Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Ich hab' noch nie jemanden mit deiner umfassenden Ahnungslosigkeit derart selbstbewusst Scheiße labern seh'n. Vielleicht komm' ich damit einfach nicht klar.

Hallo Stefan,
das "Problem" sehe ich ebenfalls in der völlig unangemessenen Darstellung seines Selbstbewusstseins. Der inhaltliche Blödsinn ist da eher Nebenschauplatz.

Nun lasst ihn mal.
Er wohnt doch noch im Kinderzimmer.

trotz aller berechtigter Kritik sollte man persönliches raushalten, denn das führt eigentlich auch zu nichts, ausser zu Moderationseingriffen. Ich muss mich da natürlich auch an der eigenen Nase fassen ;-)

Nun sind hier über 2500 Beiträge zum Thema

Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an

erstellt worden, und ich wundere mich noch immer warum die beiden Lager miteinander kommunizieren.

Gibt es denn Hifiisten die bekehrt wurden?
Egal von wwelchem Lager hier.

Eins das muss man diesem Thema lassen, es macht einen irren Spaß hier mitzumachen, dafür möchte ich auch mal beiden Lagern danken.
Und .JC. entweder du ziehst hier einen riesen Fake ab, oder du hm ich höre jetzt einfach auf zu schreiben.


Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #2660) schrieb:

Gibt es denn Hifiisten die bekehrt wurden?

In diesem Forum ganz bestimmt nicht. Eher das Gegenteil dürfte der Fall sein.

Hi,

wie Julor oben schon sagte: jetzt knallts gleich wieder.
Was ich schreibe entspricht durchaus meiner Meinung o. Wissen.
Aber wie ich es schreibe ... das mache ich idR so um die Diskussion weiter laufen zu lassen.

Leider verstehen Einige nicht, dass vollkommen gegensätzlicher Meinung etc. sein kann
u. dabei trotzdem respektvoll miteinander umgeht.

Das ist die menschliche Kunst dabei.

Das von mir eingesetzte Kabel ist auf dem freien Markt nicht erhältlich.
Insofern brauche ich dazu auch nicht groß weiter was zu erklären,
man bekommt es ja eh nicht.

Und dass es Unterschiede geben kann, soweit sollte der Erkenntnisstand ja mittlerweile sein.
Oder?

also, ich weiß als Ergebnis meines Münchner Kabeltests das einige zumindest deutlich kritischer geworden sind... das ist auch schon was

Varadero17 (Beitrag #2661) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #2660) schrieb: Gibt es denn Hifiisten die bekehrt wurden? In diesem Forum ganz bestimmt nicht. Eher das Gegenteil dürfte der Fall sein.

Eben. Einer hat schon den Verstand verloren...

Aber er redet munter weiter.

Ja, war abzusehen. Wenn kein Bullshit kommt, kommt in einige Wörter verpacktes "Nichts".
Naja.

.JC. (Beitrag #2662) schrieb:

Und dass es Unterschiede geben kann, soweit sollte der Erkenntnisstand ja mittlerweile sein.

Klar, wenn ein Kabel defekt ist hört man es gleich.
Wenn das Kabel intakt, und für den jeweiligen Zweck geeignet ist, hört man es nicht.
Aber, wenn du so tolle Kabel bekommen kannst wäre das doch ein Geschäftsmodell, und noch ein VooDoo Händler mehr
mfg Michael

.JC. (Beitrag #2662) schrieb:

Und dass es Unterschiede geben kann, soweit sollte der Erkenntnisstand ja mittlerweile sein.

Klar gibt es Unterschiede. Zwischen Leuten die angekündigte BT´s durchführen und solchen die das nicht tun. Hast Du die Bananenstecker besorgt...? Oder willst Du Dich als outen...??? (Ist nicht böse gemeint)

Janus525 (Beitrag #2667) schrieb:

Zwischen Leuten die angekündigte BT´s durchführen

hahahahahahahahahahahha - wie viele jahre hast du deine "blindteste" angekündigt und dann kommt sowas..?!

Hi,

ich bin zZ die Woche über beruflich in Spiez, insofern ist die Testerei schwierig.
Aber da ich eh kein Geld dafür bekomme, bin ich geduldig.

