cosmic-audio Wucher

Das Thema ist nunmal so ausgenuddelt, dass man sich immer wieder fragen muß ob die Leute auch vorher mal lesen und die Suchfunktion benutzen, bevor sie posten.

Und eine Erklärung in Form einer (rhetorischen) Frage hatte ich abgeliefert:

hal-9.000 schrieb:

Nun mal wieder die alt bekannte und immer wieder unbeantwortete Frage: Was macht das tolle Digitalkabel mit den Nullen und Einsen anders, dass es angeblich besser klingt? Kommen da gute Nullen und Einsen hinzu oder werden die schlechten weggelassen? Null bleibt Null und Eins bleibt Eins, dazwischen gibts nichts. Aber wenn Output gleich Input ist, wo soll die Änderung herkommen?

Und die Forenregeln hat er auch nicht eingehalten - so what?

Hallo Hal,

mag sein, daß das Thema ausgenuddelt ist, wie Du auszudrücken pflegst. Ich bin als Gast schon eine Weile hier am lesen und mitunter auch amüsieren. Eines ist auffällig: es wird viel gekontert und zerpflückt, ohne entsprechend bewiesen zu werden.

Betreffend der Kabel habe ich, bovor ich hier meine erste Antwort geschrieben habe, natürlich einen kleinen Test durchgeführt. Auch ich habe zwischen Laufwerk und Wandler eine sogenannte Reinsilberstrippe hängen. Ein Standartkabel nenne ich auch mein eigen und so konnte ich mit einer Testperson einen Blindtest durchführen. Kurzum habe ich meine Schwester gebeten, einfach mal "mit offenen Ohren" zuzuhören. Welches Kabel angeschlossen war hat sie nicht erkennen können. Nun ja, meine Schwester ist Berufsmusikerin respektive Geigensolistin und hat ein dementsprechend feines Gehör. Und sie selbst konnte beiden Kabeln bestimmte Charistika zuordnen. Lange Rede und kurzer Sinn: das Silberkabel hat ihrer Meinung besser geklungen.

Die Behauptung, daß Kabel nicht klingen können ist nach Aussage meiner Schwester genau so, als würde man einem Geigenvirtuosen gegenüber behaupten, eine Stradivari klingt auch nicht besser als eine Geige von Yamaha aus Serienproduktion - sind sie beide doch nur aus Holz. Daß dem aber nicht so ist wissen wir wohl alle.

Was ist jetzt mit der Aussage, Kabel klingen nicht?

Hallo,

wobei in diesem Fall garnicht ausgeschlossen werden kann, daß hier tatsächlich "Klangunterschiede" vorhanden waren. Sein Hörvergleich bezog sich auf eine NF-Verbindung vom CDP zum Verstärker und eine Digitalverbindung zwischen diesen Beiden. Also einmal Wandlung im CDP und einmal im Verstärker. Wir wissen nur, um welche Kabel es sich gehandelt hat. Alle anderen Komponenten blieben im Dunkeln. Was bitte hat so etwas für einen Wert für Andere? Wie ich schon schrieb: Absolut belanglos und unbrauchbar. Da brauchen wir über Grundlagen garnicht mehr zu diskutieren.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo kptools,

also können wir abschließend festhalten "Kabel klingen doch"? Denn somit wäre diese Frage eben nie wieder in Frage gestellt?

Hallo,

belanglos schrieb:

Kurzum habe ich meine Schwester gebeten, einfach mal "mit offenen Ohren" zuzuhören. Welches Kabel angeschlossen war hat sie nicht erkennen können. Nun ja, meine Schwester ist Berufsmusikerin respektive Geigensolistin und hat ein dementsprechend feines Gehör. Und sie selbst konnte beiden Kabeln bestimmte Charistika zuordnen. Lange Rede und kurzer Sinn: das Silberkabel hat ihrer Meinung besser geklungen.

Das ist eine Behauptung, die ich natürlich nicht widerlegen kann und läuft auf ein typisches Standardargument hinaus: Beweise mir, daß es nicht so ist. Ich kann da nur meine Erfahrung dagegen setzen und die ist, daß ich da nie Unterschiede vernehmen konnte. Und bei den Digital-Verbindungen sind selbst die KKH mit ihren Aussagen mittlerweile äusserst zurückhaltend.

Grüsse aus OWL

kp

belanglos schrieb:

Eines ist auffällig: es wird viel gekontert und zerpflückt, ohne entsprechend bewiesen zu werden.

Welche Anforderungen hast Du an einen Beweis? Ab wann wäre er für Dich beweiskräftig oder zwingend?

Speziell: Mißt Du Deinem Test mit Deiner Schwester mehr Beweiskraft zu als einer Reihe von Blindtests, die unter erheblich professionelleren Bedingungen stattgefunden haben, und den Erkenntnissen der Elektrotechnik bezüglich der Informationsübertragung in elektrischen Leitungen?

Die Behauptung, daß Kabel nicht klingen können ist nach Aussage meiner Schwester genau so, als würde man einem Geigenvirtuosen gegenüber behaupten, eine Stradivari klingt auch nicht besser als eine Geige von Yamaha aus Serienproduktion - sind sie beide doch nur aus Holz. Daß dem aber nicht so ist wissen wir wohl alle.

Versteht Deine Schwester von Kabeln so viel wie von Geigen?

Was ist jetzt mit der Aussage, Kabel klingen nicht?

Meine Standardantwort: Wenn Kabel klingen ist es ein Zeichen daß etwas faul ist. Sie sollten nicht klingen, also ist es ein Zeichen daß etwas nicht so ist wie es sein sollte, wenn sie klingen. Es käme also ggf. darauf an herauszufinden, was da nicht ganz in Ordnung ist.

Es gibt einige Möglichkeiten, wie so etwas zustande kommen kann, wovon viele mit Störungseffekten zu tun haben. Das Kabel spielt darin eine Rolle, aber nicht die des Verursachers, und man kann daraus auch nicht auf einen charakteristischen Klang des Kabels selbst schließen.

Die einzelnen Möglichkeiten auszubreiten führt hier zu weit. Wenn Dich sowas intersssiert kannst Du Dich ja z.B. mal hier einlesen. Falls Du an der Beschäftigung auf dieser Ebene Interesse hast, kann ich Dich bei Bedarf mit weit mehr Grundlagenmaterial versorgen.

Für die Ansicht, das Leitermaterial (Silber gegenüber Kupfer) habe eine klangliche Auswirkung, gibt es aber keine glaubwürdigen Anhaltspunkte. Die Gründe die gemeinhin vorgelegt werden (Leitfähigkeit) sind nicht im Mindesten stichhaltig, wie ich Dir bei Bedarf ebenfalls auseinandersetzen kann. Niemand der etwas von Elektrizität versteht würde ernsthaft mit einer solchen Erklärung aufwarten, es ist eine reine Laienerklärung (oder, falls ein Hersteller damit kommt, ein Schwindel).

also können wir abschließend festhalten "Kabel klingen doch"? Denn somit wäre diese Frage eben nie wieder in Frage gestellt?

Sie können unter bestimmten Umständen klingen, das ist aber dann ein Hinweis auf ein Problem, das es zu beheben gilt, und es erlaubt auch nicht den Schluß daß Kabel einen Eigenklang hätten.

Sorry, kürzer geht die Antwort nicht. Einigen ist das leider schon zu lang als daß sie es verstehen könnten...

belanglos schrieb:

Hallo kptools, also können wir abschließend festhalten "Kabel klingen doch"? Denn somit wäre diese Frage eben nie wieder in Frage gestellt?

Nein ... und zwar aus folgendem Grunde:

Solange dies nicht für Aussenstehende nachvollziehbar und reproduzierbar ist, bleibt es erstmal nur Deine Aussage - weiter nichts.

Du schrieb:

Ich bin als Gast schon eine Weile hier am lesen und mitunter auch amüsieren. Eines ist auffällig: es wird viel gekontert und zerpflückt, ohne entsprechend bewiesen zu werden.

