Welche Endstufe ist die bessere?

+A -A
Autor
Beitrag
Ralle14
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 26. Dez 2007, 13:37
Endlich spricht Yavem mal Klartext. Schonmal die BX-1850 gehen nen ARLS verglichen? Dagegen sind die Omnis müde Luftpumpem. Unpräziser und schwabbeliger Bass ohne jegliche Kontrolle.

Wie soll da auch ein präziser Bass rauskommen bei dem Stecknadelmagnet...

Und JA ich habe verglichen...zwar nur geampt mit einer TA-1400 aber aus den ARLS kam deutlich mehr Kick und Pegel.
Tony_Damager
Stammgast
#52 erstellt: 26. Dez 2007, 13:40

derdaniel21 schrieb:
woran erkenne ich denn welche Version des omni Sub`s ich habe?


Dafür musst du ihn aufschrauben. Wenn da grosse Bretter als verstrebung eingearbeitet sind, ist es die bessere version Ausserdem hat die bessere Version ne richtige Frequenzweiche drin
Yavem
Inventar
#53 erstellt: 26. Dez 2007, 14:06

Ausserdem hat die bessere Version ne richtige Frequenzweiche drin

??? Gehts noch ??? Eien Ultraschlechte Passivfrequenzweiche, die nichtmal auf den Sub sondern nur auf Cina-Standartwerte abgestimmt ist und dazu den Sub erst bei 300 Hz mit 6 dB/Oct trennt soll eine Freqnenzweiche sein ?? Echt mal, wie wäre es mal die grauen Zellchen im Kopf anzustrengen ...


Wenn da grosse Bretter als verstrebung eingearbeitet sind, ist es die bessere version

Ja, wenn da 10mm Spanplatte irgendwo kreuz und quer im Gehäuse rumfliegt ist das ein richtig toller Subwoofer Ich hab die "ausgesteifte" Version (die ist so steif wie ein 90-jähriger Impotenter mit Hodenkrebs !) und die ist auch Mist . Ich sag ja nix dagegen wenn man die Würfel für kleine Party's im Keller stehen hat, aber ab 30 Pers. in entsprechenden Räumlichkeiten braucht man da wesentlich mehr (ich als bassfetischist auf jeden Fall) . Es sei denn die Top's sind so scheiße dass der Sub da im Vergleich laut ist ... Und dass du mit deiner Kombi 85 Leute beschallt hast ist schon recht merkwürdig, also entweder war die Angabe mit 150% zugabe oder das war der 60. vom Ömchen ... Ich hatte sie sebst schon im Verleih und weiß, dass das was du da erzählst nicht geht (es sei denn ihr habt euch alle in 50qm gequetscht ) ...


Und JA ich habe verglichen...zwar nur geampt mit einer TA-1400 aber aus den ARLS kam deutlich mehr Kick und Pegel.

Ich hab 2 BX 1850 ohne Subsonic an ner E 400 gefahren und die sind mir fast schon entgegengehopst = 0 Tiefbass -.- gerade das schöne vermasseln die Dinger .


Und ich finde, wenn Leute nach Party PA fragen,sollten sie nicht endlos teures Material empfohlen bekommen

Das System dass ich empfohlen habe für 1,4k ist für eine ernsthafte Beschallung das Unterste Treppchen . Es geht nur mehr, nicht weniger . Für eine PA ist 1,4k verdammt wenig Geld - man muss auch mal die Größenverhältnisse sehen . Für eine Anfänger PA sollte man etwa die Hälfte eines neuen Kleinwagens rechnen (guck mal was du mit einer PA alles machen kannst) . Du kannst ja gern mal mit 500 Euro losziehen udn dir einen Wagen kaufen, dann bekommst du auch nur ein zerbeultes Etwas vom Schrotthaufen und genauso ist's mit PA ...

- Yavem
Tony_Damager
Stammgast
#54 erstellt: 26. Dez 2007, 14:38

Yavem schrieb:

Ausserdem hat die bessere Version ne richtige Frequenzweiche drin

??? Gehts noch ??? Eien Ultraschlechte Passivfrequenzweiche, die nichtmal auf den Sub sondern nur auf Cina-Standartwerte abgestimmt ist und dazu den Sub erst bei 300 Hz mit 6 dB/Oct trennt soll eine Freqnenzweiche sein ?? Echt mal, wie wäre es mal die grauen Zellchen im Kopf anzustrengen ...



