Besserer Klang der CD?

aber es muss doch eine erklärung für das dauernde grün geben... nicht nur triviale sachen wie preise.

aber es muss doch eine erklärung für das dauernde grün geben

Vielleicht, weil sich für rote Matten erst jemand eine neue Funktions-"Begründung" einfallen lassen müsste. Bei grünen Matten (macht ja jeder, muß ja gut sein), denkt keiner mehr drüber nach.

Oliver

dachte eher an ne phyikalische erklärung als ein "jeder macht das so"´

MusikGurke schrieb:

dachte eher an ne phyikalische erklärung ...

... ja, und genau deswegen dreht man sich immer wieder im Kreis...

Begründet wird häufig, warum es nicht sein kann (z.B. Streulichtanteil vernachlässigbar).
Begründet wird häufig, warum es so ist (z.B. Streulichtanteil nicht vernachlässigbar).
Begründet wird die Farbe mit der jeweiligen Eigenschaft (z.B. Absorbtion).
Jeder beharrt auf seinem Standpunkt.

Der Unterschied müsste hier IMHO ganz einfach meßbar sein, oder? einfach Bit für Bit vergleichen => sind sie gleich klingt es gleich, weil dann das Rohmaterial für den DA-Wandler gleich ist und erst danach der Klang entsteht.

Hat das schon mal jemand gemacht?

ja, aber warum liegt dabei eine grüne matte auf dem kreis?

MusikGurke schrieb:

aber es muss doch eine erklärung für das dauernde grün geben... nicht nur triviale sachen wie preise.

Grün absorbiert rote und blaue Farben sehr gut. Der rote Laserstrahl wird also besser absorbiert, als es bei anderen Farben der Fall wäre.

Das bedeutet, dass (wenn diese Matten überhaupt eine Wirkung haben sollten) die logische Farbwahl grün ist. Rot würde bspw. rote Farbanteile am stärksten reflektieren. Schwarz, Weiß und Grautöne weisen einen über das Farbspektrum gleichmäßigen Absorptions-/Reflektionsgrad auf.

(Abgesehen davon, dass die Dinger imho sowieso nichts bewirken.)

Gruß
Manuel

der laser ist aber infrarot, nicht rot... und bei dvd und blue laser disc noch weiter vom sichtbarem spektrum entfernt... und komplimentärfarben gibts nur im sichtbaren bereich.

(ich glaube auch nicht, dass die dinger was bringen. mein laufwerk hat ne 100 prozente auslesegenauigkeit. was soll man da schon verbessern. aber es muss doch ne begründung geben.=

Soweit ich weiß, gibt es bei den eingesetzten Lasern aber durchaus sichtbare Spektralbereiche. Sorry, hab' noch nicht reingeschaut - ist aber vielleicht auch besser so

Ansonsten kann ich auch keinen Sinn in einer grünen Farbe sehen... aber gut, ich finde das ganze Mattenzeugs sowieso als relativ "sinnfrei" an.

man sollte nicht reingucken, ist auf alle falle schädlich. allerdings trotzdem infrarot.

nein, ich bemale meine cds nicht. und lege auch keine matten drauf.

MusikGurke schrieb:

nein, ich bemale meine cds nicht. und lege auch keine matten drauf.

Unterschrift

MusikGurke schrieb:

man sollte nicht reingucken, ist auf alle falle schädlich. allerdings trotzdem infrarot. nein, ich bemale meine cds nicht. und lege auch keine matten drauf.

Du bist ja auch ungläubig
Wenn du's probieren würdest und nur ansatzweise die Ergebnisse erzielen würdest, die ich erzielt hab, dann müsstest du ja deine Signatur ändern... also besser nie mit dem Edding in die Nähe der CDs kommen...

doch, wenn ich die rohlinge nicht beschrifte, wird bei mir die unordnung noch größer.

MusikGurke schrieb:

aber alle cd tuner nehmen entweder grüne farben oder grüne matten. warum?

Das ist ein weiteres Beispiel, wie Produkte aus falsch oder gar nicht verstandenen physikalischen Zusammenhängen "erdacht" werden.

Grün wurde / wird genommen, weil es die Komplemäntärfarbe zum roten Laserlicht sei und dieses besonders gut absorbiere. Dabei wurden gleich zwei wichtige Details "übersehen":

1. das System der Komplementärfarben wie wir es benutzen, funktioniert nur beim menschlichen Auge, d.h mit dem für den Menschen sichtbaren Farbspektrum. Für andere Lebewesen gilt dieser Zusammenhang u.U. nicht mehr, für die Fotodiode eines Abtasters sowieso nicht.

