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der Weg zum MTH 46 LC

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steffen9413
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Okt 2015, 23:31
Hallo,
Ich habe einen 15" doppel Bass, der mit den thomann 15-300/8a bestückt ist. Das Gehäuse hat insgesamt 420l und hat eine 45cm x 10cm große Öffnung. Das heißt sie ist auf 40hz abgestimmt. Nun mein Problem wenn ich die Zwei Boxen draußen aufbaue hört man in den ersten 1-2 m entfernung noch einigermaßen guten Bass jedoch danach kaum noch etwas. Liegt es an dem Gehäuse? Wird Abhilfe gschafft indem ich das Volumen verkleinere oder auf 50-55hz abstimme?

Wäre für Verbesserungsvorschläge offen.
Danke schonmal im Vorraus
Gruß Steffen
burninnik
Inventar
#2 erstellt: 02. Okt 2015, 23:56
Die Grenzen meines Raumes sind die Grenzen meines Baß.
scauter2008
Inventar
#3 erstellt: 03. Okt 2015, 00:08
Mit Was und wo wird getrennt ?
Welche Endstufen werden verwenden ?

2 15" sind Draußen auch nicht gerade viel.

Ist das Gehäuse berechnet ?
420L kommt mir etwas viel vor.
40Hz könnte etwas zu tief sein.


[Beitrag von scauter2008 am 03. Okt 2015, 00:09 bearbeitet]
berba
Stammgast
#4 erstellt: 03. Okt 2015, 00:12
Bei fehlenden Reflektionsflächen und dem schwachen Chassis wirst du dich daran gewöhnen müssen. Um Neuanschaffung oder starke Aufstockung wirst du nicht herumkommen.
ropf
Stammgast
#5 erstellt: 03. Okt 2015, 00:45
Probier mal nur eine Box - wenn Bass dann besser, eine Box umpolen.
steffen9413
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 03. Okt 2015, 08:05
zur zeit werden die bei 60hz getrennt.
die endstufe ist die ms6500 mit 590 watt rms an 4 ohm.

die ghäuse habe ich mir mit win isd berechnet und da hat eigentlich alles gepasst soweit.. drinnen hört der sich auch super an nur draußen halt nicht...
P@Freak
Inventar
#7 erstellt: 03. Okt 2015, 14:06
Chassis ungeeignet ... insbesondere noch für Bassreflex.
Gehäuse ungeeignet ...
Systemabstimmung ungeeignet ...

Na Klaaaasse !

P@Freak
steffen9413
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Okt 2015, 14:58
Dein Kommentar hilft mir wirklich sehr weiter... anstatt das man dann mal erklärt wie eine Verbesserung statt finden kann wird einem nur eine dummes kommentar rein gedrückt. Dann brauch man auch gar nicht antworten. Was wäre denn deiner MEinung für die Chassis ein geeignetes Gehäuse?
P@Freak
Inventar
#9 erstellt: 03. Okt 2015, 15:57
Na,

du hast den Informationsgehalt bloß nicht erkannt.
Das Chassis ist auf Grund der hohen Güte eher für geschlossene Gehäuse , TQWT , TML , bestimmte Hybride wie Rutsche mit großer Vorkammer oder so geeignet ... auch ruhig bis 120Hz hoch laufen lassen.

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 03. Okt 2015, 19:11 bearbeitet]
steffen9413
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 03. Okt 2015, 16:33
Bei der Antwort bin ich zufrieden gestellt
Gibt es denn selbstbauten mit dem chassi als Bassrutsche? bzw als Hybrid oder muss ich mir da was eigenes suchen? womit kann ich denn die Gehäuse berechnen? weil mit Win isd geht das meines wissens eher schlecht...
scauter2008
Inventar
#11 erstellt: 03. Okt 2015, 17:18
Horn berechnen ist sehr kompliziert.
Das Chassis ist eher ein Tief/Mitteltöner.