Wenn Du wirklich hier öfter liest, dann ist Dir bestimmt auch aufgefallen, das solche Aussagen schon mehrfach in öffentlichen Blindtests auf ihren Wahrheitsgehalt überprüft wurden. (z.B. Blindtestwochenende in Wien) Da wurden auch Digitalkabel getestet - mit dem üblichen Ergebnis. Wenns drauf ankommt wurde immer keine Unterschiede gehört. Man hat im Vorfeld immer die Testbedingungen mit den Probanden abgestimmt, da waren alle einverstanden und beim "Einhören" (unverblindet) wars auch immer ganz "easy" - und dann??

Also wenn Deine Schwester so gut hört und mal wieder ein öffentlicher Blindtest durchgeführt wird, dann schick sie dahin, vielleicht ist sie ja die erste, die uns Skeptikern "die Augen öffnet".

Solange ist aber überhaupt nichts bewiesen und schreiben kann man hier viel.

Du schrieb:

Eines ist auffällig: es wird viel gekontert und zerpflückt, ohne entsprechend bewiesen zu werden.

Auch das wird immer gern angeführt - wir müssen beweisen! Das geht gar nicht, weil: es kann nicht die Nichtexistenz bewiesen werden.
Andersrum ... beim Versuch die Existenz zu beweisen, kam nichts bei raus (wier man hier schön lesen kann). Ich glaube man kann noch 1000de Tests mit Digitalkabeln machen - immer wieder mit dem gleichen Ergebnis. Und ihr werdet trotzdem immer noch streiten ...

PS: Klangunterschiede gibts, das streitet auch gar keiner ab, aber nur dann, wenn:

das Kabel nicht geeignet ist

in ganz speziellen Fällen (frag mal pelmazo), dann liegts aber, wenn ich mich nicht irre an der (Fehl-)Konstuktion von Geräten

Plattenspieler/Tonabnehmer mit dem Phonopre verbunden werden, was aber auch auf eine "Eignung/Nichteignung" zurückzuführen wäre
Dies ist im Übrigen eindeutig meß- und erklärbar.

Hallo pelmazo,

aus Zeitgründen entschuldige, daß meine Antwort eher im telegrammstil ausfällt:

Versteht Deine Schwester von Kabeln so viel wie von Geigen?

Sie hört. Das gehört zu ihrem Beruf. Und ohne entsprechend feinem Gehör könnte Sie diesen nicht so erfolgreich ausüben. Sie hört mit Sicherheit "Töne, Stimmlagen, Frequenzen, etc" die ein anderer von uns nicht zu hören vermag. So ziehe ich den Blindtest mit einem Klassikmusiker dem mit z.B. einem Fräsmaschinenbediener vor.

Blindtests, die unter erheblich professionelleren Bedingungen stattgefunden haben

Was für Bedingungen waren das? Und wer hat die Regeln und Voraussetzungen für diese Bedingungen festgelegt, sozusagen einer Normung unterzogen?

Wenn Kabel klingen ist es ein Zeichen daß etwas faul ist

Du magst Recht haben. Kabel selbst klingen nicht. Meiner Meinung nach beeinflussen sie den Klang.

Es gibt einige Möglichkeiten, wie so etwas zustande kommen kann, wovon viele mit Störungseffekten zu tun haben. Das Kabel spielt darin eine Rolle, aber nicht die des Verursachers...

Für die Ansicht, das Leitermaterial (Silber gegenüber Kupfer) habe eine klangliche Auswirkung, gibt es aber keine glaubwürdigen Anhaltspunkte

Warum nicht? Warum soll eine verunreinigte billige Kupferschmelze genauso gut leiten wie eine saubere Silberschmelze aus einer Scheideanstalt?

Sie können unter bestimmten Umständen klingen

Also doch

Hallo,

belanglos schrieb:

also können wir abschließend festhalten "Kabel klingen doch"? Denn somit wäre diese Frage eben nie wieder in Frage gestellt?

Soll das jetzt Dein Fazit von meinem vorherigen Post sein?

kptools schrieb:

wobei in diesem Fall garnicht ausgeschlossen werden kann, daß hier tatsächlich "Klangunterschiede" vorhanden waren. Sein Hörvergleich bezog sich auf eine NF-Verbindung vom CDP zum Verstärker und eine Digitalverbindung zwischen diesen Beiden. Also einmal Wandlung im CDP und einmal im Verstärker. Wir wissen nur, um welche Kabel es sich gehandelt hat. Alle anderen Komponenten blieben im Dunkeln. Was bitte hat so etwas für einen Wert für Andere? Wie ich schon schrieb: Absolut belanglos und unbrauchbar. Da brauchen wir über Grundlagen garnicht mehr zu diskutieren.

Da werden Äpfel mit Birnen verglichen, wobei wir nicht mal wissen, ob es überhaupt Äpfel oder Birnen waren, da das Meiste im Dunkeln bleibt und Du leitest daraus o.a. Post ab? Reden wir absichtlich aneinander vorbei? Lies Dir die letzten Beiträge noch mal genau durch und verstehe worum es hier geht und wo der Fehler liegt.

Den Rest siehe pelmazo, der sich mal wieder mehr Mühe gemacht hat, als es die Sache wert ist.

Grüsse aus OWL

kp

belanglos schrieb:

Versteht Deine Schwester von Kabeln so viel wie von Geigen? Sie hört. Das gehört zu ihrem Beruf. Und ohne entsprechend feinem Gehör könnte Sie diesen nicht so erfolgreich ausüben. Sie hört mit Sicherheit "Töne, Stimmlagen, Frequenzen, etc" die ein anderer von uns nicht zu hören vermag. So ziehe ich den Blindtest mit einem Klassikmusiker dem mit z.B. einem Fräsmaschinenbediener vor.

Auch ein Fräsmaschinenbediener könnte ganz besondere Hörfähigkeiten haben. Er hört vielleicht genau heraus, wenn an der Fräse etwas nicht stimmt. Das könnte Deine Schwester wahrscheinlich nicht. Ein Musiker ist nicht automatisch die am besten geeignete Person für's Heraushören subtiler Klangunterschiede an Hifi-Anlagen oder Kabeln. Eine Hörausbildung für solche Zwecke ist nochmal was Spezielles, und gehört nicht automatisch zu den Dingen die man als Musiker lernt. Man trainiert nicht das Hören im Allgemeinen, man trainiert es für einen bestimmten Zweck.

Was für Bedingungen waren das? Und wer hat die Regeln und Voraussetzungen für diese Bedingungen festgelegt, sozusagen einer Normung unterzogen?

Es gab einige Tests hier im Forum und in anderen Foren, die von Privatleuten veranstaltet wurden. Auch wenn die nicht komplett professionell waren waren doch die Bedingungen vorher intensiv diskutiert worden und von den Testern selbst maßgeblich gestaltet worden, so daß sie davon überzeugt waren die Unterschiede müßten leicht herauszuhören sein. Sie haben sich darin aber getäuscht. Suche hier im Forum mal nach den Kabeltests in München und Prien, und nach dem Kabeltest in Wien, den ein Kabelhersteller mit seinen eigenen Kabeln durchgeführt hat, ebenfalls erfolglos.

Um dem Argument vorzubeugen, die fremde Umgebung könnte hinderlich gewirkt haben, hier noch ein Link auf einen Privattest zu Hause, mit der eigenen Anlage, eigener Musik und auf möglichste Streßfreiheit getrimmt, allerdings ebenso erfolglos: http://www.hydrogena...showtopic=33951&st=0 (siehe auch Post #59, leider ist alles auf Englisch)

Es gab auch Kabeltests, die wissenschaftlichen Kriterien standhalten, z.B. wurde ein entsprechender Test im AES-Journal veröffentlicht, den ich jetzt erst ausgraben müßte.

Für Blindtests gibt es je nach Zweck auch genormte Prozeduren, z.B. wäre für die kleinen Unterschiede bei Kabeltests vermutlich am ehesten die ITU BS.1116 relevant.

Siehe zum Thema Blindtest auch: hier und hier

Du magst Recht haben. Kabel selbst klingen nicht. Meiner Meinung nach beeinflussen sie den Klang.

Kann es sein daß Du mich mißverstehst? Ich wollte nicht damit sagen daß die Kabel selbst Schall aussenden. Kabel sollten den Klang nicht merklich beinflussen, das ist das was ich sagen wollte. Wenn sie es doch tun stimmt was nicht.

Warum soll eine verunreinigte billige Kupferschmelze genauso gut leiten wie eine saubere Silberschmelze aus einer Scheideanstalt?

