Ganz was feines , der CD Stein :-))

Und wie wäre es damit?

Hallo,

jo, über Intel gab es ja mal den Spruch, dass auf jeden Entwicklungsingenieur mindestens 4 Rechtsanwälte kommen....

Petert

hifi_angel schrieb:

Für mich ist Pioneer mit seiner Voodoo-Affinität somit unten durch!

Dito. Bei mir kommt definitiv auch kein Pioneer mehr ins Haus. Das ist echt beschämend:cut

Gruß A.

Was ist daran denn beschämend , da wurde schlicht eine Erlaubnis von einem Tuner erfragt ,
Neugeräte nach seinem Gusto ändern zu dürfen , ohne das Pioneer die Garantie ablehnt .

Und sofern die Änderungen die Funktion oder Betriebssicherheit nicht beeinträchtigen , besteht
auch keine Veranlassung , diese Erlaubnis nicht zu erteilen , mit Zusammenarbeit hat das
nix zu tun .Schon gar nicht wenn die von gelernten Fachleuten vorgenommen werden .

Hätte man die Erlaubnis verweigert , dann wäre das auch verkehrt , weil dann garantiert gleich
Leute am lästern wären von wegen "Pio nimmt jede Gelegenheit wahr um die Garantieleistungen
herum zu kommen ".

Über die Wirksamkeit hat man seitens Pio nix ausgesagt , sondern sie praktisch mangels
Nachweisbarkeit in den subjektiven Bereich verwiesen .

Also nix wildes , auch wenn das jemand der es besser wissen sollte als Gewerblicher
Teilnehmer gerne so hindrehen möchte .

Einzig der Vergleich zu Mercedes/AMG war vom Pio Kundendienst unglücklich , da dieses
Hersteller/Tuner Verhältnis eine direkte Mecedes Beteiligung bei AMG beinhaltet , was bei
Pioneer/ Hansen wohl kaum gegeben ist .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Und sofern die Änderungen die Funktion oder Betriebssicherheit nicht beeinträchtigen , besteht auch keine Veranlassung , diese Erlaubnis nicht zu erteilen , mit Zusammenarbeit hat das nix zu tun .Schon gar nicht wenn die von gelernten Fachleuten vorgenommen werden .

Ne ne Haiopai. Sowas sollte eine seriöse Firma wie Pioneer nicht machen. Und wer weiß, vielleicht stehen neben den Pioneer Geräten bald die passenden CD-Steine im Laden zum Verkauf

Gruß A.

Vielmehr sollte man froh sein, dass gelernte Fachleute den CD-Stein gegen den Klangdreck erfunden haben, aber gegen Urin-Stein hilft nur ein neues Klo

langsam wird der Rubikon überschritten ..zumindest passt die Musik
klick

@ tsieg

Ich bevorzuge da ganz klar den URINSTEIN. Da klingt das kleine Geschäft doch viel viel schöner. Und die Frau kommt auch nicht wieder schreiend aus der Küche gerannt.....



Mitternächtlichen Gruß A.

.. vor allem wenn die Brille beim Pinkeln unten bleibt, kann man(n) froh sein dass im Gegensatz zu Kabeln die Frau nicht aus der Küche gerannt kommt

#angaga# schrieb:

Ne ne Haiopai. Sowas sollte eine seriöse Firma wie Pioneer nicht machen. Und wer weiß, vielleicht stehen neben den Pioneer Geräten bald die passenden CD-Steine im Laden zum Verkauf Gruß A.

Na dann scheidet NAD für dich also auch aus , siehe hier .

Swoboda Audio (link)

Übrigens auch in der Schwurbelpresse bejubelt und meines Wissens nach nicht von NAD
mit Garantieverlust geahndet .

Da muß man einfach realistisch bleiben , daß ist nämlich auch ein rechtlicher Punkt .
Egal obs einem passt oder nicht , wenn die Leute , welche die Modifikationen durchführen
Fachbetriebe sind und die dementsprechenden Qualifikationen nachweisen können , ist das
schwierig für einen Hersteller , Garantieansprüche abzulehnen , nur weil vielleicht irgendwo
"hochwertigere" Kondensatoren verbaut werden .

Das war bezüglich Sony/Swoboda auch noch nie anders .

Man kann zu solchen Dingen stehen wie man will , nur sollte man nicht der irrigen Ansicht
anhängen , daß die Leute die sowas durchführen ungelernte Garagenbastler wären .
Das macht die Sache ja so schwer und genau darum fallen immer wieder genug Leute
auf sowas rein, weil da teils mit Ing. Titel gewedelt wird .

Gruß Haiopai

Hey, die Tuner verkaufen die Geräte der Hersteller. Solang das dem Umsatz des Herstellers nicht schadet und u.U. eine Zielgruppe erschliesst, die man ohne Schamanenbehandlung nicht erreicht hätte, warum sollte sich da Hersteller dagegen stellen? Nur weil ein paar wenige Leute in einem unbedeutenden Forum irgendwo auf der Welt das gern hätten? Sicher nicht.
Tuningmassnahmen mit zweifelhafter Wirksamkeit und damit verbundene Produkte gehören zum dem Ritus HighEnd. Komisch wird es halt nur, wenn die Priester des Ritus zwanghaft rationale Gründe nutzen um ihre Jünger an der Stange zu halten. Warum das wohl so ist?

Vielleicht weil man dem Hausmeister von nebenan eine mögliche Wirksamkeit nicht ganz
so schnell abnimmt wie nem RFT Meister

Haiopai schrieb:

Was ist daran denn beschämend , da wurde schlicht eine Erlaubnis von einem Tuner erfragt ,

Hallo?

Dieser Voodoo-Prister, der u.a. mit seinem Aktivatorstab den schädlichen Einfluss von Fußbodenheizungen angeblich eliminiert, und vieles andere Voodoo Zeugs noch mehr, brüstet sich mit einer ZUSAMMENARBEIT mit der Firma Pioneer? Und Pioneer distanziert sich nicht nicht davon, sondern bestätigt die Zusammenarbeit, wenn auch mit anderen Artikeln? Entweder Pioneer ist in das Lager der Voodooisten gewechselt oder beschreitet den Weg der Prostitution, nur um auch in dem Voodoo-Affinen Bereich Umsätze zu fahren.

Wie auch immer, Pioneer kann machen was sie will, ich aber auch! Für mich ist Pioneer unten durch, ohne wenn und aber!