Bau zwei 18-500 in das Gehäuse.
Volumen und Abstimmung würden gut passen.
Dafür gibt es auch extra ein Horn, und da geht einiges
https://freespeakerplans.com/plans/14-plans/basscab/9-mth-46lc
*xD*
Inventar
#12 erstellt: 03. Okt 2015, 20:42
Hi

Wie schon gesagt, schraub erstmal die Trennfrequenz deutlich höher. Die meisten Subs und gerade dein Bass liefern nur obenrum partytaugliche Lautstärken, und auch da liegen die Frequenzen die man so schön in der Brust spürt. "Untenrum" (untr 60Hz) merkt man nur die Hose flattern, und bis da einigermaßen was geht kannst du gerade draußen mal so 6...8 18" hinstellen.
Gerade wenn du nur so wenig Material hast brauchst du dich nicht scheuen, ruhig etwas höher zu trennen damit es so bei 100Hz einen Buckel gibt, wenns so bis 250Hz dann sanft abfällt klingt das nicht unbedingt störend, eher so tendenziell "fett" und für hohe Lautstärken genau richtig. Dann kommt aus relativ wenig Material auch plötzlich ganz schön was raus.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 04. Okt 2015, 12:30
Das Geld was du in diese gigantischen Gehäuse gesteckt hast, hattest du auch sparen können und stattdessen EIN besseres 18" Chassis kaufen können, das du dann in einem recht kompakten Gehäuse untergebracht hättest.

Gerade die 15-300 TMTs werden ohne Probleme von einem besseren 18" geschlagen.

Und ja, draußen halt.
Da verliert es sich unheimlich schnell, lieber mehr aufstellen und deutlich höher trennen.
schubidubap
Inventar
#14 erstellt: 04. Okt 2015, 19:23
Ist denn ein Lowcut dran?
steffen9413
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Okt 2015, 20:09
Lowcut? wie bekomme ich den denn da drann ich habe nur einen Limiter/compressor von jbl noch da dran.

Aber das mit dem Frequenzbereich nach oben schrauben hat schon einiges gebracht dafür schonmal danke.
würde es noch helfen wenn ich das das Gehäuse etwas kleiner mache und auf 50hz hoch schraube?
steffen9413
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 11. Okt 2015, 15:08
WÜrde das oben von mir geschriebene helfn oder soll ich die Frequenz noch etwas höher schrauben?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#17 erstellt: 11. Okt 2015, 16:10
Die Trennfrequenz bei den Subs kannst du so weit nach oben schieben wie du magst, solange es halt noch klingt
Die Trennfrequenz der Tops wird dann leicht höher eingestellt. So 10-15Hz drüber.

Das ist zwar nicht der absolut korrekte weg, aber er funktioniert

Einen LowCut sollte deine aktive FQW mitbringen. Welche hast du eigentlich?
Entweder fest eingestellt oder variierbar.
Die Frequenz des LowCut wird je nach Subwoofer/Gehäuseabstimmung anders eingestellt, idR aber irgendwo im Bereich zwischen 35 und 45Hz im PA-Sektor.
steffen9413
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 11. Okt 2015, 16:34
habe die Frequenzweiche geschenkt bekommen da steht iwas mit nem Mono oder so drauf der Name ist nicht mehr richtig erkennbar ist eine wo drei drehregler vorne dran sind für bass, top und frequenz und dann ein knopf für die 180°. hat hinten leider nur klinkenstecker
schubidubap
Inventar
#19 erstellt: 11. Okt 2015, 17:54
kannst du Fotos machen?
steffen9413
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 11. Okt 2015, 18:32
neuneun
steffen9413
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 11. Okt 2015, 18:37
könnte ich auch mir zwei mth46lc machen mit dem 18-500 und die zwei 15-300 als untersützung für obenrum also ab 90-100hz setzten? sodass man dann die 18ner hat für 40-90hz und ab da dann die 15ner und dann ab 220hz die tops?
scauter2008
Inventar
#22 erstellt: 11. Okt 2015, 18:59
Was hast du den für Tops ?