Ich meinte damit dass keine Spule irgendwo bei den Anschlussterminals rumwabbelt sondern das ganze etwas vernünftiger auf einer Platine und ein paar mehr Bauteilen realisiert wurde.....

Es ist mir schon klar, dass das keine richtige Frequenzeriche ist, ich benutze sie ja nicht umsonst nicht.
Ralle14
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 26. Dez 2007, 14:42
Mehr Bauteile???

Auf der Weiche ist ne Luftspule und ein Kondesator, mehr nich.
Yavem
Inventar
#56 erstellt: 26. Dez 2007, 14:45
Meine Weiche hat sich nach 2 Wochen kaputtvibriert und ist im Gehäuse rumgeflogen, soviel dazu ! Hauptsache es ist ne Weiche im Sub die man an und ausschalten kann oder wie
dj_kebbi
Inventar
#57 erstellt: 26. Dez 2007, 14:50
hey meine arls werden auch mit nem t-amp betrieben

hab halt kein geld für en LDPA gehabt



bei omni ist das bestimmt so hauoptsache ne weiche drin damit diek kunden denken sie kaufen was vernünftiges mit weiche usw
Yavem
Inventar
#58 erstellt: 26. Dez 2007, 15:05
Gegen T.Amp ist ja auch nix zu sagen, habe selbst 2 (1050 und 2400) ...
derdaniel21
Stammgast
#59 erstellt: 26. Dez 2007, 16:04
@Tony Damager: Hab ma Bilder gemacht, das ist ja echt krass diese querverstrebung. Aber es sind schon etwas kräftigere "Bretter".

Ich kenn mich zwar mit den Chasis nicht aus aber ich finde so klein ist der Magnet gar ne...

Trotzdem krass wie das teil von drinnen aus sieht. Mal eine Frage noch Tony, wie sind die Anschlüsse gepolt, 1+ = + und 1- gelich -?

Die "Weiche" welche am Anschlussterminal Festgeschraubt ist:

http://img153.imageshack.us/my.php?image=bx1850001yv8.jpg

Der Magnet:

http://img299.imageshack.us/my.php?image=bx1850003gv6.jpg


Danke und Gruß
Ralle14
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 26. Dez 2007, 16:10
Wär ja nicht schlecht, wenn du das Chassis mal ausbauen könntest.

Auf den Fotos ist nicht wirklich was zu erkennen.
Tony_Damager
Stammgast
#61 erstellt: 26. Dez 2007, 17:08
Die Frequenzweiche ist schon mal, ich sag jetzt mal die "bessere".

Mach mal Fotos vom Innenraumimages/smilies/insane.gif

Polung:
1+ = +
1- = -

2+ und 2- sind parallel zu 1+ und 1- glaube ich, kannst aber noch mal auf der Platine nachgucken


[Beitrag von Tony_Damager am 26. Dez 2007, 17:10 bearbeitet]
derdaniel21
Stammgast
#62 erstellt: 26. Dez 2007, 17:19
mein problem auf der Platine steht nix drauf... auf der rechten stelle ist der rote angelötet und auf der linken der farblose.

Was genau soll ich den da drinn fotografieren? diese sogenannten Querverstrebungen? Das sind ca 8cm breite Bretter die ringförmig um den Chassis zwischen Vorder und Rückwand durchgezogen sind.

Gruß
Jadefalke_3107
Stammgast
#63 erstellt: 26. Dez 2007, 17:30
Geht euch eigentlich diese Diskussion nicht mal auf die Eier?

Wer mit den BX's glücklich wird der soll glücklich werden und wer was besseres gewohnt ist der soll schmunzeln und sich seinen Teil denken.

Ich war Anfangs auch zufrieden mit dem 1550 (im Zimmer) aber hab mir jetzt dann mal einen "richtigen" Sub geholt.

Und das Omni generell immer so runter gemacht wird versteh ich auch nicht Ich will das Omni Gedöns nicht in den Himmel loben aber befor ich mir z.B ne t.amp hole, hol ich mir lieber ein Omniamp bzw. hab ich gemacht. Werd euch bei gelegenheit mal zeigen wie das Innenleben von denen aussieht, da werden einige ganz schon schlucken müssen, denn da ist einiges wenn nicht sogar noch mehr drinn als bei ner t.amp.