Ggf. wird die Zusammenarbeit noch vertieft und Pioneer liefert ihre Geräte mit rückseitig abnehmbaren Aktivatorstab aus. Bei Bedarf kann der Anwender dann vor jedem Musikhören zunächst mit dem Stab in der Hand durch den Raum laufen und alles erst einmal harmonisieren. Schadet doch nicht und tut auch keinem weh, nicht wahr? Und wer daran nicht glaubt, kann den Stab ja stecken lassen oder weiter verschenken.

Und Pioneer will mir erzählen, dass sie hochwertige Technik entwickeln, wenn es gleichzeitig möglich ist sie durch Voodoo-KlimBim noch zu verbessern?

Ggf. denkt Pioneer auch nur, dass mit dieser Strategie, sich nicht dem Voodoo-Bereich zu verschließen, mehr Umsatz im harten Wettbewerb zu erzielen ist und nur auf Technik basierte Argumentation nicht mehr ausreicht. Nur sollte Pioneer auch beachten, dass sie damit polarisieren und durchaus den einen oder anderen Kunden verlieren, der sich nun anderen Herstellern zuwendet, die auch ohne Voodoo (noch) auskommen.

hifi_angel schrieb:

Hallo?

Selber hallo , nochmal wiederhole ich das nicht , was ich da geschrieben hab vielleicht einfach mal
lesen und auch kapieren was ich schrieb , bevor der Hexenhammer ausgepackt wird .

Oder ist der Unterschied zwischen einer Erlaubnis und einer Zusammenarbeit soooo schwer zu begreifen ???

Erzähl mir doch mal , wie Pioneer das rechtfertigen wollte , Garantieansprüche auszuschließen ,
nur weil ein Fachbetrieb bestimmte Bauteile gegen hochwertigere austauscht .
Von einer Wirkung dieser Aktion hab ich gar nicht geredet , Fakt ist aber , schaden tut es
auch nicht , so what ???

Und wenn es sich bei dem "Tuner" auch noch um einen Pioneer Händler mit Werkstatt handelt ,
sprich der andererseits auch Garantiereparaturen an Pioneer Geräten durchführen darf , sollen
sie den öffentlich in die Pfanne hauen , nur um Voodoojäger zufrieden zu stellen ??

Man kann diese Manie auch übertreiben , wenn du so denkst , dann dürftest du kaum noch
ein Hifi Gerät kaufen , weil es von fast JEDER der bekannten Hifi Marken getunte Geräte gibt ,
bei denen die Hersteller die Garantie bestehen lassen .

Es wird niemand dazu gezwungen , solche Geräte zu kaufen oder zu beachten , deswegen
die Hersteller boykottieren zu wollen , halte ich für einen schwachsinnigen Fanatismus , aber jedem
das seine .
Mich stößt so eine Verbissenheit allerdings eher ab , weil sie geistig ebenso verbohrt ist , wie
dieses Dauerargument "ich hörs doch " .

Gruß Haiopai

Jacobus_Magnus schrieb:

8erberg schrieb: Hallo, so, Antwort von Pioneer ist da, ich hatte gefragt ob tatsächlich die Werksgarantie für den Verstärker A50 nach Bearbeitung von Phonosophie erhalten bleibt. Originalantwort: Ein Garantieanspruch entfällt nach einer solchen "Überarbeitung", da das Gerät dann nicht mehr den Herstellerspezifikationen entspricht. Ist doch ganz normal, dass ein Hersteller keine Garantie für von ihm nicht hergestellte oder von anderen veränderten Geräte übernimmt Welche Antwort hast du denn erwartet? Man kauft diese Geräte ja auch nicht las Geräte von Pio sondern von Phonosophie als deren T-Serie.

Das kann ich leider nicht bestätigen, da es Hersteller gibt die bestimmte Veränderungen akzeptieren (sogar selbst durchgeführte) und die Garantie/ Gewährleistung nicht entfällt.
Bei Computer Grafikkarten z.B. von EVGA oder Zotac hat ein Kühlerwechsel oder sogar übertakten keinen Einfluss auf die Garantie/ Gewährleistung.

@ Haiopai,

(bisher hatte ich dich als realistischen, rationalen und vertrauenswürdigen Händler wahrgenommen. Und nun nimmst die solche "Händler" in Schutz?)

Oder ist der Unterschied zwischen einer Erlaubnis und einer Zusammenarbeit soooo schwer zu begreifen ???

Der Pioneer-Händler schreibt: "In Zusammenarbeit mit PIONEER haben wir den Verstärker A-50, den CD/SACG-Player PD-50 und den Netzwerkplayer N-50 klanglich überarbeitet. "

Erzähl mir doch mal , wie Pioneer das rechtfertigen wollte , Garantieansprüche auszuschließen, nur weil ein Fachbetrieb bestimmte Bauteile gegen hochwertigere austauscht. Von einer Wirkung dieser Aktion hab ich gar nicht geredet , Fakt ist aber , schaden tut es auch nicht , so what ???

Es geht doch nicht um Garatienansprüche ja oder nein, da redest nur du davon, das ist doch nicht das Thema. Und das es nicht schadet oder weh tut, sage ich doch selber. Und wenn alles erlaubt ist, wenn es nur keinen Schaden anrichtet, ich hätte da noch Bergkristalle mit 10 strukturellen Informationsebenen zur Klangsteigerung, deren Wirkung man nicht ausschließen kann.

Und wenn es sich bei dem "Tuner" auch noch um einen Pioneer Händler mit Werkstatt handelt, sprich der andererseits auch Garantiereparaturen an Pioneer Geräten durchführen darf, sollen sie den öffentlich in die Pfanne hauen , nur um Voodoojäger zufrieden zu stellen ??

Nein um Gottes Willen! Pioneer kann machen und sagen was sie möchten. Und wer weiß, ggf. haben die auch eine Fußbodenheizung in ihrem Entwicklungslabor, die keinen guten Klang aufkommen lässt. Dann können sie ja bei diesem Händler ja auch den Aktivator-Stab bestellen.
Aber möchtest du mir meine Meinungsbildung versagen und sogar hier meine Äußerung unterdrücken? Darf ich denn nicht als Verbraucher auf die vielen Veröffentlichen und Heilversprechen dieses Händler reagieren zumal er nun Pioneer mit ins Boot holt und Pioneer diese Zusammenarbeit bestätigt?
Ist man dann geistig verbohrt oder ist es das was du unter Hexenhammer verstehst? Nach dem Motto Klappe halten, man muss es ja nicht kaufen und wenn solche Artikel zu lesen sind muss man sie ja nicht lesen?
Und meinst du wenn man den Kritiker kritisiert muss man sich nicht mehr um den Sachverhalt kümmern?