2. Selbst wenn dem nicht so wäre: Der Laser strahlt nicht rot, sondern im unsichtbaren infraroten Bereich. Hierfür existiert gar keine Komplementärfarbe!

Grüße,

Uwe

ich habe das vorhin schon mal eingeworfen:

Der Unterschied müsste hier IMHO ganz einfach meßbar sein, oder? einfach Bit für Bit vergleichen => sind sie gleich klingt es gleich, weil dann das Rohmaterial für den DA-Wandler gleich ist und erst danach der Klang entsteht. Hat das schon mal jemand gemacht?

und es hätte sich jede Diskussion erübrigt, oder?

und es hätte sich jede Diskussion erübrigt, oder?

deshalb ignorieren wir das ja auch alle

MusikGurke schrieb:

und es hätte sich jede Diskussion erübrigt, oder? deshalb ignorieren wir das ja auch alle :D

der war gut

MusikGurke schrieb:

...nehmen aber alle grüne tuning sachen. würde mich wirklich mal interessieren weshalb...?

Ist doch klar.
Weil der Laserstrahl rot ist!
Kennst du doch von StarWars.
Gut und Böse haben immer verschiedene Farben.

Morgen,

also grüne Farbe. - Nachgelesen: Die Höhe der Pits beträgt bei der CD 110-130 µm, der CD-Standard setzt 120 µm, d.h. eine Viertelwellenlänge des grünen Lichtes. Grüner Bereich? Für die Verarbeitung im Laser-Modul (Optik, Laserdiode, Photodiode) ist dieser Viertelwellen-Unterschied entscheidend (Unterschied im Muster von Spiegelfläche zu Pits). Hier kann das Sinnieren ansetzen, muss aber nicht. Was das etwa bedeutete, keine Ahnung meinerseits.

Bei einigen Philips-Modellen, aus den 90ern, wird der Test auf korrekte Funktion der Laser-Modul-Umgebung mittels einer Green-LED ausgeführt (Grün!). Im Falle eines defekten Lasers läßt sich die Laser-Einheit nur als ganzes Modul testen. Ist's ein nachhaltiger Defekt, dann geht eben nur eine grüne LED kaputt.

Dann doch auch noch: Die übliche Wellenlänge im CD-Standard ist wohl 780 nm (Infrarot, unsichtbar für das Auge), bei DVD 650 nm (Rot, Grenzbereich der schwächsten Sichtbarkeit), bei der Blue Ray Disc 405 nm (Blau, sichtbarer Bereich!). Wenn richtig behalten.

Ich habe zwei Matten liegen, auch probiert, aber mit letztlich Nichts als Resultat, beide schwarz zur CD hin, eine aus Graphit, die andere aus Keramik, beschichtet.

Gründe für Grün? Weil's beruhigt (Wirkungen von Farben auf den menschlichen Organismus, gut bestätigtes Forschungsresultat der Psychophysik). Den Käufer!

MfG
Albus

Hallo,

Bei einigen Philips-Modellen, aus den 90ern, wird der Test auf korrekte Funktion der Laser-Modul-Umgebung mittels einer Green-LED ausgeführt (Grün!). Im Falle eines defekten Lasers läßt sich die Laser-Einheit nur als ganzes Modul testen. Ist's ein nachhaltiger Defekt, dann geht eben nur eine grüne LED kaputt.

Du meinst die Ersatzschaltung zur überprüfung des Laserstrom-Regelkreises ?

ok... das klingt nach einer begründung. ich glaube zwar nicht dran, trotzdem: ich danke dir.

Morgen,

ja -scope-, die Ersatzschaltung, die mit der Green LED.

Nachsatz: Die oben genannten Wellenlängen stimmen.

MfG
Albus

Die Edding-Schmiererei der Kanten habe ich gemacht. Die Fehlerrraten waren vorher und nacher auf c1-Ebene dieselben, auf c2-Ebene gabs sowieso keine.