Gut Ding will Weile haben, wusste schon der Volksmund.

Ooooch..., das hing aber damit zusammen dass ich zuerst das Vantage - Projekt beenden wollte. Und dann kam die Planungsphase, ich musste runtergekommene Räume herrichten, ich habe euch ständig über den Stand der Dinge informiert, na ja, das kennst Du ja alles, sowas braucht halt Zeit.

Aber vier Bananenstecker kaufen kann man auch spontan, finde ich...

.JC. (Beitrag #2669) schrieb:

ich bin zZ die Woche über beruflich in Spiez, insofern ist die Testerei schwierig.

Ich habe auch nur nach den Bananensteckern gefragt, mehr nicht... Gibt es sowas nicht in Spiez...? *lach*

Wann kommt eigentlich der Facepalm-Emoticon?

Und bitte auch gleich ein kleines Schenkelklopferchen.

Bitte:

Was für eine oberpeinliche Show.

Operation erfolgreich - Der Patient ist tot.

Ich finde das lustig. Da hackt der Vorletzte auf dem letzten herum.



Aber was willst du zu Kabeln sonst auch noch sagen, ausser dass in gebräuchlichen Längen eine Standardausrüstung von 2x2,5mm² völlig ausreichend ist?

Zum Ertrinken reiche eine Wassertiefe von 2,50m. Ob es nun 5 oder zehn Meter tief ist, ist für das Ertrinken nicht mehr relevant.

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2675) schrieb:

Ich finde das lustig. Da hackt der Vorletzte auf dem letzten herum.

Ich unterliege eben keinem "Fraktionszwang", bin kein Mitläufer oder Claqueur. Wenn einer etwas ankündigt soll er es auch tun. Dabei interessiert es mich nicht um welche Art von "Ohr" es sich handelt. Wir sind da halt unterschiedlich...

Janus525 (Beitrag #2389) schrieb:

@ Burkie: Du hast den Sinn meines Einwandes nicht verstanden. Damit das nicht passiert hatte ich die Passage extra fett markiert. Es ging nur um diese Behauptung: Burkie (Beitrag #2380) schrieb: Da gibt es auch Boxen, die ein subjektives Empfinden eines besseren Klanges bewirken gegenüber anderen (vieleicht billigeren) Boxen. Und siehe da, in einfachen Hörtests hört man sehr sicher diese besseren Boxen von jenen billigen Boxen heraus. Hättest Du geschrieben: "...in einfachen Hörtests hört man sehr sicher diese besseren Boxen von jenen schlechten Boxen heraus...", hätte ich Dir zugestimmt. Aber Du hast den Preis ins Spiel gebracht und so einen aus meiner Sicht fraglichen Eindruck erweckt. Und nur um diesen Aspekt ging es, deshalb habe ich auch nur diese Passage zitiert.

Janus versucht einmal mehr, einem die Worte im Munde zu verdrehen.
Janus versucht einen so dastehen zu lassen, als habe man behauptet, teuere Lautsprecher würden besser klingen als billige. Genau das habe ich aber nicht behauptet. Vielmehr habe ich geschrieben:

Burkie (Beitrag #2380) schrieb:

Da gibt es auch Boxen, die ein subjektives Empfinden eines besseren Klanges bewirken gegenüber anderen (vieleicht billigeren) Boxen. Und siehe da, in einfachen Hörtests hört man sehr sicher diese besseren Boxen von jenen billigen Boxen heraus.

Versuche doch bitte erstmal zu begreifen was gemeint ist bevor Du gleich lospolterst.