Es wird niemand dazu gezwungen , solche Geräte zu kaufen oder zu beachten , deswegen die Hersteller boykottieren zu wollen , halte ich für einen schwachsinnigen Fanatismus , aber jedem das seine . Mich stößt so eine Verbissenheit allerdings eher ab , weil sie geistig ebenso verbohrt ist , wie dieses Dauerargument "ich hörs doch " .

Sag ich doch, jeder kann frei entscheiden UND JEDER KANN FREI SEINE MEINUNG ÄUßERN!
Und wieso Boykott? Im Gegenteil ich empfehle dringend Voodooisten ab sofort Pioneer in die engere Wahl zu nehmen, denn bei diesen Geräten ist eine Wirkung nicht auszuschließen, wie Pioneer selber sagt.

Erlaubst du aber mir, für mich selber zu entscheiden? Oder soll ich aus lauter Verständnis für die wirtschaftlichen Zwänge so mancher Anbieter mein Studium verfluchen, das mich nur geistig verbohrt werden ließ?
Sollte man nicht generell die Universitäre Ausbildung verbieten, da sie ja eh keine wahren Entwickler hervorbringen, wie die Tuning-Firmen ja belegen und werden da die Leute nicht letztendlich nur zu Voodoo-Jäger ausgebildet, die mit ihren Hexenhammer-Methoden in ihrer geistigen Verbohrtheit nur Sand in das Getriebe der Glückseligen streut?

testerer schrieb:

Naja... die Tuningteile sind ja in ihrer Bauart völlig harmloser Natur und elektrotechnisch unbedenklich, weil unwirksam. Außerdem erfordern sie kein Öffnen des Gerätes.

Das ist deine Ansicht zu der Geschichte, wobei ich nach Überfliegen der Informationen den Eindruck hatte, die Geräte müssten zur Modifikation schon geöffnet werden.

Und wegen dem AMG-Vergleich musste ich ebenfalls den Kopf schütteln...<snip>

Sie haben übrigens nicht die Maßnahmen mit "AMG" verglichen, sondern die Entscheidungsfindung des Kunden mit der Entscheindungsfindung des Kunden "AMG" verglichen, denn in beiden Fällen muß der Kunde entscheiden, ob für _ihn_ ein wie auch immer gegebener Mehrwert in gesundem Verhältnis zum geforderten Preis steht.

Ansonsten ging es mir mehr um die Interpretation, die mir sehr "glaubensbasiert gefärbt" erschien, der Antwort Pioneers; sehr lobenswert finde ich übrigens sowohl deine Nachfrage als auch die Mithinzunahme deines Schreibens im Wortlaut (wobei es ohne Einwilligung des Antworters vielleicht eine Sache des "Briefgeheimnisses" bei Komplettzitat geben könnte), denn es ergibt sich ja eine erhebliche Diskrepanz zur Darstellung eines anderen Teilnehmers früher in diesem Thread.

@ Haiopai,

sofern es um eine freiwillige Herstellergarantie geht, ist dieser mE tatsächlich recht frei in der Gestaltung der Bedingungen unter denen er diese Garantie zusichert (tw. sicher auch abhängig von der Anpreisung dieser Garantie und der Einsichtsmöglichkeit der Garantiebedingungen vor einem Kauf).
Es wäre durchaus möglich, derartige Modifikationsmaßnahmen als Ausschlußgrund zu formulieren.

Anders sieht es bei der Gewährleistung aus; mWn kann die Gewährleistung nicht aussgeschlossen werden, selbst wenn Modifikationen durchgeführt wurden solange es keinen Zusammenhang zwischen Modifikation und auftretendem Fehler gibt. Was in der Praxis natürlich manchmal schwer darstellbar sein kann.

Also nix wildes , auch wenn das jemand der es besser wissen sollte als Gewerblicher Teilnehmer gerne so hindrehen möchte .

Da wäre doch die konkrete Nennung der Formulierung, mit der dE etwas "hingedreht" werden sollte hilfreich.

@ hifi_angel,

und du wolltest doch jetzt nicht etwas verhindern, daß Haiopai schreiben darf, welche "Verbohrtheit" ihn eher abstößt???

Übrigens geht es mir an der Stelle ebenso wie ihm; dieser Dogmatismus ist mE unschön/unsinnig.

Gruß

Jakob1863 schrieb:

@ hifi_angel, und du wolltest doch jetzt nicht etwas verhindern, daß Haiopai schreiben darf, welche "Verbohrtheit" ihn eher abstößt??? Übrigens geht es mir an der Stelle ebenso wie ihm; dieser Dogmatismus ist mE unschön/unsinnig. Gruß

Um Gottes Willen!

Aber für dich muss ich es ja jetzt wohl auch noch in Fettschrift schreiben.

UND JEDER KANN FREI SEINE MEINUNG ÄUßERN!

Danach bliebe mir nur noch es zusätzlich zu Unterstreichen.

Würde es dich überraschen, wenn ich dir offenbare, dass die dogmatischen Äußerungen dieser Art von Händler ich auch als unschön und unsinnig finde?

Natürlich verstehe ich, dass man gefühlsmäßig lieber den Kritiker persönlich kritisieren mag. Aber im Gegensatz dazu kritisieren ich ja nicht den Händler in Person oder den Verfasser der EMail von Pioneer, sondern die Sache.

Der "smiley-bewehrte Satz" sollte nur einen Teil deines Beitrages konterkarieren, denn offenkundig schrieb Haiopai ja nur seine Meinung zu dem von dir formulierten nieder, wonach sich bei dir dieser Satz fand:

Aber möchtest du mir meine Meinungsbildung versagen und sogar hier meine Äußerung unterdrücken?

Schließlich schrieb er ja auch "aber jedem das seine" .

Gruß

Jakob1863 schrieb:

... Das ist deine Ansicht zu der Geschichte, wobei ich nach Überfliegen der Informationen den Eindruck hatte, die Geräte müssten zur Modifikation schon geöffnet werden.

Die Feinsicherung hatte ich übersehen... sorry.