Und zum anderen wird das Omnizeugs in mehreren Werken gefertigt, deshalb auch die Qualitätsunterschiede, dass einzige was die Dinger nacher gemeinsam haben ist der Bepper wo Omnitronic draufsteht.

Mfg Jadefalke
Tony_Damager
Stammgast
#64 erstellt: 26. Dez 2007, 17:30
Du siehst auf der Platine die Pins von den Speaker Terminals durchgucken, 4 stück von jedem Anschluss. Sind davon immer 2 parallel geschaltet?

P.S. Ich glaube ich habe einen ganz anderen Woofer drin...
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 26. Dez 2007, 17:45

P.S. Ich glaube ich habe einen ganz anderen Woofer drin...



kommt ganz drauf an welches auto grade wieder verschrottet wurde



derdaniel21
Stammgast
#66 erstellt: 26. Dez 2007, 17:48
wie meinst du du hast einen anderen woofer drinnen? anderes Chassis? Wie sieht deiner denn aus?

ich guck mal wegen der Platine nach...
Tony_Damager
Stammgast
#67 erstellt: 26. Dez 2007, 18:17

Steffen1989 schrieb:

P.S. Ich glaube ich habe einen ganz anderen Woofer drin...



kommt ganz drauf an welches auto grade wieder verschrottet wurde



:*


das wirds sein
derdaniel21
Stammgast
#68 erstellt: 26. Dez 2007, 21:49
Tony: machst du mal von deinem noch nen pic rein bitta? ich kann meins gerade ne hochladen. reiche es nach so bald es wieder geht.
Tony_Damager
Stammgast
#69 erstellt: 26. Dez 2007, 21:54
kann ich machen, dauert aber nen bissl, ich habe meine Cam im mom nicht hier. Ich wollte auch noch andere Fotos posten in nim anderen Thread, das kann ich im mom auch noch nich
derdaniel21
Stammgast
#70 erstellt: 26. Dez 2007, 21:55
ok, ich mach meine rein so bald das wieder geht.
Yavem
Inventar
#71 erstellt: 27. Dez 2007, 17:14

aber befor ich mir z.B ne t.amp hole, hol ich mir lieber ein Omniamp bzw. hab ich gemacht

- Anfämngerfehler, passiert jedem mal ... Allerdings sollte bei 250 beiträgen langsam mal die Vernunft eingekehrt sein ...


Werd euch bei gelegenheit mal zeigen wie das Innenleben von denen aussieht

Ob in einer Endstufe nun 100 oder 90 Bauteile verbaut sind kann völlig egal sein ... Nur weil viel drin steckt sagt das nichts über die Qualität aus . Die T.Amp's haben ordentlich dimensionierte Bauteile (Traffo z.B., ganz wichtig), sind stabil und belastbar (die Omnibüsse nicht) . Nicht umsonst haben sie eine Einbautiefe von ! 45 cm ! - und nicht umsonst wird Omnitronic hier runtergemacht . Die Omniendstufen sind etwas schlechter als die T.Amp's (ich habe nicht behauptet dass sie absoluter Müll sind, zum. die größeren Modelle nicht) und dafür sogar noch teurer . Das geht echt nicht an . Wenn eine Omniendstufe die Hälfte einer T.Amp und die ganzen boxen 50% weniger kosten, dann könnte man über sachen, die ihren Preis ggf. wert sind, reden .

Wenn du Fotos von deiner Omni machst mache ich mal welche von meiner TA 2400 und stell die gerne auch mal rein ... mal gucken wer den "kürzeren" zieht


da werden einige ganz schon schlucken müssen

Pass bei so Äußerungen besser auf dass du nicht selbst schluckst

Im PA-Forum haben ein paar Leute eine Digi-Amp (class H) von Ravi auseinandergenommen, Das Netzteil haben sie für Ok (nicht mehr) befunden, anscheinend war es auch keine von diesen verbreiteten "Flickendstufen", die innen verklebt sind weil sie schonmal kaputt waren ( ) . Die Verarbeitung war anscheinend auch Mittelmaß, also auch ok - das Einzige was nicht gestimmt hat war der Preis . und das ist nunmal das Problem . Woanders bekommt man die gleiche Quali günstiger, das ist es ja zum größten Teil was mich an Omnitronic so aufregt ...