Hiermit versucht Janus525, einen in eine bestimmte Ecke zu drängen. Ich poltere jedoch keineswegs los, wie er fälschlicherweise behauptet, sondern stelle lediglich ruhig und sachlich klar, in welcher Weise er meine klaren Aussagen ins Gegenteil verdreht, und stelle klar, was ich gesagt und geschrieben habe.

hifi_angel (Beitrag #2466) schrieb:

Nur DAS Verkaufsargument bei Versicherungen ist die Angst vor dem Ungewissen, man könnte nicht alles getan haben um sich "abzusichern". Genau auf dieser Rille läuft auch der Voodoo-Verkauf. Darum fühlt sich ja auch Janus evtl. dazu berufen "Ratschläge" zu erteilen. Es werden keine hard facts genannt, nur man propagiert unerlässlich (siehe auch Jakob) man könne nicht ausschließen, dass man die Gefahr x durch Maßnahme y abwenden könnte. (...) Das ist Drücker-Mentalität. Das kotzt mich an! Das Perfide daran ist, man möchte angeblich die Menschen vor "Gefahren" schützen und dazu legt man sie selber rein.

Hallo,

das ist irgendwie etwas undiplomatisch formuliert. Von der Sache her kann man allerdings nicht beweisen, dass es nicht so sei, wie du es schreibst.
Wenn wir davon ausgehen, es sei so, wie du schreibst:
... DAS Vodoo-Verkaufsargument sei, man könne nicht ausschließen, dass man die Gefahr x durch Maßnahme y abwenden könne...
... Es werden keine Tatsachen ("hard facts") genannt, sondern nur Unsicherheiten verbreitet..
Gerade dann würden die Beiträge von Janus525 und Jakob tatsächlich Sinn machen, denn de facto bewirken sie genau dieses.

Werner54 (Beitrag #2519) schrieb:

Janus schrieb: (O-Ton Janus) "Weil es in dem Fall jedem hier scheinbar völlig egal ist. Und selbst wenn jemand noch tausend weitere Blindtests hinzu erfindet, na und...? Ist doch völlig egal, je mehr um so besser, die doofen Mitleser werden´s schon schlucken, man muss nur oft genug von den zweitausen BT´s reden, kann doch eh keiner prüfen." Die Art der Argumentation hast Du mit Jakob gemeinsam. Sollen Andere Nachweisen das der Unsinn den ich erzähle nicht stimmt. Je unsinniger desto schwerer werden die sich tun. Einen schönen Sonntag noch. Werner

Hmm, das scheint nicht ganz unplausibel zu sein. Man kann nicht beweisen, dass das nicht die Masche von Janus525 oder Jakob sei. Angesichts der Beiträge, die sie verfassen, kann sich einem unbefangenen Leser schon dieser Eindruck aufdrängen.

Beaufighter (Beitrag #2618) schrieb:

Gibt es denn da eine Berechnungsformel für normale Kabel und ihrer Induktivität? Hat hier einer einen Plan? Würde mich nu auch mal interessieren? Gruß Beaufighter

Ich glaube, so etwas gibt es nicht. Das kann man nur durch langjährige Hörerfahrung und in der Praxis durch ausprobieren ausfummeln, verstehen kann das aber niemand.

Hallo,

ich gestehe, dass ich bis vor ca. 30 Jahren ein "Goldohr" war.

Allerdings haben damals geduldig geführte Tests im Laden eines Bekannten (den er leider nicht mehr betreibt) die meisten von "uns" damals überzeugt, dass das alles Humbug ist - was ja unseren .JC. darauf gebracht hat, dass das doch schon wieder soo lange her wäre und die "Kabeltechnik" soooviel weiter....

Das nur dazu.

Peter

Burkie (Beitrag #2680) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #2618) schrieb: Gibt es denn da eine Berechnungsformel für normale Kabel und ihrer Induktivität? Hat hier einer einen Plan? Würde mich nu auch mal interessieren? Gruß Beaufighter Ich glaube, so etwas gibt es nicht. Das kann man nur durch langjährige Hörerfahrung und in der Praxis durch ausprobieren ausfummeln, verstehen kann das aber niemand.