... Sie haben übrigens nicht die Maßnahmen mit "AMG" verglichen, sondern die Entscheidungsfindung des Kunden mit der Entscheindungsfindung des Kunden "AMG" verglichen, denn in beiden Fällen muß der Kunde entscheiden, ob für _ihn_ ein wie auch immer gegebener Mehrwert in gesundem Verhältnis zum geforderten Preis steht. ...sehr lobenswert finde ich übrigens sowohl deine Nachfrage als auch die Mithinzunahme deines Schreibens im Wortlaut (wobei es ohne Einwilligung des Antworters vielleicht eine Sache des "Briefgeheimnisses" bei Komplettzitat geben könnte), denn es ergibt sich ja eine erhebliche Diskrepanz zur Darstellung eines anderen Teilnehmers früher in diesem Thread. ... Gruß

Natürlich haben sie nicht die Maßnamen selbst verglichen, aber der Vergleich ist trotz alledem äußerst "unglücklich"... ich denke, da sind wir uns einig. Und klar... man kann jetzt Erbsen zählen und Kümmel spalten, wie nun der genaue Wortlaut ist, aber das ändert nichts am "schalen Gesamtgeschmack", den ein so formulierter Vergleich für mich hat.

Ich habe auch überlegt, ob ich das alles so komplett reinzitieren soll, aber ich denke, so ist es am besten, weil sich dann jeder unbeeinflusst seine eigene Meinung bilden kann.
Natürlich hätte ich auch nur Teile zitieren können, oder "sinngemäß" wiedergeben können - und zwar so, dass das "Tuning" maximal schlecht da steht - aber von so etwas halte ich nichts. Das ist BILD-Niveau!

Ich persönlich halte auch definitiv nichts von dieser ganzen Klang-Esoterik, aber ich bin auch kein Missionar, der den ganzen Goldöhrchen unbedingt ihre Spielsachen wegnehmen muss.
Naja, gut... ab und zu mal etwas ablästern macht schon Spaß.

Aber mir fehlt einfach das Verständnis dafür, dass man für solche Kinkerlitzchen so viel Geld raushauen kann, deshalb auch mein Schlusssatz unter der Korrespondenz.
Ich bin einfach kein sehr gläubiger Mensch.

@ Jakob1863

Aber möchtest du mir meine Meinungsbildung versagen und sogar hier meine Äußerung unterdrücken?

Nun, das war eine rhetorisch gestellte Frage von mir, die darauf abzielte, dass man die Sache diskutieren sollte und nicht persönliche Merkmale der Andersdenkenden ( wie "Verbohrtheit") unterstellen sollte. Mache ich ja auch nicht.

hifi_angel schrieb:

@ Haiopai, (bisher hatte ich dich als realistischen, rationalen und vertrauenswürdigen Händler wahrgenommen. Und nun nimmst die solche "Händler" in Schutz?)

Ganz ehrlich , wenn deine Wahrnehmung grundsätzlich nur dann positiv ausfällt wenn man deiner Meinung
ist , ist sie mir relativ wurst .

Dazu empfehle ich beiden Seiten nochmals zu lesen , dir genauso wie Jackob mit seiner Garantie Nummer , einfach nochmal lesen , nachdenken und dann antworten , es ist echt nervig Diskussionen zu führen in denen man sich fühlt wie im Kindergarten ,
weil jeder nur den Satz liest , denn er lesen will und Rest in seiner Wahrnehmung einfach nicht abrafft .
Leute , ihr wollt doch erwachsen sein , oder ???

Noch mal ganz langsam , logisch kann ein Hersteller theoretisch wegen sowas Garantieansprüche ablehnen und wenn
der Kunde das nicht einsieht , kann er theoretisch dagegen klagen und wird bei Nachweis fachgerechter Arbeit
ob nun wirkungsvoll oder nicht Recht bekommen , wenn ein auftretender Fehler nachweislich nichts mit den Modifikationen zu tun hatte .
Mal abgesehen davon das es wie gesagt ein Hersteller kaum konsequent tun wird , wenn der Tuner Fachbetrieb und
wie so häufig bei getunten Geräten auch noch Vertragshändler des Herstellers ist .

Denkt doch mal nach , ist doch nicht sooo schwer oder ??

Es wird kaum ein Hersteller einen Vertragshändler so behandeln , wenn der gleichzeitig aber gut genug
ist , dessen Geräte zu reparieren , damit schießt sich der Hersteller doch selbst ins Knie .

Ach ja und Hifi Angel , klar kann jeder seine Meinung haben , aber in einem öffentlichen Forum ist diese
Meinung nunmal auch öffentlich und wenn hier jemand meint wegen so einer lächerlichen Geschichte
einen Hersteller komplett ablehnen zu müssen, dann ist das nix anderes als ein Boykottaufruf durch die
Hintertür .
Und meiner Meinung nach ist ein solcher schlicht lächerlicher Kinderkram bezogen auf den Anlass .

Du kannst das meinetwegen persönlich nehmen , aber ich hab jetzt schon öfters Sachen von dir gelesen und
keine Ahnung wie sehr man dich mal übern Tisch gezogen hat , auf jeden Fall ziehst du dich an diesen
Themen hier hoch wie kaum ein Zweiter und zwar in einem Maße , welches mich persönlich schon stark
abstößt .
Einfach weil dein Verhalten nach MEINER Wahrnehmung ebenso verbissen und fanatisch anmutet , wie
das von Hardcore Goldohren , nur eben andersherum .
Die Kreuzzüge sind ein paar Jahrhunderte durch , nur mal so zur Info .

Gruß Haiopai

P.S. Ach ja und bei welchem Hersteller du denn jetz deine Geräte noch kaufen willst , daß
verate doch mal , bist du auch nicht drauf eingegangen , JEDER Hersteller hat sowas schon
erlaubt , sind die auch alle unten durch bei dir ??

Haiopai schrieb:

Leute , ihr wollt doch erwachsen sein , oder ??

Ömmm...

Hmmm...

Also... wenn du mich SO fragst...

Wir SOLLEN zwar iwi erwachsen sein, aber ob wir das iwi WOLLEN, weiß ich iwi nicht..?

@ Haiopai,

Ganz ehrlich , wenn deine Wahrnehmung grundsätzlich nur dann positiv ausfällt wenn man deiner Meinung ist , ist sie mir relativ wurst.

Hast du schön ausgedrückt. Eine bessere Erwiderung hätte ich jetzt zu deinem Beitrag auch nicht formulieren können.

