016, |
Und du hast ja auch gesagt das man ja 6 Bretter zam schraubt ![]() |
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Vercors
Stammgast |
10:14
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#17
erstellt: 02. Jul 2016, |
servus du musst doch nichts berechnen. Nimm einen Plan, z.b. die the box 18/500 Pläne, kauf dir holz dazu und los gehts. Die maße stehen doch überall dran... z.b der hier ![]() Also ich weiß jetzt nicht, wovor du angst hast ![]() zu den AEG...nunja, es sind eben Hifi-LS. Das hat mit Pa nichts, aber auch gar nichts zu tun. Du standest scheinbar noch nie vor einem normalen Topteil...die AEG werden bei dem eben gezeigten Plan/Sub definitiv den kürzeren ziehen... ![]() grüße, max [Beitrag von Vercors am 02. Jul 2016, 10:18 bearbeitet] |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
10:21
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#18
erstellt: 02. Jul 2016, |
Wie gesagt, solltest du dich zum Selbstbau entschließen können wären dir hier auch Alle behilflich beim Aufbau ![]() Zu all diesen Chassis gibt es auch bereits Bauvorschläge die getestet wurden. Ah OK, also eine separate Endstufe für den/die Subwoofer, eine Endstufe für die Mid-Highs. Das ist natürlich praktisch. Die Frage ob du bereits eine aktive Frequenzweiche in deiner Signalkette hast wurde aber noch nicht beantwortet. Da sollte auf jeden Fall eine verbaut sein. Sonst bekommt der Subwoofer auch hohe Töne - klingt kacke - und die Mid-Highs bekommen auch tiefe Töne - klingt auch kacke. Und mit der Vorgabe v=350L einen Quader zu erstellen ist doch nun wirklich nicht so schwer. Was ist die Formel um das Volumen eines Quaders zu errechnen? Genau, V = a * b * c Als Beispiel: 30cm * 40cm * 50cm = 60.000cm³ Ein Liter sind 1.000cm³. Also müssen wir noch 60.000 durch 1.000 teilen. Das Ergibt 60L. Man multipliziert also 3 Zahlen um das Volumen zu errechnen. Was ist die Funktion um eine Zahl in drei Faktoren zu zerlegen? Die dritte Wurzel. Man könnte also hingehen und einfach die dritte Wurzel von 350L nehmen. Das wäre 7,047. Weil ein Liter ein Würfel von 10cm Kantenlänge ist müssen wir die 7,047 noch mal 10 nehmen. Du kannst also eine Kiste bauen mit ~70,5cm Innen-Kantenlänge und hättest dein Gehäuse mit 350L ![]() Sowas sollte dir aber eigentlich dein Mathelehrer bereits beigebracht haben ![]() [Beitrag von Reference_100_Mk_II am 02. Jul 2016, 11:33 bearbeitet] |
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christian200
Ist häufiger hier |
10:43
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#19
erstellt: 02. Jul 2016, |
Ich habe einfach angst davor das ich den aufbau versaue und die dinger dann scheiße klingen und 200 Euro für einen scheiß klang ausgegeben habe und eine Freq.weiche ist noch nicht dabei. |
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Vercors
Stammgast |
12:01
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#20
erstellt: 02. Jul 2016, |
jeder hat mal angefangen, da brauchst du echt keine angst zu haben. solange du die maße nimmst, wie in den Bauplänen beschreiben, kann doch praktisch nichts schief gehen. anders wird's bei eigenentwicklungen.....daher, nimm einen plan und bau nach. Musst eben aufpassen, dass alles gut abgedichtet ist am ende und dass der sub gut versteift ist. das hier sollte dir dabei helfen: ![]() |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
12:50
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#21
erstellt: 02. Jul 2016, |