Silber leitet etwas besser als Kupfer, das ist unbestritten. Ein Kabel mit den genau gleichen Abmessungen wird daher mit Silber etwas geringeren Widerstand haben als mit Kupfer. Man braucht aber den Draht bei Kupfer nur ein kleines bißchen dicker machen und hat auf erheblich billigere Weise die gleiche Verringerung des Widerstandes erreicht als hätte man Silber genommen. Es ist schließlich nicht der spezifische Widerstand des Materials der eine Rolle spielt, sondern der resultierende Widerstand des Kabels.

Sie können unter bestimmten Umständen klingen Also doch :D

Ja. Ich hoffe Du besitzt genug Stil um mich nicht durch verkürzte Darstellung zum Kronzeugen für Aussagen zu machen die ich nicht gemacht habe und nicht machen würde.

Ja. Ich hoffe Du besitzt genug Stil um mich nicht durch verkürzte Darstellung zum Kronzeugen für Aussagen zu machen die ich nicht gemacht habe und nicht machen würde.

Ich denke, diesen Stil besitze ich durchaus. Und dieser bewegt mich auch dazu, mich aus dieser Endlosdiskussion auszuklinken. Nicht daß man mir jetzt nachsagen möge, ich gehe einer Konfrontation aus dem Wege und hätte wohl keine Argumente mehr. Nein, dem ist nicht so. Aber wie schon treffend erwähnt wurde: diese Thema wurde schon ausgenudelt. Und ich muß mich nicht in der reihe derer anschließen, die dieses ausgenudelte Thema weiter führen. Ich halte es da nach meinem Motto, was mich bis jetzt ganz gut durch mein Leben geführt hat und es auch weiter tun wird: ein jeder lebe nach seiner Facon. Will sagen, ich habe meine Meinung und Auffassung über Kabel und deren Klang oder Nicht-Klang - ich möchte dies auch akzeptiert und respektiert wissen - und genauso mache ich es mit denen, die eben nicht mit mir konform sind. Das ist genau so wie Araber und Christen, die über Religion reden: sie werden nie einer Meinung sein und ihre Diskussion wird nie ein Ende finden. In diesem Sinne - einen schönen Abend noch.

belanglos schrieb:

Ich denke, diesen Stil besitze ich durchaus.

Gut zu lesen. Ich habe schon schlechtere Erfahrungen gemacht.

Und dieser bewegt mich auch dazu, mich aus dieser Endlosdiskussion auszuklinken.

Endlos wird sie nur deswegen weil sich viele nicht mit den schon gefundenen Ergebnissen abfinden können.

Nicht daß man mir jetzt nachsagen möge, ich gehe einer Konfrontation aus dem Wege und hätte wohl keine Argumente mehr. Nein, dem ist nicht so. Aber wie schon treffend erwähnt wurde: diese Thema wurde schon ausgenudelt. Und ich muß mich nicht in der reihe derer anschließen, die dieses ausgenudelte Thema weiter führen.

Ich hatte eigentlich den Eindruck gehabt daß Du an Informationen interessiert warst und eben nicht bloß der Konfrontation, sonst hätte ich mir weniger Mühe gegeben. Schließlich hast Du ja das Fehlen von Beweisen bemängelt. Hat Dir das was ich schrieb jetzt in irgendeiner Weise weitergeholfen oder war das bloße Beschäftigungstherapie, und Du hattest gar nicht die Absicht Dich damit zu auseinanderzusetzen?

Ich halte es da nach meinem Motto, was mich bis jetzt ganz gut durch mein Leben geführt hat und es auch weiter tun wird: ein jeder lebe nach seiner Facon. Will sagen, ich habe meine Meinung und Auffassung über Kabel und deren Klang oder Nicht-Klang - ich möchte dies auch akzeptiert und respektiert wissen - und genauso mache ich es mit denen, die eben nicht mit mir konform sind. Das ist genau so wie Araber und Christen, die über Religion reden: sie werden nie einer Meinung sein und ihre Diskussion wird nie ein Ende finden.

Mit einem Wort: Du hast Deine Ansicht über Kabel und möchtest die auch behalten? Wozu dann überhaupt diskutieren? Fragen zu stellen, von denen Du vorher weißt daß die Antwort Dich eigentlich gar nicht interessiert wäre nicht unbedingt guter Stil, schließlich machen sich dadurch Andere völlig überflüssige Mühe! Oder verstehe ich hier etwas miß?

@belanglos:

Genau das ist das, was mich immer wieder auf die Palme bringt.

Wir geben Dir verschiedenste Möglichkeiten an die Hand um Dir ein entsprechendes Bild zu machen, weil Du der meinung bist:

belanglos schrieb:

... aber es wurde auch von niemandem plausibel dargelegt, warum Antennenkabel oder Silberleiter keinen Unterschied im Klang haben (sollen).

Nun machen wir uns extra die Mühe alles mögliche rauszufitzeln und Du kommst dann mit:

belanglos schrieb:

Und dieser bewegt mich auch dazu, mich aus dieser Endlosdiskussion auszuklinken. Nicht daß man mir jetzt nachsagen möge, ich gehe einer Konfrontation aus dem Wege und hätte wohl keine Argumente mehr. Nein, dem ist nicht so.

Natürlich, wie soll es denn sonst sein? Wir beweisen Dir alle Naselang, dass sämtliche Behauptungen bisher einer Überprüfung nicht standhalten und dann dies:

belanglos schrieb:

Will sagen, ich habe meine Meinung und Auffassung über Kabel und deren Klang oder Nicht-Klang - ich möchte dies auch akzeptiert und respektiert wissen - und genauso mache ich es mit denen, die eben nicht mit mir konform sind.

Da kann ich nur pelmazo beipflichten: Du hast gar kein Interesse daran irgendetwas daraus zu lernen, weil nicht das herauskommt, woran Du glaubst.
Es fehlen Argumente und jetzt kommt der Rückzug.
Was kam den bisher von Dir, ausser das Beispiel mit Deiner Schwester, was keiner überprüfen kann? Ganz ganz schlechter Stil.

Und von solchen Personen soll man Respekt haben? Glaub mir, dass fällt mir sehr sehr schwer.

Guten Morgen,

also ihr beiden hättet auch einen gewissen Stil bewahren können, indem ihr meine Meinung und Auffassung - wie ich auch draum gebeten habe - akzeptiert. Daß Euch dies sichtlich äußerst schwer fällt ist zweifelsohne nicht zu überlesen.

Mit einem Wort: Du hast Deine Ansicht über Kabel und möchtest die auch behalten?

Ich habe meine Ansichten genau so wie ihr eure. Möchtet ihr eure behalten? Warum wollt ihr euch denn nicht vom Gegenteil überzeugen lassen? Hierauf müßt ihr wirklich nicht antworten. Die Antwort kann jeder leser sich denken.

Wir beweisen Dir alle Naselang, dass sämtliche Behauptungen bisher einer Überprüfung nicht standhalten

Bewisesn hat mir bislang noch niemand was bezüglich Kabel.

Da kann ich nur pelmazo beipflichten: Du hast gar kein Interesse daran irgendetwas daraus zu lernen, weil nicht das herauskommt, woran Du glaubst

Nun, das ganze Leben ist ein einziger lernprozess und somit lerne ich jeden tag Neues. Und ihr?

Was kam den bisher von Dir, ausser das Beispiel mit Deiner Schwester, was keiner überprüfen kann? Ganz ganz schlechter Stil.

Jetzt liegt es allein an Dir, einmal Stil zu beweisen und anderer Leute Ansichten und Meinungen zuakzeptieren und zu respektieren. Hast Du so viel Stil? Ich hoffe doch.

Ich hatte eigentlich den Eindruck gehabt daß Du an Informationen interessiert warst

Das bin ich durchaus. Und ich entscheide für mich, wenn ich über eine Sache genügend Informationen habe. Aber die Auswertung und Verwendbarkeit dieser Information für mich möchte ich doch bitten mir selbst zu überlassen.

Und von solchen Personen soll man Respekt haben? Glaub mir, dass fällt mir sehr sehr schwer.