Es hätte mich auch gewundert, wenn es sachlich geworden wäre.
Merke, wenn ein "Fachhändler" befugt ist Pioneer-geräte zu verkaufen und zu reparieren und in Zusammenarbeit mit Pioneer Voodoo-mäßige "Verbesserungen" entwickelt und verkauft darf man keine Kritik üben und besser die Klappe halten, sonst gilt man als verbissen und verbohrt.
Und das gilt scheinbar auch für die weiteren Produkte dieses Händlers, wie der unübertroffene Aktivatorstab?

Wieso kann aus der Voodoo-Ecke mal nicht sachlich argumentiert werden, wieso werden fast immer persönliche Diffamierungen betrieben?
Nochmal, wenn man nur den Kritiker kritisiert hat man scheinbar in der Sache nichts zu erwidern, was mich wiederum motiviert weiter in der Sache Kritik zu üben. Sachlich lasse ich mich aber gerne überzeugen. Wer Kritik oder bestimmte Formen der Kritik nicht ertragen kann, aus welchen Gründen auch immer, sollte auf einen Ponnyhof umziehen.

Oder andere würden sagen, man muss ja nicht auf jeden Beitrag eine Erwiderung machen.

Ach ja da war ja nochwas:

Ach ja und Hifi Angel , klar kann jeder seine Meinung haben , aber in einem öffentlichen Forum ist diese Meinung nunmal auch öffentlich und wenn hier jemand meint wegen so einer lächerlichen Geschichte einen Hersteller komplett ablehnen zu müssen, dann ist das nix anderes als ein Boykottaufruf durch die Hintertür .

Also öffentlich darf man seine eigene Meinung als Verbraucher wohl nicht äußern, die Anbieter dagegen wohl?
Und wenn man aufgrund der eigenen Meinung seine eigene Schlussfolgerung zieht, darf man diese Schlussfolgerung wiederum nicht öffentlich kundtun?
Sag mal in welchem Land lebst du denn?

Oder leben wir schon im Voodoo-Land, wo Voodoo-Wissenschaften an Voodoo-Hochschulen gelehrt wird und Voodoo-Jäger (wie du es nennst) böse bestraft werden, wenn sie öffentlich ihre eigenen Meinungen kundtun?

Bevor ihr hier euren Privatkreuzzug bis ins Unendliche fortsetzt fragt Euch doch einmal, wieviele dieser Geräte der Herr Hansen denn verkauft. Von mir aus kann der anbieten was er will, ich muss dort schlicht und einfach nichts kaufen. Aber scheinbar sehen da einige die abendländische Kultur bedroht, wenn ein Hersteller einem Händler gestattet, seine Produkte zu "verbessern". Habt ihr eigentlich nichts besseres zu tun als Euch über so eine Lapalie zu streiten?

Gruß
Michael

KJ3334 schrieb:

Jacobus_Magnus schrieb: 8erberg schrieb: Hallo, so, Antwort von Pioneer ist da, ich hatte gefragt ob tatsächlich die Werksgarantie für den Verstärker A50 nach Bearbeitung von Phonosophie erhalten bleibt. Originalantwort: Ein Garantieanspruch entfällt nach einer solchen "Überarbeitung", da das Gerät dann nicht mehr den Herstellerspezifikationen entspricht. Ist doch ganz normal, dass ein Hersteller keine Garantie für von ihm nicht hergestellte oder von anderen veränderten Geräte übernimmt Welche Antwort hast du denn erwartet? Man kauft diese Geräte ja auch nicht las Geräte von Pio sondern von Phonosophie als deren T-Serie. Das kann ich leider nicht bestätigen, da es Hersteller gibt die bestimmte Veränderungen akzeptieren (sogar selbst durchgeführte) und die Garantie/ Gewährleistung nicht entfällt. Bei Computer Grafikkarten z.B. von EVGA oder Zotac hat ein Kühlerwechsel oder sogar übertakten keinen Einfluss auf die Garantie/ Gewährleistung.

Du hast recht.
Ausnahmen gibt es halt immer.

Mir ging es um die Hinterhof Tuner, die an Geräten Veränderungen vornehmen und keine "Erlaubnis" oder kein "Einverständnis dazu" des eigentlichen Herstellers haben.

Man muss das halt immer vorher klären.

Wenn ein zugelassener Vertragshändler mit Werkstatt eine Reparatur vornimmt und z.B. Bauteile hörerer Güte (Cent Beträge) verwendet weil er sie halt gerade da hat geht ja auch nicht die Garantie flöten.

@ S_4 ,

Welche Kultur?

Aber wir sind doch hier im Voodoo-Forum, wo CD-Steine, Aktivatorstäbe, usw. der Mittelpunkt unseres Lebensinteresse darstellen.

Und wenn ein (bisher) -Achtung eigene Meinung- ein renommierter Hersteller sich nun auf eine Zusammenarbeit mit einem Aktivatorstab-Vertreiber einlässt, findet das zumindest bei mir Beachtung mit einer entsprechenden Wertung und eigener Meinungsbildung. Aus welchen Gründen auch immer dieser Hersteller das macht, ich werte für mich nur das Ergebnis mit einer Schlussfolgerung für mich. Du siehst ein ganz banaler Vorgang.

hifi_angel schrieb:

Wieso kann aus der Voodoo-Ecke mal nicht sachlich argumentiert werden, wieso werden fast immer persönliche Diffamierungen betrieben?

Es steht dir frei das Hansen Tuning von den Pios sachlich im Ton und inhaltlich richtig in Grund und Boden zu stampfen.


Man kann natürlich auch überteuerte Geräte von den berühmten kleinen Manufakturen kaufen. Da ist der Voodo Scheiss schon eingepreist, ohne dass er gesondert ausgewiesen ist Nennt sich dann Exklusivität über den Preis.

Alles ist besser als die Vampirjäger, die auf die Kinoleinwand mit silbernen Kugeln schießen wo doch jedes Kind weiß, dass silberne Kugeln gegen echte Vampire nicht ausrichten können.

@ Hifi-Angel: Was interessiert dich ein Produkt, das sowieso niemand kauft? Wieviele dieser für dich störenden Gerätschaften verkauft denn der Herr Hansen nun deiner Meinung nach?

Gruß
Michael

Für einen Kreuzritter auf dem Kriegspfad ist jedes dieser Geräte eine Beleidigung und eines zu viel

In einem meiner Räume werkelt übrigens ein ungetunter Pio VSX-920 und macht seine Sache sehr gut.