Ich bin mal so frech Omnitronic mit Bose zu vergleichen - Bose macht auch feine Sachen, nur woanders bekommt man sie fast für die Hälfte des Preises ... Da kauft man halt den Namen mit, Bei Omni wird der Kunde auch verarscht - designen können die Leute da ja schon und es spricht ja auch (leider) viele Jugendliche so sehr an, dass sie sich sowas kaufen . Ist imho die gleiche Schiene . Bei beiden bezahlt man für Oberflächlichkeiten mit . Und das braucht echt keiner .

Ich mache (wenn Bedarf besteht) auch mal Bilder von meinen BX 1850 . Die Frequenzweiche ist zwar ausgebaut, aber vielleicht können wir dann klären, dass in allen Omniwoofern der gleiche Lautsprecher sitzt (oder auch nicht ...)

Grüße - Yavem
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 27. Dez 2007, 17:21

aber vielleicht können wir dann klären, dass in allen Omniwoofern der gleiche Lautsprecher sitzt (oder auch nicht ...)



kann gar nicht ... wird ja nicht jeden tag das selbe auto verschrottet ^^



muss ich ihm zu stimmen die bauteile einer t.amp sind wesentlich stärker dimensioniert ... im gegen satz zu holly z.b da is eben vom werk auch schon ein widerstand zu klein dimensioniert anstatt 15 watt zu nutzen wird da halt nen 8 watt widerstand genutzt.... is billiger ..... das einzigste was an ner holly amp zu gebrauch ist ist der trafo ... der is groß genu um ne holly zu "treiben"


ich geb einen aus 333 beiträge


[Beitrag von Steffen1989 am 27. Dez 2007, 17:22 bearbeitet]
Yavem
Inventar
#73 erstellt: 27. Dez 2007, 17:31
Jo - Schnapszahl . Ich will 'nen Bayles auf Eis

Grüße - Yavem
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 27. Dez 2007, 17:43
nö nu nich mehr ^^ >334< ^^ XDD
Yavem
Inventar
#75 erstellt: 27. Dez 2007, 17:46
mist ^^
Jadefalke_3107
Stammgast
#76 erstellt: 27. Dez 2007, 18:13
Hi
also hab hier mal ein Bild von ner P - 1500 die man für 200 € bekommt.

Den t.amp den man für 200€ bekommt wäre der THE T.AMP TA1050 MK-X.
Wie ist die dimensioniert?


Im PA-Forum haben ein paar Leute eine Digi-Amp (class H) von Ravi auseinandergenommen


Ravland hat Digiamps ???

Mfg Jadefalke
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 27. Dez 2007, 18:22
jo auch hollywood hat welche
Jadefalke_3107
Stammgast
#78 erstellt: 27. Dez 2007, 18:24
Krass

Kannst mal ein Link zu denen reinstellen, bitte.
Hab nämlich noch nie was von Digiamps von Raveland gehört

Mfg Jadefalke
derdaniel21
Stammgast
#79 erstellt: 27. Dez 2007, 18:24
Hi, also zu den Amp`s: hab mir gerade ne T.Amp 2400 bestellt, hoffe sie ist das geld wert...

Es kotzt mich an das ich keine bilde hochladen kann, steht immer da "503 service not available"...

ich reichs rein so bald das wieder geht.
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 27. Dez 2007, 18:40

Kannst mal ein Link zu denen reinstellen, bitte.




jo wart mal kurz
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#81 erstellt: 27. Dez 2007, 18:49
Ralle14
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 27. Dez 2007, 19:05
Die P-1500 hat aber 2*750W an 4 Ohm also sollte man die eher mit ner TA-1400 vergleichen.

Hier mal ein Bild:



Die TA hat mehr Siebung nen größeren Trafo bei weniger Leistung. Selbst die P-2000 verliert gegen meine TA-1400 bzgl. Bassfestigkeit.
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 27. Dez 2007, 19:07
HILFE ..... die *AMP aufschraub seuche geht herum*

^^

nene aber schon gut .... des da auch mal jemand opfer bringt ...
Ralle14
Hat sich gelöscht
#84 erstellt: 27. Dez 2007, 19:23
DIe TA-1400 war schon ewig nich mehr auf, die sitzt immer im Rack. Die schraub ich nur auf wenn ich die alle 2 Monate mal saubermache, da bietet es sich an die mal zu knipsen. Ist ein echtes Arbeitspferd.
Yavem
Inventar
#85 erstellt: 27. Dez 2007, 20:22
Ja bitte, guckt euch das mal an . Die P-1500 sit doch wohl ein Witz gegen die TA 1400 ! Der Ringkerntraffo sagt ja wohl alles aus was man wissen muss und die Schaltung bei der TA ist 10x besser durchdacht . Da werden die Kühlkorper wenigstens mit einbezogen .