Man bracht keinen Zwischenbass, das ist auch viel zu aufwendig.
Einen 15"/18" kann man problemlos an ein 10" Top ankoppeln.
Das MTH kann ausreichend Kick, das kann man bis 100-120Hz laufen lassen.


[Beitrag von scauter2008 am 11. Okt 2015, 19:04 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#23 erstellt: 11. Okt 2015, 19:00
Das lohnt nicht.
Ein Sub darf ruhig schon zwei Oktaven spielen.

Solche Mehrwege-Bass-Systeme sind außerdem nicht ganz einfach zu controllern, was ich so gelesen und gehört hab.
Man braucht dafür schon vernünftige, nicht ganz günstige Geräte...
steffen9413
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 11. Okt 2015, 19:06
topteile sind die mc 12 plus von fame..

achso also lieber die 15ner einfach nur für kleinere Räume nutzen ? oder komplett weg schmeißen?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#25 erstellt: 11. Okt 2015, 19:50
Der 15 300 ist wie gesagt absolut BR-ungeeignet.

WinISD sagt aber ganz gute Ergebnisse für 4th BP heraus.
100L CB-Kammer und 50L BR-Kammer, abgestimmt auf 76Hz. Das wäre ein Port mit 400cm² und 27cm Länge.
Geht dann auf gute 45Hz runter.

Ist aber auch nicht so geil, weil dann das ganze Potenzial einer 15" Pappe mit 887cm² durch einen 400cm² Port muss...
Bei 100W schon rund 20km/h im Port.

Könnte man versuchen, BP ist allerdings nicht gerade sooo beliebt/verbreitet.
Würde ich nicht machen.

Bei eBay rein hauen und gut is.
steffen9413
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 11. Okt 2015, 22:10
in ein Top kann man die auch nicht einbauen oder so als mitteltöner?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#27 erstellt: 11. Okt 2015, 22:33
Dazu gehört eine richtige Entwicklung.
Das geht nicht "einfach so"...
Für einen Profi ist das Arbeit von ca. ein bis zwei Wochen, für einen Laien mehrere Monate, wenn es das erste mal ist.

Topteile, die ja auch gut klingen sollen, würde ich als Bausatz oder als Fertiglautsprecher kaufen.
Mal bei Jobst, h-audio und Achenbach durchstöbern. Die haben garantiert was für dich parat.
steffen9413
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 11. Okt 2015, 22:37
okey dann werd ich da mal gucken ob ich da was passendes noch finde
ich habe mir jz mal so halb diese diskussion zum 18-500 durchgelesen und es fiel mir auf dass die Neigung eher zum BR gehäuse geht.. Aber für Pegel zu erhalten braucht man mehr Br im Vergleich zu diesem Mth oder ?
Jz hab ich natürlich Angst dass wenn ich die Br baue nachher zu viele bauen muss. ICh würde halt gerne die Bässe dann auch draußen benutzen und dann so 4 von den MTH bauen wenn nicht später sogar mehr.. das würde ja heißen man müsste mindesten 6 wenn nicht sogar 8 von den Br Gehäusen bauen oder?
und eine weiter Frage ist dann ob es drinnen dann das horn genauso gut klingt...
scauter2008
Inventar
#29 erstellt: 11. Okt 2015, 22:47
2 MTH dürften für den Anfang reichen.
1 Horn ersetzt ungefähr 2 BR Kisten.

Ein Horn klingt in einen Raum auch nicht viel anders als draußen.
Auslöschungen und Überhöhungen hat man in einen Raum immer, egal mit welcher Bauart.