Bin ja mal gespannt wann die Kreutzritter ihre Medikamente nicht mehr über normale Apotheken kaufen weil die ja auch Voodoozeugs, so kleine Kügelchen u.a. , verkaufen, besorgen. Spätestens dann kommt die Mutti aus der Küche gerannt weil der Kerl jappsend im Zimmer liegt oder die Kreutzritter hören und sehen Sachen, dass die Voodo Priester um eine Nachhilfestunde ersuchen.

@ S_4,

der Herr Hansen und wie viel Produkte er verkauft ist mir egal. Und was ich von seinen (in meinem Sprachgebrauch) Voodoo-Produkten halte muss ich sicherlich auch nicht erläutern.

Was mich enttäuscht hat bzw. wenn man es anders ausdrücken möchte was mich stört ist das Verhalten (d.h. die Zusammenarbeit) von Pioneer mit diesem Händler und deren Argumentation, die so solchen Händlern nun eine Plattform bieten, bzw. so direkt solche Händler und ihre Pseudowissenschaft Salonfähig machen. Wirtschaftliche Überlegungen hin oder her. Andere mögen das durchaus nicht so scharf oder kritisch sehen. Ich schon, auch wenn meine Meinung anstößt oder mir einen "zweifelhaften" Ruf beschert.

(Wie man gerade wieder an dem Beitrag vor diesem sehen kann. )

hifi_angel schrieb:

Was mich enttäuscht hat bzw. wenn man es anders ausdrücken möchte was mich stört ist das Verhalten (d.h. die Zusammenarbeit) von Pioneer mit diesem Händler und deren Argumentation,

Pioneer hat kein Problem, Die Kunden von Herrn Hansen und er selber auch keines. Nur du hast ein Problem. Warum eigentlich? Warum sind Hersteller von denen du Nichts kaufst, getunte Produkte die du nicht kaufst und Leute die das doch kaufen für dich ein Problem?

Kopftrömmelchen,

ich habe kein Problem, nur eine Meinung. Aber scheinbar ist das für dich ein Problem.


Alleine was hier die anderen über Herr Hansen und seine Produkte schrieben zeigt, dass ich nicht alleine bin, auch wenn du mich immer gerne isolieren möchtest. Du musst mich ja richtig lieb haben.
Ich dich aber auch.

Daher mein Rat, du solltest nicht so viel trommeln, das verwirrt dich nur und bringt deine Gedanken ganz durcheinander. Und da vermutlich dein Kurzzeitgedächtnis schon darunter leidet, hier nochmal einige Beiträge (Auszüge) anderer:

Und so günstig das Ganze , wobei ich mir irgendwie vorstellen könnte , das diese Art des Geld verbrennens schon weh tun muß . ihr seid doch nur engstirnig und verkennt das wahre Genie des Erfinders! Solche Visionäre braucht die Hifi-Industrie Was für ein Schenkelklopfer. Mal ganz im Ernst - für mich ist der Herr ein Scharlatan wie er im Buche steht. Geht es übrigens nur mir so, daß ich die Bezeichnung "Querdenker" speziell aus dieser Ecke immer sofort mit "Spinner" assoziiere? Herrlich, auf solchen Nonsens fallen gebildete Leute rein... Ich auch. Wenn das wirklich so sein sollte, dass die mit Voodoopriestern zusammenarbeiten, dann ist diese Firma für mich gestorben. Hansen Tuning erweitert halt den Kundenkreis , ab sofort können die Kisten dann auch in der Spirituosen Abteilung vom Supermarkt an den Mann gebracht werden , Prost Ihr Alle (?) verkennt das wahre Genie des Erfinders. Er hat die Redewendung mit dem "steinreich" werden eben wörtlich genommen. Wer soll es Ihm verdenken... Außerdem müsste Herr Hansen froh darüber sein, würde ich ihn direkt als "Spinner" bezeichnen, denn damit unterstelle ich ihm durchaus wohlwollend, daß er selbst an den Unsinn glaubt, den er so verzapft. Wäre dies nämlich nicht so, so könnte man sogar durchaus betrügerische Absichten unterstellen. Was ich nur nicht verstehe ist, dass man hier wirklich versucht, allen Ernstes über was zu schreiben, was ein absoluter Humbug ist, wie es sich jeder auch nicht Akademiker doch wohl denken KÖNNTE, ne MÜSSTE!!!! Also durch die Blume der Hinweis "Lass den Scheiss " ....sondern Phonosophie hat sich einfach ein Gerät gekauft, daran "rumgepfuscht", und verkauft die ganze Geschichte als "klanglicher Höhenflug". Das haben sie auch mit OPPO gemacht und auch bei Marantz schon vollzogen... Es wäre ausserdem mal interessant wie beim Hansen eine "klangliche Überarbeitung" aussieht, ich glaube das wäre ein nettes Unterhaltungsprogramm den Fachleuten dabei zuzusehen... Wen meinst du mit "selbsternannten Experten"? Die Kuechentischbastler, die Geraete "ueberarbeiten"? Sophie Phono hat doch auch - ergänzend - diese schnuckeligen Klangschalen aus Glockenbronze im Angebot, wenn ich mich recht erinnere. Vergiss es , in die Schalen kommen die Drogen und wenn die dich noch nicht umgehauen haben zieht dir der ambitionierte High End Händler den Klangstein übern Schädel . Ergebnis bleibt aber das gleiche , wenn du wieder aufwachst ist dein Geld futsch Ich hoffe doch sehr das mein Pioneer N-30 nicht von solchem Mumpitz infiziert wurde... Bei mir kommt definitiv auch kein Pioneer mehr ins Haus. Das ist echt beschämend Sowas sollte eine seriöse Firma wie Pioneer nicht machen. Und wer weiß, vielleicht stehen neben den Pioneer Geräten bald die passenden CD-Steine im Laden zum Verkauf

Pioneer hat kein Problem, Die Kunden von Herrn Hansen und er selber auch keines. Warum eigentlich?

Kopftrommel schrieb:

Pioneer hat kein Problem

Doch... ich denke, Pioneer hat hat ein ganz großes Problem... Aber das denke ich halt nur... Sagen werde ich es nicht...

Die Kunden von Herrn Hansen und er selber auch keines.