Hier und da tauchen schon mal solche Formeln auf, ABER die sind allesamt von Holzohren! Es sollte also jedem klar sein, dass diese Formeln (oh welch ein Wunder) keinen Kabelklang nahelegen. Doch diese Formeln sind für die Praxis absolut untauglich! Zum Glück fallen unsere Ohren nicht auf diese Rechentricks herein. Und was braucht unser Gehirn schon Mathematik!
Es gibt zwar Malen nach Zahlen aber Hören nach Zahlen.
Anstatt das Gehirn für so etwas zu verbrauchen, sollte man die ganze Kapazität für das Hören verwenden. Und ich habe auch noch nie gehört, dass irgendeine Formel in unserem Gehirn irgendeine Musik erzeugen könnte. *lach*
Und wenn man, wie es erfahrene Leute wie z.B. Janus empfehlen, zusätzlich noch das Bauchgefühl dazunimmt, dann klappt es auch mit der Kabelauswahl. Jedoch ist eine langjährige Hörerfahrung und ein Ausprobieren in der Praxis durch Ausfummeln unersetzlich. Da helfen auch keine Ratschläge und Empfehlungen anderer. Die Erfahrung muss man selber sammeln, denn es sind ja die eigenen Ohren und das eigene Gehirn, was nutzen mir auch die Empfindungen in anderen Gehirnen. *lach*

Blindtests sind nur interessant für Blinde. Für alle anderen ist ein Blindtest eine unrealistische Versuchsanordnung. Es ist auch schon lang bekannt, daß die akustische und visuelle Wahrnehmung eines Menschen nicht isoliert voneinander existieren (siehe McGurk-Effekt).

Man kann sich natürlich einbilden blind zu sein.

fama1 (Beitrag #2683) schrieb:

Blindtests sind nur interessant für Blinde. Für alle anderen ist ein Blindtest eine unrealistische Versuchsanordnung.

Und weil das so ist, haben Blindtestergebnisse überhaupt keine praktische Bedeutung. Sobald die Verblindung wieder aufgehoben wird klingt es für die Hörer wieder wie zuvor.

Janus525 (Beitrag #2684) schrieb:

... Sobald die Verblindung wieder aufgehoben wird klingt es für die Hörer wieder wie zuvor...

... was beweist, dass die gehörten Unterschiede Einbildung sind.

Danke für die Klarstellung!

Schöne Grüße,
park.ticket

fama1 (Beitrag #2683) schrieb:

Blindtests sind nur interessant für Blinde. Für alle anderen ist ein Blindtest eine unrealistische Versuchsanordnung. Es ist auch schon lang bekannt, daß die akustische und visuelle Wahrnehmung eines Menschen nicht isoliert voneinander existieren (siehe McGurk-Effekt). Man kann sich natürlich einbilden blind zu sein.

boah.. wie interessant.

Ich habe einen Kunden, der macht im Rahmen eines EU Forschungsprojektes Hörtests mit Geburtsblinden. Da brauchts also auch die Ausreden hinsichtlich Stresssituationen nicht. Der hat auch Kabeltests gemacht, vollkommen ohne jedes Ergebnis.

park.ticket (Beitrag #2685) schrieb:

Janus525 (Beitrag #2684) schrieb: ... Sobald die Verblindung wieder aufgehoben wird klingt es für die Hörer wieder wie zuvor... ... was beweist, dass die gehörten Unterschiede Einbildung sind. Danke für die Klarstellung! Schöne Grüße, park.ticket

So ähnilch wollte ich es auch sagen.

Hat denn jetzt mal jemand das Bild mit der Vase angesehen, unter dem Aspekt, dass er die zwei Gesichter nicht sehen will?

Hörzone (Beitrag #2686) schrieb:

Ich habe einen Kunden, der macht im Rahmen eines EU Forschungsprojektes Hörtests mit Geburtsblinden. Da brauchts also auch die Ausreden hinsichtlich Stresssituationen nicht. Der hat auch Kabeltests gemacht, vollkommen ohne jedes Ergebnis.

Oder mit dem Ergebnis, dass verschiedene Kabel nicht unterschiedlich klingen?

Hallo,

für Goldohren wird aber immer so sein, sie wollen was besonderes: der Verstärker, das Kabel, der CD-Player, die CD muss besonders klingen, muss musikalisch sein, muss Fußwippfaktor haben und vor allen Dingen muss ausstrahlen "ich war teuer"!
Denn so können die ganze faule Mischpoke, die Assis die sich "Freunde" nennen und das sonstige Gesock sehen was der Käufer doch fürn toller Hecht ist.