[Beitrag von scauter2008 am 11. Okt 2015, 22:47 bearbeitet]
steffen9413
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 11. Okt 2015, 22:52
okay dann werde ich mich mal nächstes wochende dran setzten.
Wäre das auch was für den karnevalswagen wenn ich dann nachher 4 mth habe und die dann auf den wagen setze ? Der Wagen ist ca 11 m lang sollte ja eigentlich reichen oder ? Also zumindest für den Bassbereich. dann zwei türme mit jeweils 2 mth's


[Beitrag von steffen9413 am 11. Okt 2015, 23:24 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#31 erstellt: 12. Okt 2015, 15:35
Je niedriger die Frequenz, desto weniger richtet der Lautsprecher. Ein Sub dieser Grösse und Bauart ist Outdoor fast ein perfekter Kugelstrahler, d.h. es geht genauso viel Schall nach hinten, seitlich und nach oben weg, wie nach vorne. Indoor bei Wand- oder Eckenaufstellung hat man den Vorteil, dass von der Wand / den Wänden der Schall reflektiert wird, und deswegen relativ gerichtet nach vorne geht - deswegen der subjektiv viel stärkere / lautere Bass.

Was draussen hilft, ist wenn man eine Bühne oder ein Gebäude o.ä. hat, an denen man die Subs aufstellen kann. Ansonsten hilfts nur, möglichst viele Subs auf einen Haufen zu stellen.

Was aber ebenso stimmt, ist dass das Gehäuse sicherlich ungeeignet ist. Wenn ich von zwei modernen PA 15ern in 420l lese, kann ich eigtl schon ohne Begutachtung der TSP sagen, dass das nicht passt.
steffen9413
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 12. Okt 2015, 17:46
Gut dass sich alle einig sind denn das Gehäuse ist schon zerlegt und wird weitestgehend für den mth46lc verwendet.

@stoneeh
Je niedriger die Frequenz, desto weniger richtet der Lautsprecher. Ein Sub dieser Grösse und Bauart ist Outdoor fast ein perfekter Kugelstrahler, d.h. es geht genauso viel Schall nach hinten, seitlich und nach oben weg, wie nach vorne. Indoor bei Wand- oder Eckenaufstellung hat man den Vorteil, dass von der Wand / den Wänden der Schall reflektiert wird, und deswegen relativ gerichtet nach vorne geht - deswegen der subjektiv viel stärkere / lautere Bass


Ist das auf den mth bezogen ?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#33 erstellt: 12. Okt 2015, 20:53
nein, auf jede schallquelle.
steffen9413
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 12. Okt 2015, 21:22
das heißt es wäre ein vorteil wenn wir die stacks dann vor der hütte aufm Wagen aufbauen oder ?
steffen9413
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 14. Okt 2015, 14:29
habe ein kleines problem, muss das loch wirklich nur einen durchmesser von 42,4cm haben? weil das chassi an sich hat doch 47,6 cm durchmesser...
schubidubap
Inventar
#36 erstellt: 14. Okt 2015, 14:32
kannst ja ein 47,6 cm loch aussägen und schauen ob das Chassi durchfällt.
Wenn nicht--> Super

Wenn ja: machste das Loch wieder kleiner!

Nichts für ungut, aber die Frage ist echt schon ein bisschen dämlich
steffen9413
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 14. Okt 2015, 14:39
nein ich meine das weil wenn ich jz von der einen seite zur anderen am der kante des schaumstoffs messe 43cm messe, und ich dachte wenn das loch jz kleiner ist dann würde die membran ja nachher gegen das holz schlagen
scauter2008
Inventar
#38 erstellt: 14. Okt 2015, 14:43
Dann mach es 43cm.
Die ganz äußere sicken lenkt normalerweise nicht soweit aus.