Nicht..? Ist das ganz sicher ..? Möglicherweise bin ich Kunde beim Herrn Hansen - was du natürlich AUCH nicht weißt, und ich dir nicht verraten werde - und habe ein Problem. Echt jetzt, ich habe tatsächlich ein Problem! Vielleicht sogar zwei. Vielleicht hat sogar der Herr Hansen ein Problem. Möglicherweise sogar noch eins mehr als ich! Dann hätte er drei...

Nur du hast ein Problem.

Kann man so also schon mal nicht stehenlassen, oder..?

Warum eigentlich?

Na okay, ich erklärs dir nochmal: Das Problem ist nicht das Problem. Das Problem sind die. die ins Waschbecken pullern, und sich dann wundern, dass die Frau aus der Küche gelaufen kommt...

Vorbildfunktion:

http://www.bild.de/r...n-27642602.bild.html

noch mal zurück zum CD Stein:

tierfreier Haushalt ?

Wenn das auch irgendwann im Hifi / Voddo - Bereich gültig wird, beteilige ich mich an einer entsprechenden Anwaltskanzlei. Das ist wie eine Lizenz zum Gelddrucken.

Rammstein CD in Alufolie eingepacken und dannach abspielen. Unglaublich. Der Tipp kam von einem Bekannten.

Klang = leicht + knackig ... aber nicht reinbeissen wegen elektrochemischer Reaktion

MfG_123 schrieb:

tierfreier Haushalt ? :cut

no cockroaches

0408SUSI schrieb:

Haiopai schrieb: Leute , ihr wollt doch erwachsen sein , oder ?? Ömmm... Hmmm... Also... wenn du mich SO fragst... Wir SOLLEN zwar iwi erwachsen sein, aber ob wir das iwi WOLLEN, weiß ich iwi nicht..?

Hi stimmt , jeder möchte insgeheim ein Stück weit Kind bleiben , geht mir in mancher Hinsicht auch so

Mal abgesehen davon , kennt eigentlich hier auch jeder meine Einstellung zu diesem Voodoo Zeugs und ich glaub
auch nicht an irgendwelche nachweisbare Hörbarkeit zum besseren hin , durch Phonosophie Tuning oder das
von anderen Händlern .

Aber jedes Mal gleich den Generalboykott zu postulieren , nur weil ein Hersteller mal was macht , mit dem
ich so persönlich nicht einverstanden bin , daß halte ich schlicht für kindisch .
Kritik gut und schön , aber man kann alles auch übertreiben .

Bezeichnend auch dabei , daß die Berufsaufreger hier auf die Tatsache , daß es nahezu von jedem Hersteller
derart "missbrauchte" Geräte gibt und ich bisher eigentlich keinen Hersteller deswegen lauthals Vergewaltigung
hab brüllen hören , geschickt ignorieren und da gar nicht drauf eingehen .

Wenn man es so eng sieht , darf man irgendwann gar nix mehr kaufen .

Als nächstes werden dann Hersteller als Voodoopriester geschnitten , die auch nur erwähnen , daß
bestimmte Geräte von ihrem besten Ingenieur entwickelt wurden , wie Marantz das immer wieder
macht , weil man kann ja in Blindtests schließlich nicht raushören , ob ein Verstärker nun
von Ing . A oder B entwickelt wurde .
Ergo fürchterlich verwerflich und betrügerisch .

Sorry , aber sowas ist mir einfach zu albern und wenn man das mal sagt , wird einem glatt
Liebesentzug angedroht .

Wie gesagt , nix gegen Kritik , man sollte dabei nur drauf achten , daß man nicht von einem Extrem
ins andere fällt , genau das Gefühl hab ich hier bei so manchem , fast ein Verhalten wie das von
ehemaligen Rauchern , die dann zu militanten Nichtrauchern werden .

Dabei sollte man eines aber immer bedenken , Voodoo Produkte gibt es nur , weil erwachsene
und selbstbestimmte Menschen diese Produkte aus freien Stücken auch kaufen .
Leute wie ein Herr Hansen halten dafür niemandem ein Messer an den Hals und genau da liegt
das wirkliche Übel , Dummheit stirbt nie aus .

Gruß Haiopai

Aber bevor ihr euch weiter über das CD-Steinchen lustig macht und seine Unhörbarkeit hier niederschreibt bzw anzweifelt.

Schon mal von der neuen Version gehört, die soll es für die Schallplatte geben!
Einen Stein als Basis, muss nicht unbedingt energetisch behandelt sein, darauf die Platte und dann, mit voller Energie, nen 2. Stein drauf kloppen!

Ihr werdet sehen, ihr erkennt eure Platten nicht mehr!

Gibt es auch Versärker-Energizer Version, bestehend aus 2 Betonplatten......


Als dann!

Genau, ein bisschen Voodoo hat noch niemandem geschadet. Und ein wenig mehr stört doch auch nicht. Und sind wir nicht alle ein wenig Bluna.

Und wieso können Bits nicht mal 0,5 sein? Warum immer nur 0 oder 1. Das ist wie mit den Rauchern oder Nichtrauchern. Wieso gibt es keine Halbraucher. Wieso gibt es nicht auch "halbschwanger". Immer diese Extreme, das polarisiert doch nur und führt zu verbohrtem Fanatismus.
Und wieso, um wieder auf das Thema zu kommen, kann man nicht je nach Tageslaune mal den CD-Stein anwenden und daran glauben und an anderen Tagen nicht oder einfach nur jedes zweite mal den CD-Stein benutzen?
Warum immer nur die Verbissenheit im Sinne ja oder nein? Das führt doch nur zu berufsmäßigen Befürworter bzw. Voodoo- oder Hexenjäger!
Und wieso muss man immer dagegen argumentieren, wenn man an die Wirkung der CD-Steine nicht glaubt, nur weil es nach den Regeln der Wissenschaft keinen Beweis gibt?

Kann man nicht mal toleranter sein? Gut sich über solche Sachen lächerlich machen und sich abwertend äußern, so können wir lesen, ist ja ok. Aber muss man dann gleich daraus Konsequenzen für sich persönlich in aller Öffentlichkeit ziehen und damit dass Missfallen anderer auslösen?

Warum können wir nicht alle einfach akzeptieren was die Voodoo-Industrie uns sagt und einfach mal die Klappe halten? Und es schadet doch keinem und keiner wird zum Kauf gezwungen! Und ein jeder entscheidet doch selber. Ihr könnt euch ja gerne darüber lustig machen, aber bitte keine ernsthaften persönlichen öffentlichen Meinungsäußerungen, da es einem Generalboykott gleichkommt. Und wenn es ganz schlimm kommt, könnt ihr doch in eurem Keller gehen und laut ablachen. Und was ist den bitteschön so schlimm an einer Volksverdummung? Es fördert doch den wirtschaftlich notwendigen Absatz und am Ende seid ihr alle doch glücklich. So gesehen sollte man die Hersteller direkt ermuntern sich dringend mit Voodoo-Fachbetrieben eine Partnerschaft eingehen.