Meine Berufsstellung im Mittleren Management eines großen Deutschen Global Players verlangt von mir Respekt gegenüber jedem Menschen. Auch denjenigen gegenüber, die mit mir (oftmals auch zum Glück) nicht der selben Meinung sind. Kannst Du diesen Respekt mir nicht gegenüber aufbringen, bist Du leider kein adäquater Gesprächspartner für mich.

Hallo,

womit wir wieder beim persönlichen Teil angekommen sind .

Es ist nicht an uns, Dir etwas zu beweisen. Du behauptest Kabelklang und wer etwas behauptet, hat den Nachweis zu erbringen, so einfach ist das. Willst Du keinen Beweis liefern, bleibt es eben nur eine Behauptung, die man mit Recht anzweifeln kann, da alle technischen Aspekte, also die Wissenschaft, sowie bisherige öffentliche Blindtests gegen sie sprechen.

Deine persönlichen Erfahrungen und Deinen Glauben will Dir dagegen niemand absprechen. Gehst Du damit allerdings an die Öffentlichkeit, musst Du auch mit Widerspruch leben.

Respektieren kann ich Dich als Person sehr wohl, aber nicht Deine Erfahrungen, wenn sie meinen widersprechen. Hier liegt genau das Problem: Es gibt nicht mehrere Wahrheiten, die friedlich nebeneinander existieren könnten, da sie sich gegenseitig ausschließen. Darum hinkt auch Dein Vergleich mit den Religionen, denn da geht es auf allen Seiten nur um Glauben.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo,

womit wir wieder beim persönlichen Teil angekommen sind

Das ist genau der Punkt, den ich eigentlich in solch einer Diskussion nicht suche: persönliche Konfrontation. Im Berufsleben habe ich das zu Genüge, das muß ich mir nicht noch in meiner Freizeit suchen, in der ich mich eigentlich erholen möchte. Da es hier im Forum - ich will das jetzt nich an Personen festmachen - einigen sehr sehr schwer fällt, Erfahrungen, Meinungen Ansichten und Auffassungen anderer zu akzeptieren und der Person gebührendem Respekt zu zollen, finde ich es müßig mich mit selbigen noch auf eine sinnlose Diskussion einzulassen.

Soeben stelle ich mir selbst eine interessante Frage: womit haben eigentlich die sogenannten Kabelgegner ihre Anlage verkabelt? Eigentlich dürfte man dort kein einziges Kabel eines renommierten oder bekannten Herstellers finden.

Nun, es scheint so, als seinen ob des Themas Kabelklanges (oder Nichtklanges) die Fronten verhärtet wie im Ersten WK in Verdun. Und keiner möchte nachgeben. Belassen wir es einfach dabei.

Wer möchte kann ja die Diskussion in diesem Thread hier weiterführen: Haben die Voodoo-Gegner die Macht hier übernommen?

belanglos schrieb:

also ihr beiden hättet auch einen gewissen Stil bewahren können, indem ihr meine Meinung und Auffassung - wie ich auch draum gebeten habe - akzeptiert. Daß Euch dies sichtlich äußerst schwer fällt ist zweifelsohne nicht zu überlesen.

Es fällt mir in der Tat äußerst schwer, eine Auffassung zu akzeptieren, die darauf hinausläuft, daß man seinen Diskussionspartner an der Nase herumführt.

Es geht hier nicht darum, ob ich Deine Meinung zu Kabelklang akzeptiere oder nicht. Ich sehe keinen Grund warum ich sie nicht akzeptieren sollte, auch wenn ich sie für grottenfalsch halten würde. Des Menschen Wille ist bekanntlich sein Himmelreich. Wenn Du Dich in der Öffentlichkeit dazu äußerst hast Du allerdings keinen Anspruch darauf daß das unkommentiert und unkorrigiert bleibt, ich hoffe das muß man nicht extra rechtfertigen.

Wenn Du allerdings zuerst den Eindruck erweckst Du hättest Interesse an der Diskussion und wünschst zusätzliche Information, um dann denjenigen, der sich die Mühe macht, sie Dir zu besorgen, abfertigst mit dem Hinweis daß - ätschbätsch - Du lieber bei Deiner Meinung bleibst und man das gefälligst zu respektieren habe, dann ist das mieser Stil und respektlos. Es ist der offene Versuch, Deinen Diskussionspartner zu verarschen und ihn hinterher noch zu belehren daß er das gefälligst zu akzeptieren habe und daß es seinerseits schlechter Stil sei wenn er sich beschwert.

Ich habe meine Ansichten genau so wie ihr eure. Möchtet ihr eure behalten? Warum wollt ihr euch denn nicht vom Gegenteil überzeugen lassen? Hierauf müßt ihr wirklich nicht antworten. Die Antwort kann jeder leser sich denken.

Ich mache hier nicht mit, um meine Ansichten zu behalten, sondern um dazuzulernen und anderen beim dazulernen behilflich zu sein. Meine Ansichten zum Kabelklang haben ich nicht bei der Geburt mitbekommen, die haben sich im Lauf der Zeit gebildet, unter Anderem auch aufgrund meiner Beschäftigung damit hier im Forum. Ich glaube daß meine Ansichten dazu inzwischen sehr gut fundiert sind, und erwarte daher nicht daß jemand wird daherkommen können und sie mir nichts Dir nichts über den Haufen werfen. An guten neuen Argumenten bin ich aber immer interessiert. Ich würde mich also durchaus gerne vom Gegenteil überzeugen lassen, bloß muß dazu jemand einen glaubwürdigen Versuch machen. Einfach zu unterstellen ich hätte kein Interesse daran, ohne überhaupt einen solchen Versuch zu starten ist jedenfalls ziemlich überheblich, und ich gehe davon aus daß die Leser das auch so sehen werden.

Bewisesn hat mir bislang noch niemand was bezüglich Kabel.

Ich habe nicht umsonst nach Deinen Kriterien für einen Beweis gefragt. Ich fürchte Du setzt dafür die Latte so hoch daß ohnehin keiner drüberkommt. Siehe auch meinen alten Artikel hier: http://www.hifi-foru...rum_id=43&thread=221

Nun, das ganze Leben ist ein einziger lernprozess und somit lerne ich jeden tag Neues. Und ihr?

Was Du hier gerade zeigst ist:
o Lernverweigerung
o Ignoranz
o Überheblichkeit

Ich hatte eigentlich den Eindruck gehabt daß Du an Informationen interessiert warst Das bin ich durchaus. Und ich entscheide für mich, wenn ich über eine Sache genügend Informationen habe. Aber die Auswertung und Verwendbarkeit dieser Information für mich möchte ich doch bitten mir selbst zu überlassen.

Ich habe weder versucht das für Dich zu entscheiden, noch Dir die Auswertung abzunehmen. Ich habe gefragt ob Deine Frage reine Beschäftigungstherapie war oder Du tatsächlich die Absicht hattest, Dich damit auseinanderzusetzen. Wie es jetzt den Anschein hat war's Ersteres, und Du hast noch die Frechheit, anderen schlechten Stil vorzuwerfen wenn sie sich über eine solche Behandlung aufregen.

Meine Berufsstellung im Mittleren Management eines großen Deutschen Global Players verlangt von mir Respekt gegenüber jedem Menschen.

Angesichts Deines respektlosen Verhaltens hier müßte man daraus folgern daß Du dort auf dem falschen Posten sitzt, oder alternativ daß Dich der Zwang zu respektvollem Verhalten dort dazu bringt, hier zum Ausgleich aus der Rolle zu fallen.

Hallo,

auf die anderen Sachen brauche ich nun nicht mehr einzugehen, denn ich sehe gerade, das hat pelmazo getan .

Darum noch mal etwas Versöhnlicheres:

belanglos schrieb:

Soeben stelle ich mir selbst eine interessante Frage: womit haben eigentlich die sogenannten Kabelgegner ihre Anlage verkabelt? Eigentlich dürfte man dort kein einziges Kabel eines renommierten oder bekannten Herstellers finden.

Dazu gab es schon mal ein Thema (leider nicht so ergiebig, wie es wünschenswert gewesen wäre):

Klick mich!