Sonst taucht das alles nix. Wir Holzohren sind nicht nur zu taub sondern auch zu blöde, zu arm und zu geizig.

Das musste mal gesagt werden!

Peter

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2688) schrieb:

Hörzone (Beitrag #2686) schrieb: Ich habe einen Kunden, der macht im Rahmen eines EU Forschungsprojektes Hörtests mit Geburtsblinden. Da brauchts also auch die Ausreden hinsichtlich Stresssituationen nicht. Der hat auch Kabeltests gemacht, vollkommen ohne jedes Ergebnis. Oder mit dem Ergebnis, dass verschiedene Kabel nicht unterschiedlich klingen?

nee nee..das liegt daran, dass die (leider) geburtsblinden ja nie Kabel sehen konnten. Daher haben sich im Gehirn gar nicht die Areale ausgebildet, die erforderlich sind, um einen Unterschied detektieren können.
Sozusagen ein akustischer "blinder Fleck".

ciao
sealpin

(no offense gegenüber Blinden...)

park.ticket (Beitrag #2685) schrieb:

Janus525 (Beitrag #2684) schrieb: ... Sobald die Verblindung wieder aufgehoben wird klingt es für die Hörer wieder wie zuvor... ... was beweist, dass die gehörten Unterschiede Einbildung sind. Danke für die Klarstellung! Schöne Grüße, park.ticket

Es beweist, dass im verblindeten Zustand das Gehirn nicht mehr auf alle Informationen zurückgreifen kann, die ihm unverblindet zur Entstehung eines Wahrnehmungsbildes zur Verfügung stehen. Was jemand hört ist keine Einbildung, sondern die natürliche Abfolge eines Wahrnehmungsprozesses.

Bei jeder Art von Wahrnehmung handelt es sich um einen Prozess, der sich aus den drei Elementen Informationsaufnahme, Informationsweiterleitung und Informationsverarbeitung zusammensetzt. Die von unseren Sinnen aufgenommenen Informationen werden dann in (grob vereinfacht) „Informationskanälen“ weitergeleitet und von unserem Gehirn verarbeitet, wodurch Interpretationen entstehen. Dies ist ein für alle Wahrnehmungen typischer prozessualer Ablauf. Daher kann allgemein festgestellt werden, dass überall dort, wo, wie, von wem oder was auch immer Informationen aufgenommen werden, diese Informationen in gleicher Weise weitergeleitete und verarbeitet werden.

Das Endprodukt eines solchen abgeschlossenen Wahrnehmungsprozesses erzeugt regelmäßig ein Wahrnehmungsbild. Das Wahrnehmungsbild ist das, was am Ende eines Wahrnehmungsprozesses von uns gesehen, gerochen, geschmeckt, ertastet und - in unserem Beispiel - gehört wird. Wenn Du diesen Wahrnehmungsprozess als Einbildung bezeichnest, ist auch jede andere Wahrnehmung eine Einbildung..., und zwar in dem Sinne, dass sich jemand ein Bild von etwas macht.

Menschen geben aber nunmal kein Geld für irgendwelche Messwerte aus, weil Messwerte etwas sind das umschreibt, was etwas aus technischer Sicht ist. Keinen potenziellen Kunden interessiert aber was etwas ist, er gibt immer nur Geld für das aus, was etwas (vermeintlich) für ihn tun kann. Und was eine HiFi-Anlage für ihn tun kann, ist eine Wahrnehmung erzeugen. Wozu soll er sich also in einem BT einer praxisfremden Situation aussetzen, in der unter Einschränkung seines Wahrnehmungsapparates ein künstlich produziertes Ergebnis vorgegaukelt wird, das sich nur auf diesen Zustand bezieht...?