Nein hifi angel , nur wenn man so konsequent tut wie du ,dann kannst du mir sicherlich auch endlich mal
ne Antwort geben bezüglich der genannten Beispiele .

Boykottierst du Marantz , Sony , NAD , Rotel und überhaupt alle Hersteller von denen mal
getunte Ausführungen ihrer Geräte verkauft werden oder wurden .

Gerade Marantz müsstest du ja dann ganz fürchterlich meiden , der erste von Phonosophie
getunte Player war vor Jahren ein Marantz CD 63 oder 65 soweit ich weiß .

Bist du wirklich so konsequent , wenn nein , reg dich doch einfach nicht so auf , denn
dann bist du nicht ein Stück konsequenter .

Die absolute Konsequenz deiner Ausführungen wäre dann übrigens ein Verbot solcher
Produkte und Strafverfahren gegen alle Hersteller die nicht sofort Zeter und Mordio
schreien , wenn sowas mit ihren Geräten veranstaltet wird , wegen Beihilfe zum Voodoo .

Ganz ehrlich , ich nehme dir deine Konsequenz nicht ab , denn halbwegs normale Menschen
interessiert diese Thematik in den allermeisten Fällen außerhalb solcher Foren wie hier nicht
ein Stück , sie bekommen sie in der Mehrzahl der Fälle nichteinmal mit .

Diese ganze Thematik Voodoo ist für mich in der täglichen Praxis zu 99,9 % ein
Grund mich ab und an zu amüsieren über das ganze Hobby Hifi und seine Auswüchse .

Wer will festlegen , wo da die Grenze anfängt , wo es kriminell wird , wo Leute betrogen
und getäuscht werden ?
Würde man es so genau nehmen wie du , dann müssten alle Hersteller schon hunderte
Verfahren am Hals haben , weil nahezu JEDE Werbung im Hifi Bereich mit Voodoo
arbeitet .

Sowie ein Hersteller auch nur erwähnt besonders hochwertige Kondensatoren , oder
Gehäusekonstruktionen , oder Trafomaterialien oder , oder , oder zu verwenden , arbeitet
er mit Methoden . mit denen so ein Klangstein auch verkauft wird .
Nämlich schlicht mit angeblich hochwertigen oder selektierten Bauteilen , bei denen er
die allgemeine Hörbarkeit NICHT nachweisen kann , alles nur subjektives Geschwurbel
für ein gutes Bauchgefühl beim Kunden .

Also alles verbieten , anprangern , boykottieren , man hätte viel zu tun und noch viel
wichtiger , sehr viele Leute würden das Hobby Hifi dann fürchterlich uninteressant finden .

Um diese Grenze also für uns selber zu definieren , hat uns die Natur unsere Subjektivität
gegeben und die Fähigkeit diese einzuschätzen und ihr nach eigenem Gusto Rechnung
zu tragen , einfach weil gerade ein Hobby eine rein egoistische Geschichte ist , in der
sich jeder selbst auf seine Art verwirklichen kann .

Ich für meinen Teil kann da sowohl auf Voodoopriester verzichten , die mir allen möglichen
Blödsinn einreden wollen , genauso aber auch auf Wahrheitsfanatiker , die mir aufdrängen
wollen mit was ich mich nun befassen darf oder nicht und die am liebsten schon im Vorwege
für mich entscheiden wollen , was man mir überhaupt anbieten darf oder nicht .
Und mich vor mir selbst schützen , daß braucht auch niemand zu tun noch hat er
überhaupt das Recht dazu .

Übrigens hast du vollkommen recht , wir sind alle hier ein bisschen Bluna , sonst würden
wir solche Diskussionen gar nicht führen

Gruß Haiopai

hifi_angel schrieb:

Und wieso können Bits nicht mal 0,5 sein? Warum immer nur 0 oder 1. Das ist wie mit den Rauchern oder Nichtrauchern. Wieso gibt es keine Halbraucher.

Wenn man sich die Spannungswerte und das Kippverhalten bezüglich der Logik-Pegel der verschiedenen Familien so anschaut, ist dass schon interessant. Und wenn dann noch Noise auf der Leitung oder an einem nicht angemessen behandelten offenen Eingang liegt…. Da hilft auch keine Wahrheitstabelle mehr weiter wenn man im Schaltungsdesign nicht akkurat gearbeitet hat.

Es gibt übrigens Leute die sehr viel und andere die viel oder wenig oder selten oder nur ab und zu rauchen.

Kauf dir eine Eintrittskarte zu einem Konzert mit ausschließlich akustischen Instrumenten und alles wird gut. Komm aber nicht auf die blöde Idee mit den Musikern anzufangen zu diskutieren warum vielleicht der Hersteller von z.B. Gitarrenseiten besser als der andere sein sollte. Oder ähnliche Diskussionen.

Du könntest es aber auch hiermit versuchen. Statt der üblichen Weihnachstbastelei - back to the roots of...:

http://grammophon-pl...wtopic.php?1105.last

http://www.tonaufzei...urtbecher-phonograph

tsieg-ifih schrieb:

Rammstein CD in Alufolie eingepacken und dannach abspielen. Unglaublich. Der Tipp kam von einem Bekannten. Klang = leicht + knackig ... aber nicht reinbeissen wegen elektrochemischer Reaktion :D

Du bist im falschen Thread.

Dachte ich auch erst, aber jetzt hast du es thematisch aufgegriffen

Man muss aber die CD ganz doll reiben sonst klingts zu kühl

Auch nicht schlecht: http://www.audiophil...chsel-cd-tuning.html

Hallo,

ja nee.... is klar.

Danke für den Link, haben die Kollegen morgen was zu lachen.

Peter

und woher wissen die dass der Effekt ca. 500 Abspielungen anhält? Haben die 500 mal Katie Melua im Blindtest gehört?

Auch nicht schlecht: [url]http://www.audiophil...chsel-cd-tuning.html

[/url]


... für mutwillige Abzocke gabs früher den Pranger und/oder öffentliches Auspeitschen ...