Im übrigen gibt es durchaus Gründe, auch bei den Kabeln etwas mehr zu tun, als notwendig, denn schließlich geht es hier um unser aller Hobby. Nur eben nicht aus "klanglichen" Gründen, sondern wegen Optik und Haptik. Und wenn einem die Kabellage gefällt, hat das auch einen positiven, aber suggestiven Effekt auf unser Hörvergnügen. Wenn man sich dieser Erkenntnis erst mal geöffnet hat, dann ließe sich hier Vieles wesentlich entspannter diskutieren und zwar nicht auf "klanglicher" Basis, sondern auf der Technischen. Welche Kabel sind am besten oder überhaupt geeignet für ihren jeweiligen Einsatzzweck, tragen dazu bei eventuelle Störungen zu minimieren, sehen gut aus, lassen sich gut mit welchen Steckern konfektionieren und vor allem, passt das Preis / Leistungsverhältnis. Oder wird eben mit unhaltbaren "Klangbeschreibungen" oder technischen Erklärungen versucht, überteuerte Ware an den / die Mann / Frau zu bringen.

Und keiner möchte nachgeben. Belassen wir es einfach dabei.

Warum sollte die Seite nachgeben, die bisher alle Argumente auf ihrer Seite hat?

Grüsse aus OWL

kp

@belanglos:
Das Schlimme ist ja, dass Du das was wir Dir als Lektüre empfohlen haben, nicht mal gelesen hast - das ist nämlich zwischen 20:03 (post von pelmazo), 20:19 (post von mir) und Deinem Post um 21:18 gar nicht möglich, nicht mal die Mühe gemacht hast Du Dir.
Machst Du das mit Deinen Kollegen genauso - Informationen einfordern, erhalten, ungelesen in den Papierkorb werfen?
Soviel zu Deinem "Respekt" pelmazo und mir gegenüber.

Den Rest hat pelmazo schon gesagt, dem gibts nichts hinzuzufügen.

Hallo belanglos --

pelmazo schrieb:

belanglos schrieb: Meine Berufsstellung im Mittleren Management eines großen Deutschen Global Players verlangt von mir Respekt gegenüber jedem Menschen. Angesichts Deines respektlosen Verhaltens hier müßte man daraus folgern daß Du dort auf dem falschen Posten sitzt, oder alternativ daß Dich der Zwang zu respektvollem Verhalten dort dazu bringt, hier zum Ausgleich aus der Rolle zu fallen.

Das hat pelmazo sehr zutreffend formuliert. Ich würde es, noch etwas knapper, so sagen: mit derlei Äußerungen machst Du Dich lächerlich - bitte verstehe, dass Dein beruflicher Rang HIER keinen Menschen groß interessiert, es sei denn, er würde etwas über Deine hifi-technische Kompetenz andeuten.

Im Übrigen:
Was die eigentliche Diskussion angeht, bist Du leider nicht ganz auf dem Kenntnis- und Argumentationsstand, der in diesem Forum von vielen Teilnehmern über eine längere Zeit hergestellt worden ist. Das ist völlig normal, sofern Du erst seit kurzem hier eingestiegen bist, wie es ja der Fall zu sein scheint.
Nach meiner Beobachtung besteht dann leicht die Gefahr, dass die "schlachterprobten" Diskutanten auf altbekannte und letztlich naive Ansichten/"Argumente" - naiv eben oft aus Unwissenheit - sehr scharf, mitunter auch beleidigend reagieren. Was MIR sehr missfällt.

In Deinem Fall ist das aber meines Erachtens NICHT passiert. Zwar wäre ein weniger konfrontativer Umgangston durchaus möglich und in meinen Augen auch allgemein wünschenswert; nicht nur dann, wenn jemand offensichtlich noch "neu" ist.

Die Menschen sind aber zumeist einfach nicht so. Also muss "man" sich damit arrangieren, dass die "Techniker" im Laufe der Zeit einen technisch/argumentativ gut abgesicherten Standpunkt erarbeitet haben UND diesen auch recht schnörkellos und entschieden jedem Andersdenkenden gegenüber vertreten.

Daher mein Vorschlag: informiere Dich zuerst über besagten "Stand der Diskussion". Ich denke, das ist in jedem Fall lehrreich, allerdings muss ja nicht jeder bezüglich jeden Details dieselben Schlüsse daraus ziehen...
Auf Argumente, die wenigstens die wichtigsten Grundlagen einer differenzierten Betrachtung berücksichtigen, werden gerade die kompetentesten "Techniker" in vernünftiger Art und Weise eingehen, da bin ich mir ziemlich sicher.


Grüße

Bernd

Hallo kceenav,

Was die eigentliche Diskussion angeht, bist Du leider nicht ganz auf dem Kenntnis- und Argumentationsstand, der in diesem Forum von vielen Teilnehmern über eine längere Zeit hergestellt worden ist. Das ist völlig normal, sofern Du erst seit kurzem hier eingestiegen bist, wie es ja der Fall zu sein scheint.

im scheinbaren Gegensatz zu andern hier wohne ich nicht hier im Forujm, sondern lese ab uns zu mal rein, und kann daher unmöglich den gesamten Umfang einer solchen Diskussion kennen.

Nach meiner Beobachtung besteht dann leicht die Gefahr, dass die "schlachterprobten" Diskutanten auf altbekannte und letztlich naive Ansichten/"Argumente" - naiv eben oft aus Unwissenheit - sehr scharf, mitunter auch beleidigend reagieren. Was MIR sehr missfällt.

Das mißfällt mir ebenso, da es den Anschein erweckt, als würden sich Schmeißfliegen auf verdorbenes Essen stürzen.

Zwar wäre ein weniger konfrontativer Umgangston durchaus möglich und in meinen Augen auch allgemein wünschenswert; nicht nur dann, wenn jemand offensichtlich noch "neu" ist.

So ist es. Und Aufgrund dieser Tatsache gepaart mit dem hier herrschenden Unterton fühle ich mich bereits am zweiten Tage meiner "Mitgliedschaft" alles andere als Wohl, was zur Folge hat, daß ich mache Ansicht zukünftig besser für mich behalte. Nun, ich bin lernfähig.

Daher mein Vorschlag: informiere Dich zuerst über besagten "Stand der Diskussion"

Das werde ich beherzigen.

Zu guter letzt mein Vorschlag an die Vorschlaghammer-Argumentierer (denn das ist mein Gefühl hier): wenn schon jemand mehrmals darum bittet, seine Meinung und Auffassung zu akzeptieren und respektieren, dann macht das bitte auch. Es sei denn, Ihr habt es nötig, euch somit und auf diese eure Art und Weise hier im Forum irgendwie behaupten zu müssen (aus welchen Gründen auch immer). Dann macht das auch, aber verzeiht mir, wenn das ohne mich sein wird.

belanglos schrieb:

Das mißfällt mir ebenso, da es den Anschein erweckt, als würden sich Schmeißfliegen auf verdorbenes Essen stürzen.

Nö machen wir nicht, wir waren bereits in der Diskussion als Du eingestiegen bist, haben Dich versucht auf den Stand der Kenntnis zu bringen, was Tests zu Kabeln bisher erbrachten.
Logisch, dass Du das nicht in 10 min durchhast, nur die Zeit sollte man sich auch mal nehmen und zwar bevor man weiterdiskutiert.

Bis zu dem Zeitpunkt waren wir völlig ruhig, dann kamen wir uns aber veralbert vor. Also lies mal und dann sehen wir weiter, trotzdem schönes WE

Hallo,

@belanglos und @All

Ich möchte noch mal einige Passagen diese Threads Revue passieren lassen.

Da hat sich jemand relativ günstig ein Digitalkabel bei eBay ersteigert. Von einer Firma, die ihre Ware nur dort feilbietet und mit Phantasiepreisen, die nicht nachprüfbar sind, da man keine Vergleichsmöglichkeiten im freien Handel hat. Mir scheint es eher so zu sein, daß Kunden erst mal "angefixt" werden sollen, um dann später auch die richtig teure Ware an den / die Mann / Frau zu bringen.

Daraufhin fragt ein Forumsmitglied interessiert nach....

renek schrieb:

Für das Geld ist das natürlich wieder interessant. Interessiert mich auf jeden Fall. Berichte mal.