Die Omni Hat 3 Kondensatoren und die T.Amp 8 ... Ich glaub ich höre mal auf zu reden, den Vergleich hat die T.Amp def. gewonnen !


hab mir gerade ne T.Amp 2400 bestellt, hoffe sie ist das geld wert

Du wirst sie lieben ... Wenn du die BX 1850 daran betreibst dann pass auf den Hub auf . Die TA 2400 kann deine Subwoofer zerstören wenn du's zu heftig treibst ...

Grüße - Yavem
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 27. Dez 2007, 20:24
auja .... die schafft sogar obetöne ala xb700
Tony_Damager
Stammgast
#87 erstellt: 28. Dez 2007, 00:42
Mich würde das Innenleben der TA2400er auch mal interessieren, ich hab sie selber, möchte sie aber aus Garantiegründen nicht öffnen

P.S. Ich hab gerade nix zu tun und hab mir überlegt was zu bauen... hat mal jemand erfahrung mit den Achenbach 18" Subs gemacht?


[Beitrag von Tony_Damager am 28. Dez 2007, 00:43 bearbeitet]
Yavem
Inventar
#88 erstellt: 28. Dez 2007, 08:23
MBH 118 von Jobsti - Die gehen ab !!
Tony_Damager
Stammgast
#89 erstellt: 28. Dez 2007, 08:50

Yavem schrieb:
MBH 118 von Jobsti - Die gehen ab !!


Danke für den Tipp.

Ich lasse mir davon mal den Bauplan zuschicken. Optisch gefällt er mir schon mal besser als der Achenbach. Ich hoffe nur der Baumarktzuschnitt ist in der Lage die Hölzer richtig zuzuschneiden, da mir leider die Möglichkeit dazu fehlt
Yavem
Inventar
#90 erstellt: 28. Dez 2007, 08:54

Ich hoffe nur der Baumarktzuschnitt ist in der Lage die Hölzer richtig zuzuschneiden, da mir leider die Möglichkeit dazu fehlt

Den Großteil machen die, die kleinen Hölzchen wirst du wahrscheinlich selbst machen müssen . Hab meine bei "Globus Baumarkt" beischneiden lassen .

Übrigens profitiert der MBH 118 vom Stacking . Hab 4 Stück davon, es ist (open air besonders) ein unterschied wie Tag und Nacht wenn ich nur einen oder zwei pro Seite stehen hab ... Also auch sehr gut erweiterbar

Grüße - Yavem
Tony_Damager
Stammgast
#91 erstellt: 28. Dez 2007, 08:57
Wenn dann aber nach und nach, das ist ja auch nicht wenig Geld was da drauf geht. Aber ich denke für den Anfang wirds einer auch tun zumal meine Lagerkabazitäten im moment noch begrenzt sind
Yavem
Inventar
#92 erstellt: 28. Dez 2007, 09:01
Ich würde erstmal das Gehäuse zusammenbauen (das wird lustig ;)) je nach Holzpreis bezahlst du da c.a 70 Euro ... Das Chassis kann sich ja jeder kaufen, bekomm erstmal das Gehäuse hin, das ist nämlich eine Kunst für sich

Grüße - Yavem
Tony_Damager
Stammgast
#93 erstellt: 28. Dez 2007, 09:06
Ich denke das werde ich schon hinbekommen, ich hab mir schon einige Car Hifi Konstruktionen gebaut Zur not habe ich einen Schreiner im Vorruhestand an der Hand Sie Subs fressen aber ganz schön viel Leistung, kann ich da 2 stück an einer T.Amp TA2400 betreiben? Sollte ich sie dann im gebrückten Modus laufen lassen?
Yavem
Inventar
#94 erstellt: 28. Dez 2007, 09:32
du kannst sie schon an der T.Amp laufen lassen, allerdings weiß ich nicht genau ob du damit das Maximum aus den Dingern rauskriegst ... aber ich schätze es reicht dicke um die Treiber zum arbeiten zu bekommen .