Muss es einen Anlagenbesitzer interessieren was andere messen, wahrnehmen oder für richtig halten...? Ich denke nein, besser für ihn ist es, wenn er sich eine eigene Meinung bildet, und das geht nur mit eigenen Versuchen in der eigenen Anlage. Ich weiß, so mancher hier träumt von einer Art Einheitsmeinung, beruhend auf irgendwelchen Messdaten. Aber bevor jemand diesen Traum realisieren kann muss er zunächst einmal aufwachen und die Menschen so sehen wie sie sind. Kann man aber nicht wenn man immer auf Messgeräte starrt...

melde mich freiwillig für die Holzohren.
Gründen wir einen Club?
oder gibt es den schon?
Gruss
KarstenL

Hörzone (Beitrag #2686) schrieb:

Ich habe einen Kunden, der macht im Rahmen eines EU Forschungsprojektes Hörtests mit Geburtsblinden. Da brauchts also auch die Ausreden hinsichtlich Stresssituationen nicht. Der hat auch Kabeltests gemacht, vollkommen ohne jedes Ergebnis.

Das würde ich gerne mal prüfen. Wo kann man diese Versuche und die Ergebnisse nachlesen...? Oder ist das nur so ne wilde "Geschichte", wo einer Dir im Laden irgendwas erzählt hat...? Ach nein..., das glaube ich bei Dir aber nicht..., Du würdest sowas ja nicht verbreiten ohne es mit einer Quelle belegen zu können.

Hi,

8erberg (Beitrag #2689) schrieb:

Sonst taucht das alles nix. Wir Holzohren sind nicht nur zu taub sondern auch zu blöde, zu arm und zu geizig.

nur gut dass ich dagegen ziemlich immun bin.
Es gibt immer Leute, die auf dem hohen (monetären) Ross sitzen u. Dich dann gerne von oben herab behandeln.
Siehe oben Kommentar von Rolf wg. den LS Klemmen,

Lustig ist allerdings (gerade in dem von Dir verlinkten Bsp.) wenn man sieht,
wie manche Leute, die recht viel Geld für HiFi ausgeben, dann ihre LS aufstellen.


ps
der von mir angekündigte Kabeltest kommt schon noch,
es dauert halt nur situationsbedingt etwas länger.

@ Janus525
Danke für die Vorlesung. Da du ja gerade so in Erklärlaune bist, darfst du deinen Beitrag
noch einmal durchlesen und mir den grundlegenden Fehler in deiner Argumentation aufzeigen.
Du kennst ihn sicher und hast dein übliches Marketinggeschwurbel nur zum Tarnen drumherum
gesponnen.

Schöne Grüße,
park.ticket

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2688) schrieb:

Hörzone (Beitrag #2686) schrieb: Ich habe einen Kunden, der macht im Rahmen eines EU Forschungsprojektes Hörtests mit Geburtsblinden. Da brauchts also auch die Ausreden hinsichtlich Stresssituationen nicht. Der hat auch Kabeltests gemacht, vollkommen ohne jedes Ergebnis. Oder mit dem Ergebnis, dass verschiedene Kabel nicht unterschiedlich klingen?

schlimmer.. die wissen gar nicht das sie getestet werden, bzw. was getestet wird
es kommt nichts dabei raus das für die Probanten auffällig wäre

Janus525 (Beitrag #2693) schrieb:

Hörzone (Beitrag #2686) schrieb: Ich habe einen Kunden, der macht im Rahmen eines EU Forschungsprojektes Hörtests mit Geburtsblinden. Da brauchts also auch die Ausreden hinsichtlich Stresssituationen nicht. Der hat auch Kabeltests gemacht, vollkommen ohne jedes Ergebnis. Das würde ich gerne mal prüfen. Wo kann man diese Versuche und die Ergebnisse nachlesen...? Oder ist das nur so ne wilde "Geschichte", wo einer Dir im Laden irgendwas erzählt hat...? Ach nein..., das glaube ich bei Dir aber nicht..., Du würdest sowas ja nicht verbreiten ohne es mit einer Quelle belegen zu können.

TU Aachen
der Mensch heisst Werner Kiste xxxxxx ....
ich bin doch kein Märchenonkel wie so mancher hier.. Nur weil du vielleicht gerne Sachen erfindest, brauchst das nicht von anderen genaus erwarten
Mail und Telefonnummern geb ich nach Rückfrage mit ihm bekannt
Ist also gar nicht so weit weg von dir.