....und bekommt daraufhin folgende Antwort:

erzengel_michael schrieb:

so, das kabel ist heute gekommen. ich habe es gleich mal angeschlossen und eine gut bekannte cd eingelegt. der erste höreindruck...ich dachte zuerst "was ist das denn für eine cd?" irgendwie kamen mir die stücke gar nicht bekannt vor: andere instrumente, andere tiefenstaffelung etc. erst nach einer weile habe ich gemerkt, daß da im klang sozusagen die handbremse gelöst worden ist. alles kam viel detailreicher und klarer rüber. die bässe prägnanter und mit kontur, nicht verwaschen. starker gewinn im mitteltonbereich. dann im vergleich nochmals die nf-kabel von van den hul: alles klang wieder wie gebremst. dann wieder auf digital: der aha-effekt war wieder da. mal sehen, wie das nach einspielzeit klingt. fazit: für das geld ein super kabel. das angebot bei ebay finde ich für fair, ich glaube regulär kostet das 79€. wer ein neues digitalkabel sucht, sollte das auf jeden fall mal ausprobieren.

Und jetzt fage ich Dich, für wie glaubwürdig hältst Du das?

Mit Verlaub, für mich wird da ein Vergleich zwischen einem Ghetto-Blaster zu einer hochwertigen HiFi-Anlage, aber keinesfalls ein Unterschied zwischen Kabeln beschrieben. Das riecht geradezu nach verdecktem Marketing und das wäre hier nicht das erste Mal.

Auf meine Feststellung, daß dieser ganze Vergleich wertlos ist, da hier auch noch Fehler im Vergleich selbst gemacht wurden, folgten nur noch ein paar Ausflüchte und schließlich die Löschung. Da kann ich nur noch ein freundliches "Und Tschüss" hinterherrufen und der Fall ist für mich erledigt.

Und dann tauchst Du, belanglos, hier auf und haust ganz unbedarft in die gleiche Kerbe des Kabelklangs und verlangst nach Beweisen für die Nichtexistenz Desselben. Den Rat des Einlesens ignoriest Du und machst lieber einen auf beleidigte Leberwurst. Als ich mich hier angemeldet habe, hatte ich mich schon über ein Jahr "eingelesen" und dachte, ich könne dem Einen oder Anderen helfen und auch von der Erfahrung der Anderen durch konkrete Fragen profitieren. Und genau hierin sehe ich nach wie vor den Hauptzweck dieses Forums. Wie aber soll ich Deinen Einstieg bewerten?

Grüsse aus OWL

kp

Hallo kptools,

was willst Du jetzt von mir hören? Du erweckst auf mich den Eindruck, als seist Du hier der Beleidigte, der es partout nicht ausstehen kann, daß A. jemand die Frechheit besitzt, als neuer Quereinsteiger einfach so seinen sogennanten Senf dazuzugeben, der B. es auch noch wagt, nicht Deiner Meinung zu sein, noch der von anderen, die der Meinung sind, daß Kabel nicht "klingen", und der C. sich aus einer Diskussion verabschiedet, in der man nur nach seinem Verständnis auf ihm rumhackt, entgegen der Bitte, seine Meinung zu akzeptieren? Was soll das vorpubertäre Gezanke nach Meinungen, Ansichten, Warheiten und Beweisen? Daß jemand in seiner vielleicht Euphorie und Überschwänglichkeit einen Test berichte (erzengel), der in euren Augen sozusagen Humbug ist, dann könnt ihr nicht mal 5 grade sein lassen, sondern unterstellt gleich verdecktes Marketing? Und ich selbst habe mir blödsinniger weise noch die zeit genommen, um mit einer völlig unbeteiligten, aber vom Gehör her absolut zuverlässigen Probandin, einen Vertgleichstest durchgeführt, der mein Empfinden bestätigt. Was soll das genze? Werde ich jetzt hier vor Gericht und aufs Schafott geführt? Könnt ihr nicht mal akzeptieren, daß an einem gewissen Punkt für jemanden eine seines Erachtens sinnlose Diskussion beendet ist? Diese ganze Diskussion dreht sich nur um diese Punkte und erweckt bestimmt nicht nur bei mir den Anschein, hier seien Schreiber am Gange, die nichts anderes möchten als gurumäßig ihre Meinung zu vertreten und durchzudrücken und daher tunlichst keine andere zuzulassen. Meine Frau (Psychologin von Beruf - auch wenn es hier niemanden interessiert) hat hier mal eine Weile eure Beiträge mitgelesen und mir die Empfehlung gegeben, mich aus diesem Kindergarten wieder zu verabschieden und als Gast weiterzulesen. Was ich vielleicht auch beherzigen werde, auch wenn man mir dann Feigheit vor Konfrontation vorwerfen mag. Aber damit kann ich bestens leben.

So, jetzt dürft ihr meinen Beitrag wieder nach aller Kunst zerpflücken, beurteilen und kommentieren. Ich wünsche euch viel Spaß dabei.

Hallo,

@belanglos

Wie wäre folgender Einstieg gewesen, wenn man sich vorher mit der technischen Seite und deren Argumenten beschäftigt hätte und für diese auch Aufgeschlossen gewesen wäre:

Ich (meine Schwester oder wer auch immer) habe bei mir zu Hause ein Kabel X mit Kabel Y an meinen Geräten A,B und C verglichen und dabei festgestellt, daß es klangliche Unterschiede gibt. Ich bin mir relativ sicher, daß (aus verschiedenen Gründen) diese Unterschiede real sind.

Da es in einer guten Anlage mit fehlerfreien Komponenten unter unkritischen Rahmenbedingungen keinen Kabelklang geben dürfte, hätte man nun nach eventuellen Ursachen suchen können. Und das kannst Du mir glauben, wenn es reale Klangunterschiede gibt, dann würde man auch einen Grund dafür finden. Seien es ungeeignete Kabel oder fehlerhafte Komponenten oder sonst etwas. Das wäre doch eine Basis, oder nicht?

Denn mögliche Klangunterschiede durch verschiedenste Kabel wurden von den "Technikern" nie bestritten.

Siehe dazu auch nochmal meinen Beitrag hier.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo Belanglos!

Ich habe jetzt den Teil seit Deinem Enstieg in einem durch gelesen.
Ich oute mich auch gleich als Techniker, also kannst du mich getrost mit den anderen in einen Topf werfen.

Ich schreibe aber trotzdem, was ich mir dazu denke, weil das nun einmal ein öffentliches Forum ist.

Deine Meinung akzeptieren alle, die hier mitschreiben. Jeder ist auch dafür, dass Du sie hier schreibst. So wie alle anderen auch.
Deine einzige Begründung für Deine Meinung war "aber eine Musikerin hat's gehört", bzw. die technische Begründung (Widerstand) wurde entkräftigt.
Und die anderen haben ihre Meinung eingebracht und sie begründet, meines Erachtens wesentlich besser als Du oder andere KKH (weshalb ich mich auch für die Techniker-Seite entschieden habe).

Niemand hackt auf Deiner Ansicht zum Kabelklang rum, sondern dass Du die Argumente der anderen ignorierst bzw. pauschal ablehnst. Das hätte da und dort höflicher sein können, ändert aber nichts daran, dass Du derjenige bist, der eine sinnvolle Diskussion verweigert.
Alles, was die Schreibenden von Dir erwarteten, war dass Du die gebotene Info liest, was Du mittlerweile zu tun bereit scheinst. Naja, vielleicht sieht die Sache anders aus, wenn Du Dich eingelesen hast.