Ich dachte du hast 450€ zur Verfügung? Für 200€ bekommt man keinen gescheiten UND lauten Fertig-Subwoofer. Aber man kann damit einen ![]() Das Gehäuse könnte folgendermaßen gestaltet sein: • 58,8cm hoch (außen) * • 49,8cm breit (außen) * • 52,0cm tief (außen) * • Die Front 5cm nach innen versetzt (Zum Schutz des Chassis) • Materialstärke: 19mm • Ergibt ein Netto-Volumen von ~131L • Drei DIN100 HT-Rohre als Bassreflex-Rohre mit je 32cm Länge (verdrängen jeweils ca. 2,8L zusammen also 8,4L) • Das Chassis verdrängt ebenfalls ~8L Volumen • Versteifungen und sonstige Einbauten noch mal 5L • Ergibt ein tatsächliches Volumen von 131 - 8,4 - 8 - 5 = ~110L --> passt Und das kommt dabei raus: • Wirkungsgrad: 93dB @ 50Hz • Maximalpegel: 119dB @ 50Hz mit 400W Leistung • Untere Grenzfrequenz (mit X 223): 41Hz • Group Delay: 21ms @ 50Hz (ein Richtwert wie "genau" der Bass spielt, um 20ms @ 50Hz sind top (bzw. im Bereich von 1/f)) Das wäre ein sehr preiswerter und doch sehr netter Subwoofer. Sowas kann man für das Geld jedenfalls nicht neu kaufen. Für daheim hast du auch eine tolle Möglichkeit der Anpassung an den Raum: Einfach eines der Bassreflex-Rohre mit Handtücher zustopfen, schon erreicht der Sub in Zusammenarbeit mit deiner Raumakustik für noch tieferen Bass der auch nicht mehr sooo aufgedickt wirkt. Wenn du noch keine Frequenzweiche hast solltest du zwingend eine anschaffen! Egal ob ein neuer Subwoofer kommt oder die jetzige Kombi doch bestehen bleibt.
Bitte NICHT die Behringer CX2310 Super X Pro kaufen nur weil die 30€ billiger ist als die oben genannten Geräte! Auch nicht die Behringer CX3400 Super X Pro, die ist genau so mist! Ihre Einstellungen des Subsonic-Filters sind einfach falsch/unpraktisch für 95% der Anwendungsfälle. Die LD Systems X 223 (Baugleich mit der EC 102) schneidet alles unter 40Hz mit 18dB/Oktave ab. Das schützt deinen Subwoofer vor zu tiefen Bässen die er eh nicht wiedergeben kann. Die Behringer Geräte haben ihren Subsonic bei 25Hz. Das ist zu tief. *) Nicht wundern wegen diesen "komischen Maßen, die Platten sind alle recht einfach gehalten: • Deckel: 55 x 52 • Boden: 55 x 52 • Seite R: 55 x 52 • Seite L: 55 x 52 • Front: 55 x 51 • Rück: 55 x 51 Das sind schon die 6 Bretter, damit wäre der Subwoofer schon fertig ![]() Noch 4 Kanthölzer als Versteifungen rein, dann ists Top. Wie groß/lang die sein müssen überlasse ich jetzt mal dir ![]() Hier noch ein paar schnelle Bilder: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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christian200
Ist häufiger hier |
15:32
![]() |
#22
erstellt: 02. Jul 2016, |
Ich würde ja gerne Eigenen Sub Bauen, mit dem Membranen: HKM XX 21, Wenn du mir die Maße gibst versuche ich es. |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
16:25
![]() |
#24
erstellt: 02. Jul 2016, |
HKM XX 21 - 300L Netto +/-10% (zzgl. Verdrängungsvolumen der Einbauten) - Portfläche 500cm² - Portlänge 40cm In Verbindung mit der LD Systems X 223 ergibt das folgende Ergebnisse: - ~94dB Wirkungsgrad @ 50Hz - 122dB Maximalpegel @ 600W - 38Hz untere Grenzfrequenz - 17ms Group Delay @ 50Hz Wie man so eine Kiste baut habe ich dir gezeigt. Solltest du jetzt auch selber schaffen ![]() Als Gehäusematerial darf es bei so einem Monster auch gerne 22mm MDF sein. Dann auch etwas aufwändiger versteift als bei dem von mir gezeigten/in 3D gebauten. Edit: Bei eBay ist grad ein HKM XX 21 drin: ![]() Den müsstest du sonst beim Hersteller per E-Mail bestellen, es gibt nämlich keinen offiziellen "Shop" [Beitrag von Reference_100_Mk_II am 02. Jul 2016, 16:26 bearbeitet] |
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christian200
Ist häufiger hier |
16:29
![]() |
#25
erstellt: 02. Jul 2016, |
Was ist den in dem Subwoofer für ein Membran verbaut? Weißt du das? ![]() [Beitrag von christian200 am 02. Jul 2016, 18:25 bearbeitet] |
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