Leider werden in diesem Thread wieder lauter Sachen aufgewärmt, die längst diskutiert wurden in anderen Threads zum selben Thema. Ferner fehlt das Verständnis der Digitaltechnik, zB sagt ein Bitidentitätsvergleich wenig aus, weil wegen der Fehlerkorrektur auch dann Bitidentität besteht, wenn sich die Fehlerraten vor Korrektur unterscheiden (somit ist nur eine c1/c2-Analyse sinnvoll, nicht ein Bitidentitätsvergleich, weil erstere weit mehr aussagt).

cr schrieb:

Die Edding-Schmiererei der Kanten habe ich gemacht. Die Fehlerrraten waren vorher und nacher auf c1-Ebene dieselben, auf c2-Ebene gabs sowieso keine. Leider werden in diesem Thread wieder lauter Sachen aufgewärmt, die längst diskutiert wurden in anderen Threads zum selben Thema. Ferner fehlt das Verständnis der Digitaltechnik, zB sagt ein Bitidentitätsvergleich wenig aus, weil wegen der Fehlerkorrektur auch dann Bitidentität besteht, wenn sich die Fehlerraten vor Korrektur unterscheiden (somit ist nur eine c1/c2-Analyse sinnvoll, nicht ein Bitidentitätsvergleich, weil erstere weit mehr aussagt).

... mit anderen Worten: da nach der Fehlerkorrektur Bitidentität besteht, kann es mit Hilfsmittel gar nicht anders klingen als ohne? Versteh ich das richtig?
Ich meine wundern tut es mich nicht, würde nur meine Meinung bestätigen...

(Sorry, so genau kann ich das mit dem Bitvergleich nicht wissen, da ich kein Techniker bin, weiß nicht mal was c1 und c2 Ebene ist - ich geb es aber wenigstens zu)

Ich kapier die technischen Daten auch nicht, aber: ich höre Unterschiede.

vielleicht sollten wir teac mal befragen, immerhin haben sie jahrelang die cd auflagefläche ihres besten vrds-laufwerkes 'begrünt' (eloxiert glaube ich) - jedenfalls ist sie grün !

Frank

edit: und das anfang der neunziger ...

Hallo,

wie ich das sehe heißt bitidentisch nicht anders als das das Gerät auch gleich klingt.

Ein klanglicher unterschied ist nur zu erwarten wenn der Input für den D/A Wandler nicht bitidentisch ist. Das heißt nicht, alle CD-Player klingen gleich, das heißt aber sehr wohl das eine Tuningmaßname nichts bringt wenn der Output vor und nach dem Tuning bitidentisch ist.

Fazit der D/A Wandler ist das wichtigeste Bauteil für den Klang.

Einige meinten, es könne am Jitter liegen, der sich durch die Reflexion des vagabundierenden Lichtes verringern könnte (trotz Bitidentität).
Aber ich persönlich glaube nicht, dass es mit dem vagabundierenden Licht wirklich eine Bedeutung hat (zumindest auf meinem CD-Rom war der Unterschied eben Null bei den c1-Fehlern (diese treten ständig auf und liegen e nach CD(R) meist bei 1-20/sek, zulässig sind aber sogar Maximalwerte von 220!!!). Und das CD-Rom hat schon mit 10-24x gelesen. Daher glaube ich nicht, dass ein CDP, der nur 1x liest, auf diese minimalen Reflexionen reagiert.

Solange nicht ein Blindtest gemacht wird, wo statistisch signifikant die Unterschiede gehört werden, glaube ich es nicht. Zu oft spielt einem die eigene Psyche bei so Sachen einen Streich.

hallo eisbär,

der wandler macht den klang und das laufwerk die musik ...

anders kann ich es nicht beschreiben, zumindest gibt es unterschiede zwischen laufwerken an ein und demselben wandler!!!

Frank

Solange nicht ein Blindtest gemacht wird, wo statistisch signifikant die Unterschiede gehört werden, glaube ich es nicht. Zu oft spielt einem die eigene Psyche bei so Sachen einen Streich.

habe gerade mit einem 48x cd rom laufwerk nochmals ein program installiert. stunden später gab es immer noch keinen einzigen absturz, keinen pixelfehler, kein aufhängen,... also hat mein laufwerk die informationen bitgenau ausgelesen.

ich glaube diese ganzen jitter sachen sind ausschließlich ein streich der psyche.

Hallo,

ja -scope-, die Ersatzschaltung, die mit der Green LED.

...dachte ich mir. Diese beiden Themen haben aber nun wirklich GARNICHTS miteinander zu tun

Tag,
und Tag -scope-,

green-ings für dich!

Freundliche Grüße!
Albus