Und natürlich wäre ein Blindtest mit jener Musikerin interessant. Wäre ja doch ein Hammer, wenn tatsächlich wer nachweislich einen Unterschied hört, und das bei Digitalkabeln!

lg, visir

Jetzt haben wir uns alle wieder lieb, ja?

das übliche ritual:

ein frisch dem forum beigetretener kabelklanghörer hört beim austausch von digitalkabeln "wie sich die instrumente ändern" (der ist richtig gut! den kannte ich noch gar nicht!).

es folgt die übliche schilderung des zuhause bestandenen doppelblindtest (leider zufällig keine zeugen! und leider auch zufällig nicht in der lage gewesen, den unterschied aufzuzeichnen! seit jahren immer diese zufälle!) sowie eine möglichst nebulös formulierte technische behauptung.

dann wird der teilnehmer von den tatsächlichen fachmännern im forum innerhalb von 2 1/2 posts an die wand geredet, daran erkennbar, dass er sämtlichen sachlichen und fachlichen aspekten der posts immer nicht antwortet (reiner zufall, natürlich) sondern sich nur noch in dialektik übt.
da aber sinnentleerte dialektik in diesem forum niemanden beeindruckt und diese spürbar ins leere läuft, folgt sogleich der strategische rückzug auf raten. "ich gehe jetzt - nicht, dass mir die argumente ausgegangen wären, nein, in wahrheit bin ich viel mehr fachmann als ihr. aber ich hab jetzt keine lust mehr zu schreiben und verrate euch meine weisheit nicht, ätschebätsch". der mangel an schreiblust hindert den teilnehmer allerdings nicht daran, noch ein paar schlussdiskussionen über den generellen tonfall im forum u.ä. befindlichkeiten zu führen, dürfen auch gerne ausführlich sein.

blättert man dann zurück, stellt man erstaunt fest: mei, in keiner einzigen post des teilnehmers wurde je *irgendwas* fachliches zum thema gepostet. sollte er etwa...huch, account gelöscht. bis zum nächsten mal.



ich bin ja übrigens der festen überzeugung, dass ein grossteil dieser "neulinge" gewerbliche sind. beziehe ich jetzt mal nicht auf belanglos (der könnte ja mal zufällig keiner sein :-), aber zum beispiel der "cosmic audio" fan erzengel klang doch seeeehr überzeugt von seiner zufällig gemachten kabelentdeckung...

ich bin ja übrigens der festen überzeugung, dass ein grossteil dieser "neulinge" gewerbliche sind. beziehe ich jetzt mal nicht auf belanglos (der könnte ja mal zufällig keiner sein :-)

Danke für die Blumen. Sei mir versichert - ich bin kein Gewerblicher, sondern nur Hobby-Hörer, der hin und wieder mal eine gute CD hört.

Also, zurück zur Frage von palewka. Norderstedt liegt für mich gleich nebenan und ich habe mir vor ca. 12 Monaten die Werkstätten von Herrn Brefeld einmal angesehen. Es ist ein Kellerraum im elterlichen Einfamilienhaus. Der Herr Brefeld wirkt wie Anfang 20 und war im persönlichen Gespräch völlig unbeholfen. Ich kam pünktlich zum verabredeten Zeitpunkt, aber doch wohl wenig willkommen. Auf meine zahlreichen Fragen hatte er nur 2 oder 3 unvollständige Sätze als Antwort. Eine Vorführung seiner Silberkabel gab es auch nicht. Ich hätte aber die LS-Kabel als Meterware kaufen dürfen. Die Stecker müsste ich aber schon selbst drauflöten! Alles was ich in dieser Werkstatt sah waren 3 Rollen Silberdraht und ein Paar LS-Horngehäuse im Rohzustand. Nach 15 peinlichen Minuten bin ich geflohen.
Die eBay-Bewertungen scheinen mir völlig unglaubwürdig. Der Typ auch. Gruß an alle. Manitu

Manuela_HH schrieb:

Also, zurück zur Frage von palewka. Norderstedt liegt für mich gleich nebenan und ich habe mir vor ca. 12 Monaten die Werkstätten von Herrn Brefeld einmal angesehen. Es ist ein Kellerraum im elterlichen Einfamilienhaus. Der Herr Brefeld wirkt wie Anfang 20 und war im persönlichen Gespräch völlig unbeholfen. Ich kam pünktlich zum verabredeten Zeitpunkt, aber doch wohl wenig willkommen. Auf meine zahlreichen Fragen hatte er nur 2 oder 3 unvollständige Sätze als Antwort. Eine Vorführung seiner Silberkabel gab es auch nicht. Ich hätte aber die LS-Kabel als Meterware kaufen dürfen. Die Stecker müsste ich aber schon selbst drauflöten! Alles was ich in dieser Werkstatt sah waren 3 Rollen Silberdraht und ein Paar LS-Horngehäuse im Rohzustand. Nach 15 peinlichen Minuten bin geflohen. Die eBay-Bewertungen scheinen mir völlig unglaubwürdig. Der Typ auch. Gruß an alle. Manitu

Ganz ehrlich - wen wunderts?
Ich hätte ihm für so viel Dämlichkeit und die Unverfrohrenheit sonst den Schnabel derartig aufzureißen wahrscheinlich eine ...

Ich mach auch noch so ein Nebengewerbe auf - Lautsprecherbespannstoffe für 10.000€/m² - Vorteil die ziehen immer 5 Vorhänge mehr als alles andere weg ... oder ist der Preis dafür zu niedrig angesetzt?

Die Bespannstoffe bringen aber wahrscheinlich sogar was/mehr ...:.

renek schrieb:

http://www.hifi-regler.de/shop/kimber/kimber_ks-3038_2_x_3_5m.php Sage und schreibe 15.749,80€ das Kabel. Stereo: April 2003 , Zitat: "Das beste Lautsprecher-Kabel, das STEREO je gehört hat." Wer kauft so was überhaupt?

Ich, weil ich es mir leisten kann und will.

Ist das ein Problem für Dich ?

Ich, weil ich es mir leisten kann und will.

Das ist eine ziemlich "dumme" Antwort, da es nicht darauf ankommt, ob man sich so ein Kabel leisten könnte.

Dieses Kabel könnten sich hier sicher viele Mitglieder leisten. Sie müssten lediglich eine Überweisung tätigen....Fertig.
Allerdings möchten gerade viele finanziell gutgestellten
Menschen auch einen adäquaten Gegenwert für ihr gutes Geld bekommen...Und da liegt der Hase im Pfeffer.

Ist das ein Problem für Dich ?

Unkluge Einkäufe dürften für Niemanden hier ein Problem darstellen. Weder für die Gutbetuchten, noch für die, die haushalten müssen.

-scope- schrieb:

Ich, weil ich es mir leisten kann und will. Das ist eine ziemlich "dumme" Antwort, da es nicht darauf ankommt, ob man sich so ein Kabel leisten könnte. Dieses Kabel könnten sich hier sicher viele Mitglieder leisten. Sie müssten lediglich eine Überweisung tätigen....Fertig. Allerdings möchten gerade viele finanziell gutgestellten Menschen auch einen adäquaten Gegenwert für ihr gutes Geld bekommen...Und da liegt der Hase im Pfeffer. Ist das ein Problem für Dich ? Unkluge Einkäufe dürften für Niemanden hier ein Problem darstellen. Weder für die Gutbetuchten, noch für die, die haushalten müssen.

Was ich immer wieder völlig daneben finde, das manche Leute hier im Forum, jegliche Anregungen von Kabel und Kabelklang runtermachen. Jeder der ein teures Kabel besitzt, weil Er vom Kabelklang überzeugt ist, wird als Idiot hingestellt und dann kommt immer wieder : "Nimmst Du Baumarktstrippe! ist das geilste, oder bau es Dir selbst aus irgendwelchen Kabeln. Geht bestens und Klangunterschiede gibt es bei Kabel nicht. Punkt, aus, fertig ! Wer kauft denn sowas ? Was soll denn alleine diese Frage ? Warum stellt man diese ? Um allen Leuten, die ein teures Kabel haben, zu sagen, wie blöd die eigentlich sind, und wie toll man ist, weil man ein Billigkabel hat. Man ist ja nicht blöd. Einen anderen Grund kann es wohl kaum geben, warum Du diese Frage gestellt hast. Was soll eine solche Anmassung ? Du bist schlau und alle die ein teures Kabel haben, betitelst Du mit blöd. Was soll sowas ? Dann hör weiter mit Deinen Billigstrippen, ich jedenfalls nicht !

Aber die Entscheidung ob teuer oder billig, möchtest Du doch bitte jedem selbst überlassen.

wird doch jedem selbst überlassen...wer zB einen vergoldeten MP3-Player oder ein Handy mit Diamanten bestückt kauft, der soll es machen...ob es bzw. was es bringt ist eine andere Sache

doctrin schrieb:

wird doch jedem selbst überlassen...wer zB einen vergoldeten MP3-Player oder ein Handy mit Diamanten bestückt kauft, der soll es machen...ob es bzw. was es bringt ist eine andere Sache

Genau das meine ich damit !

Ich verstehe diese Beiträge nicht! Was hat das alles mit der Frage zu Cosmic-Audio zu tun?