Hörzone (Beitrag #2697) schrieb:

Janus525 (Beitrag #2693) schrieb: Hörzone (Beitrag #2686) schrieb: Ich habe einen Kunden, der macht im Rahmen eines EU Forschungsprojektes Hörtests mit Geburtsblinden. Da brauchts also auch die Ausreden hinsichtlich Stresssituationen nicht. Der hat auch Kabeltests gemacht, vollkommen ohne jedes Ergebnis. Das würde ich gerne mal prüfen. Wo kann man diese Versuche und die Ergebnisse nachlesen...? Oder ist das nur so ne wilde "Geschichte", wo einer Dir im Laden irgendwas erzählt hat...? Ach nein..., das glaube ich bei Dir aber nicht..., Du würdest sowas ja nicht verbreiten ohne es mit einer Quelle belegen zu können. TU Aachen der Mensch heisst Werner Kiste xxxxxx .... ich bin doch kein Märchenonkel wie so mancher hier.. Nur weil du vielleicht gerne Sachen erfindest, brauchst das nicht von anderen genaus erwarten Mail und Telefonnummern geb ich nach Rückfrage mit ihm bekannt Ist also gar nicht so weit weg von dir.

P.S. da jemand anders schon den Namen nennt
http://www.hifi-foru...ad=8046&postID=32#32

Hörzone (Beitrag #2697) schrieb:

Mail und Telefonnummern geb ich nach Rückfrage mit ihm bekannt.

Das wäre nett. Ich würde gerne mit ihm sprechen und ihn fragen was genau er da getestet hat, welche Kabel das waren, ob es stimmt dass die blinden Personen keine Ahnung davon hatten dass Kabel getestet wurden usw. Wäre lieb wenn Du mir die Kontaktinformationen per PM schickst, ich werde dann darüber berichten was er gesagt hat.

Und nein, dass Du etwas erfinden würdest hätte ich Dir niemals unterstellt, sowas mache ich nicht. Könnte aber sein, dass Du eine im Geschäft oder bei ihm zu Hause so dahingesagte Äußerung von ihm missverstanden hast oder sie überinterpretierst. Aber das stellt sich ja in einem Gespräch mit ihm heraus, im Netz gibt es scheinbar nichts über diese Versuche, auch nicht über die von Dir angesprochenen Kabeltests. Aber vielleicht finde ich sie auch nur nicht...

Hörzone (Beitrag #2696) schrieb:

es kommt nichts dabei raus das für die Probanten auffällig wäre

Klar..., auch deren Wahrnehmungsapparat ist ja extrem eingeschränkt. Ihnen fehlt ein vollständiger Informationskanal gegenüber einem gesunden Menschen, so wie er diesem gesunden Menschen im BT fehlt. Aber lass uns nicht spekulieren sondern abwarten was er dazu sagt...

.JC. (Beitrag #2694) schrieb:

der von mir angekündigte Kabeltest kommt schon noch, es dauert halt nur situationsbedingt etwas länger.

Das ist überhaupt nichts Schlimmes... Ich wollte nur sicher gehen dass Du keinen Rückzieher machst...

Janus525 (Beitrag #2699) schrieb:

Hörzone (Beitrag #2697) schrieb: Mail und Telefonnummern geb ich nach Rückfrage mit ihm bekannt. Das wäre nett. Ich würde gerne mit ihm sprechen und ihn fragen was genau er da getestet hat, welche Kabel das waren, ob es stimmt dass die blinden Personen keine Ahnung davon hatten dass Kabel getestet wurden usw. Wäre lieb wenn Du mir die Kontaktinformationen per PM schickst, ich werde dann darüber berichten was er gesagt hat.

das mach ich nicht so ohne weiteres, ich weiß nicht ob er mit DIR sprechen will, und ob er dafür bereit ist seine Zeit zu opfern. Bist du bereit für seine Zeit zu zahlen??
Ich halte mich an Dinge wie Datenschutz, Kundenadressen gehen bei mir nicht einfach an irgendjemand anders weiter. Falls er ja sagt, werd ich ihm dein Impressum übermitteln und er wird sich vielleicht bei dir melden, oder auch nicht.
Sei mir nicht böse, aber nicht jedem ist die Forenkasperei wichtig, er war hier schon mal angemeldet, hat sich aber wieder abgemeldet.
So wie du schreibst, geh ich eher davon aus das er null Interesse hast, du möchstest ihm nämlich beweisen das er doch alles falsch machst.. genau so liest sich dein Text. Wie gesagt, ich leite es weiter, das wars auch schon.
Es ist mir nicht so wichtig wie du drüber denkst, ihn kenn ich nun schon ein paar Jahre,