Gebrückt ist natürlich optimal, mit dem echten 2000 Watt RMS bekommst du so einen ohne jegliche Probleme geschoben . Allerdings wenn du 2 hast und sie parallel schaltest hast du einen Widerstand von 4 Ohm und das kann die T.Amp im Brückenbetrieb bei Hochleistung (theoretisch würde sie c.a 3500 Watt bringen) nicht ab . Wenn du die Leistung allerdings unter 2000 Watt lässt (was du ja eh musst, die beiden Chassis vertragen ja "nur" 1600rms (:D ) zusammen) sollte das auch gehen . Musst aber immer aufpassen dass die Leistung wirklich nicht höher schießt und die Endstufe warm und nicht heiß wird ...

Grüße - Yavem
Tony_Damager
Stammgast
#95 erstellt: 28. Dez 2007, 12:16
was hast du denn für ein Holz verwendet? Multiplex? oder ist MDF auch geeignet? Ich denke aber dass der Sub MDF zerreissen könnte
Yavem
Inventar
#96 erstellt: 28. Dez 2007, 12:46

Ich denke aber dass der Sub MDF zerreissen könnte

Nein . Du kannst den Sub getrost auch aus 19mm MDF bauen, nur wird er dann ziemlich schwer ...
Tony_Damager
Stammgast
#97 erstellt: 28. Dez 2007, 14:45
Ich hab mir mal die Baupläne bestellt. Mal gucken, wie viel Holz man dafür braucht und wie die feinheiten sind.
Yavem
Inventar
#98 erstellt: 28. Dez 2007, 14:48
gut ... du kannst auch andere Chassis verbauen wenn du willst, ein paar von den Obertönen spielen auch gut in dem Hybrid
Tony_Damager
Stammgast
#99 erstellt: 28. Dez 2007, 15:05
Ich denke mal 270€ sind schon o.k. für das chassis

Ich werde es erst mal mit dem angebotenen Sub probieren, ich denke mal dass das gehäuse auch auf diesen abgestimmt ist oder?

P.S. Danke für deine Hilfe

uuuuh 555 Beiträge


[Beitrag von Tony_Damager am 28. Dez 2007, 15:06 bearbeitet]
Yavem
Inventar
#100 erstellt: 28. Dez 2007, 15:25
655 *meld* ...

JA, zum RCF-Treiber liegen auch ausführliche Messungen von jobsti vor . Das ist das Chassis nach dem das Gehäuse entwickelt wurde .

Grüße - Yavem
Tony_Damager
Stammgast
#101 erstellt: 28. Dez 2007, 15:44

Yavem schrieb:
655 *meld* ...



du musst noch 11 posts warten

ach scheisse, ich bin schon wieder drüber
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
welche endstufe
jonnyimac am 01.03.2007  –  Letzte Antwort am 04.03.2007  –  13 Beiträge
Welche Endstufe?
Elinnar am 28.08.2011  –  Letzte Antwort am 30.08.2011  –  16 Beiträge
Welche Endstufe?
Wiederhofen am 08.12.2015  –  Letzte Antwort am 08.12.2015  –  4 Beiträge
*** Welche Endstufe ***
Aphrodite am 07.08.2007  –  Letzte Antwort am 08.08.2007  –  25 Beiträge
welche endstufe?
fcbjohe am 25.04.2011  –  Letzte Antwort am 28.04.2011  –  15 Beiträge
welche endstufe?
Ull3r am 16.12.2008  –  Letzte Antwort am 17.12.2008  –  10 Beiträge
Welche Endstufe für Raveland boxen?
Warlord2705 am 18.04.2007  –  Letzte Antwort am 22.04.2007  –  6 Beiträge
Welche Endstufe?
Basshorn am 15.06.2011  –  Letzte Antwort am 15.06.2011  –  21 Beiträge
Welche Endstufe ?
henog am 23.07.2007  –  Letzte Antwort am 23.07.2007  –  12 Beiträge
Welche Endstufe?
xXMuetzeXx am 25.05.2009  –  Letzte Antwort am 26.05.2009  –  8 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder928.001 ( Heute: 4 )
  • Neuestes Mitgliedfischus
  • Gesamtzahl an Themen1.557.124
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.672.955

Hersteller in diesem Thread Widget schließen