[Beitrag von scauter2008 am 14. Okt 2015, 14:44 bearbeitet]
steffen9413
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 14. Okt 2015, 14:45
oke danke
steffen9413
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 14. Okt 2015, 20:18
und noch eins ... Die Griffe wollte eigentlich so butterfly griffe einfräsen aber dafür muss ja ein kasten hinten dran sein, der ja mindestens 3cm hoch ist... ist es nicht störend diese holzkästen im inneren des hybriden? muss ich die rund schleifen ? denn in den plänen sehe ich immer nur die plastikgriffe die hinten komplett abgerundet sind


[Beitrag von steffen9413 am 14. Okt 2015, 20:24 bearbeitet]
schubidubap
Inventar
#41 erstellt: 14. Okt 2015, 20:31
musst du nicht. gibt auch jede Menge leute die das ganze komplett eckig lassen.

den Griff selbst immer abrunden. ist sehr viel angenehmer zu tragen. zumal da ja auch 2-3 Kilo dranhängen.
steffen9413
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 14. Okt 2015, 22:48
also macht das an sich nichts aus dass da dann son kasten mitten im gang drin sitzt frage halt nur weil da ja sonst luftströmugen entstehen die man evtl nachher hört...
nidiry
Stammgast
#43 erstellt: 14. Okt 2015, 22:55
Bass wird draußen kaum wahrgenommen
bei der Überschrift musste ich einfach an das Plakat denken



[Beitrag von nidiry am 14. Okt 2015, 22:56 bearbeitet]
steffen9413
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 16. Okt 2015, 10:30
Cooles Plakat

Ich habe jetzt eine Box schonmal fertig, habe sie aus mdf gebaut alles genau nach plan nur irgendwie hört ich da immer nochnoch vibrationen. muss ich vielleicht noch mehr streben bzw versteifungen einsetzten?


[Beitrag von steffen9413 am 16. Okt 2015, 10:33 bearbeitet]
Lukas-jf-2928
Inventar
#45 erstellt: 16. Okt 2015, 11:54
Am besten: Sub läuft auf vollgas, stell ein Glas oder ne Flasche rauf und wenns sich nicht bewegt ists ausreichend versteift
schubidubap
Inventar
#46 erstellt: 16. Okt 2015, 12:52
zeig mal bitte Fotos.

Sind wir immer heiß drauf!
steffen9413
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 16. Okt 2015, 23:52
img_0002 das is ein bild von eben noch besser folgen noch
steffen9413
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 18. Okt 2015, 18:53
mth 46 lcimg_0006img_0007img_0009mth 46 lc

Hier sind noch ein paar weitere Bilder und ich bin echt begeistert von dem sound da konnten die 15-300 niemals mithalten

Achja habe mittlerweile rausgefunden was das für eine frequenzweiche ist das ist eine monacor... wisst ihr ob die einen low cut hat?


[Beitrag von steffen9413 am 18. Okt 2015, 22:43 bearbeitet]
steffen9413
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 20. Okt 2015, 12:26
Reicht ein 1,5mm streckgitter aus für den schutz? oder müsste das dicker sein? Dazu käme ein 10mm akustikschaumstoff mit ppi30
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 20. Okt 2015, 12:39
Die Seitenwände sollten noch gegeneinander verstrebt werden. Ich sehe da relativ große unverstärkte Plattenfläche. Ein Gitter wird auch mitschwingen wie wild wenn du dafür keinen stabilen verstärkten Rahmen baust. Die Gehäuse würde ich noch an den Kanten rundfräsen, die schwarze Sprühfarbe abschleifen und ordentlich mit Warnex rollen. Sonst hast du da nicht lange Spaß mit deinen Gehäusen. Geht super einfach und gibt eine tolle Oberfläche. Jetzt ist es natürlich draußen zu kalt dafür, aber eine beheizte Garage ist völlig ausreichend.
steffen9413
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 20. Okt 2015, 12:48
Ja das mit warnex kommt noch irgendwann ist mir zur zeit leider ein wenig zu teuer.
für das Gitter soll noch so ein rahmen in die box rein. das sollte ja dann eigentlich klappen.
wie kann ich denn da die verstrebungen machen? macht das nachher nicht geräusche wenn ich die gegeneinander verstreben?
Die Kanten sind per hand rundggeschliffen worden sieht man glaube ich nicht so gut auf dem bild.
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