Ich verstehe diese Beiträge nicht! Was hat das alles mit der Frage zu Cosmic-Audio zu tun?

Das wird vermutlich daran liegen, dass du dich erst seit kurzem in Internetforen aufhälst. Das abschweifen vom Thema ist völlig normal und kann als -üblich- bezeichnet werden.

...wer zB einen vergoldeten MP3-Player oder ein Handy mit Diamanten bestückt kauft, der soll es machen...ob es bzw. was es bringt ist eine andere Sache Genau das meine ich damit !

Das sind dann doch zwei unterschiedliche Baustellen.
Man kauft das goldene Handy nicht, um damit in besserer technischer Qualität telefonieren zu können, sondern um ein Statussymbol zu erwerben. Man möchte damit z.B. seinen Wohlstand zum Ausdruck bringen.

Ein 15.000 € Lautsprecherkabel kauft man aber in den meisten Fällen angeblich aus Gründen der besseren Ergebnisse in der Wiedergabe der Musik.
Nur sehr selten schreiben die Käufer (wenn sie sich denn öffentlich äussern), dass sie derartige Artikel eben nicht aus diesem Grund ausgewählt haben.

Stichhaltige Argumente zu den angeblich "besseren" Eigenschaften in Bezug auf die Wiedergabe sind nämlich in den meisten Fällen nicht möglich, da sie (wenn sie vorhanden sind oder wären) mit den zur Zeit zur Verfügung stehenden Mitteln und Testmethoden nicht belegbar sind.

Ich verstehe diese Beiträge nicht! Was hat das alles mit der Frage zu Cosmic-Audio zu tun? Oder seid Ihr ein geschlossener Kreis, der seine Antworten jederzeit auf alle Themen gleich abschießt?

Manuela_HH schrieb:

Ich verstehe diese Beiträge nicht! Was hat das alles mit der Frage zu Cosmic-Audio zu tun? Oder seid Ihr ein geschlossener Kreis, der seine Antworten jederzeit auf alle Themen gleich abschießt?

Vielleicht solltest Du bedenken daß die ursprüngliche Frage schon Monate zurück liegt, und in der seitherigen Diskussion ebenfalls von der direkten Frage abgewichen wurde. Auch urmelaufdemeis hat sich über einen Beitrag aufgeregt der Monate zurück liegt.

Geschlossen ist der Kreis hier nicht, aber es gibt einige Verhärtungen in den Positionen

@scope:
urmel's erste Antwort fand ich gar nicht so dumm, denn mit "weil ich es mir leisten kann und will" hat er ja gerade in seltener Aufrichtigkeit gestanden daß es ihm nicht um die Technik geht sondern um den Prestigefaktor. Das hätte man stehen lassen können.

Du hast dann aber immerhin schön herausgekitzelt, daß er eben doch dem Kabelklangglauben wegen solche Anschaffungen tätigt. Da mußte ich dann doch grinsen, denn in urmel's zweitem Beitrag outet er sich unfreiwillig als genau der der er zu sein bestreitet. Köstlich.

urmel's erste Antwort fand ich gar nicht so dumm, denn mit "weil ich es mir leisten kann und will" hat er ja gerade in seltener Aufrichtigkeit gestanden daß es ihm nicht um die Technik geht sondern um den Prestigefaktor. Das hätte man stehen lassen können.

Das habe ich im Nachhinein auch schon bemerkt. Ob "er" das aber auch wirklich so meint, zweifel ich ehrlichgesagt beinahe an. Bliebe dann immer noch die Frage, ob ihn das -hinter der Stereoanlage- verlegte "Prestigeobjekt" wirklich € 15.000 gekostet hat. Die Straßenpreise derartiger Dinge fallen ja mitunter extrem. Als Anschaffungspreis wird dann aber dennoch gerne der Listenpreis genannt....Wenn schon,denn schon

Da mußte ich dann doch grinsen, denn in urmel's zweitem Beitrag outet er sich unfreiwillig als genau der der er zu sein bestreitet. Köstlich.

Ja...Am Ende sind "sie" doch alle gleich

Hallo,

urmelaufdemeis schrieb:

Was ich immer wieder völlig daneben finde, das manche Leute hier im Forum, jegliche Anregungen von Kabel und Kabelklang runtermachen. Jeder der ein teures Kabel besitzt, weil Er vom Kabelklang überzeugt ist, wird als Idiot hingestellt und dann kommt immer wieder : "Nimmst Du Baumarktstrippe! ist das geilste, oder bau es Dir selbst aus irgendwelchen Kabeln. Geht bestens und Klangunterschiede gibt es bei Kabel nicht. Punkt, aus, fertig ! Wer kauft denn sowas ? Was soll denn alleine diese Frage ? Warum stellt man diese ? Um allen Leuten, die ein teures Kabel haben, zu sagen, wie blöd die eigentlich sind, und wie toll man ist, weil man ein Billigkabel hat. Man ist ja nicht blöd. Einen anderen Grund kann es wohl kaum geben, warum Du diese Frage gestellt hast. Was soll eine solche Anmassung ? Du bist schlau und alle die ein teures Kabel haben, betitelst Du mit blöd. Was soll sowas ? Dann hör weiter mit Deinen Billigstrippen, ich jedenfalls nicht !

Also was Du so aus dem Beitrag von -scope- herausliest, finde ich schon erstaunlich. Mir sind derartige Assoziationen jedenfalls nicht gekommen. Erst wollte ich den Beitrag sogar ablehnen, aber mittlerweile wurde hier ja mehr als angemessen reagiert.

Aber die Entscheidung ob teuer oder billig, möchtest Du doch bitte jedem selbst überlassen.

Wurde Dir doch auch von Niemandem hier abgesprochen.

Manuela_HH schrieb:

Ich verstehe diese Beiträge nicht! Was hat das alles mit der Frage zu Cosmic-Audio zu tun? Oder seid Ihr ein geschlossener Kreis, der seine Antworten jederzeit auf alle Themen gleich abschießt?

Ja, den Eindruck könnte man durchaus gewinnen . Dem ist aber nicht so.

Grüsse aus OWL

kp

Oder seid Ihr ein geschlossener Kreis, der seine Antworten jederzeit auf alle Themen gleich abschießt?

....hätten "wir" dich dann überhaupt reingelassen?

Manuela_HH schrieb:

Ich verstehe diese Beiträge nicht! Was hat das alles mit der Frage zu Cosmic-Audio zu tun?

Nichts, der Thread hat sich zwischenzeitlich "enwickelt", nicht unbedingt alles Topic - es gibt halt nur Personen, die sich jedesmal gleich angepisst fühlen, wenn man etwas gegen ihre Überzeugung sagt.

Wenn man an den Motiven (Klang) zweifelt und das ja nicht unbegründet, dann hat man schnell keine Ahnung, ist nur neidisch oder stellt denjenigen angeblich als doof hin. Die Meinungen diesbezüglich gehen nunmal auseinander.
Aber eine Rolex kauft man sich doch auch nicht, weil sie die Zeit genauer anzeigt
Beiträge auf rein sachlich und fachlicher Basis unter Ausschluss der subjektiven Eindrücke werden (wie üblich) ignoriert bzw. als Provokation aufgefasst (neben denen die wirklich provozierend sind).
Subjektiv habe ich z.B. auch den Eindruck, dass meine Anlage mit dem neuen Rack besser ist als vorher ;). Ich habe das Rack allerdings nicht aus Klanggründen erworben und nicht verschiedene probegehört. Der Plattenspieler hat davon allerdings wirklich profitiert.

Und der Urmel mit seinem "ich kanns mir leisten, Probleme damit? ... jeder soll doch machen was er will ... " bekommt anscheinend nicht mit, dass die meisten damit überhaupt keine Probleme haben und er damit recht hat - diejenigen die das anders sehen, sind möglicheweise wirklich neidisch

Fein, dann habe ich in diesem Kreis nichts verloren. Entschuldigt die Störung. Gruß an alle, Manitu

Muß man das jetzt verstehen?

Du brauchst Dich nicht wegen einer Störung entschuldigen, denn Du hast nicht gestört.

Was ist denn Dein Problem mit dem Thread hier?

Hallo Pelmazo. Jungs, Ihr bleibt nicht im Thema. Eure Antworten gibt es schon ungezählt auf anderen Seiten. Gruß