Ich hatte selbst schon mal einen Blinden Hörer, der hat etwas anders als ich gehört, und er hat Dinge gehört auf die ich nicht achte, gleiches passiert z.b. mit einem guten Toningenieur oder Tonmeister.. viele der Goldohren glauben nämlich nur das sie wirklich gaaaaaanz besonders hören

8erberg (Beitrag #2689) schrieb:

Hallo, für Goldohren wird aber immer so sein, sie wollen was besonderes: der Verstärker, das Kabel, der CD-Player, die CD muss besonders klingen, muss musikalisch sein, muss Fußwippfaktor haben und vor allen Dingen muss ausstrahlen "ich war teuer"! Denn so können die ganze faule Mischpoke, die Assis die sich "Freunde" nennen und das sonstige Gesock sehen was der Käufer doch fürn toller Hecht ist. Sonst taucht das alles nix. Wir Holzohren sind nicht nur zu taub sondern auch zu blöde, zu arm und zu geizig.

Ja, aber wird dem besonderen Goldohr denn irgendetwas weggenommen, wenn das Standard-Lautsprecherkabel auch nicht schlechter klingt als das exklusive teure Hi-End-Kabel? Warum gibt es quasi professionelle Abstreiter, die ständig zu leugnen versuchen, dass billige Standardkabel auch nicht schlechter klingen als teuere exklusive Hi-End-Kabel?

Janus525 (Beitrag #2699) schrieb:

Das wäre nett. Ich würde gerne mit ihm sprechen und ihn fragen was genau er da getestet hat, welche Kabel das waren, ob es stimmt dass die blinden Personen keine Ahnung davon hatten dass Kabel getestet wurden usw. Wäre lieb wenn Du mir die Kontaktinformationen per PM schickst, ich werde dann darüber berichten was er gesagt hat.

Das sollte statt Dir wirklich besser jemand vertrauenswürdiges übernehmen.

Janus525 (Beitrag #2691) schrieb:

park.ticket (Beitrag #2685) schrieb: Janus525 (Beitrag #2684) schrieb: ... Sobald die Verblindung wieder aufgehoben wird klingt es für die Hörer wieder wie zuvor... ... was beweist, dass die gehörten Unterschiede Einbildung sind. Danke für die Klarstellung! Schöne Grüße, park.ticket Es beweist, dass im verblindeten Zustand das Gehirn nicht mehr auf alle Informationen zurückgreifen kann, (...)

Mit anderen Worten, kurz und klar fomuliert: " Wenn man nicht weiß, welches Kabel angeschlossen ist, kann man es auch nicht hören."

Hörzone (Beitrag #2700) schrieb:

Ich halte mich an Dinge wie Datenschutz, Kundenadressen gehen bei mir nicht einfach an irgendjemand anders weiter. Falls er ja sagt, werd ich ihm dein Impressum übermitteln und er wird sich vielleicht bei dir melden, oder auch nicht.

Na wenn das mit EU-Mitteln gefördertes Projekt gewesen sein soll gibt es auch einen öffentlich zugänglichen (nicht unbedingt kostenlosen) Abschlussbericht.

Und ob das wirklich ein wissenschaftliches Projekt gewesen sein soll?
Ich habe da meine Zweifel, mal liest man es seinen 60 Teilnehmer gewesen, dann 100. Aber viel "verdächtiger" scheinen mir da seine "Lobhudeleien" über Produkte (der Ausstatter / Sponsoren?) zu sein, die dann auch als Werbetest gerne von den Herstellern abgedruckt wurden. Man erwähnt durchaus die Sponsoren mit ihren Produkten jedoch ohne "Werbeaussagen" und auch nur in dem Abschlussbericht selber aber nicht außerhalb des Projekts in Form von Werbeaussagen. Als Händler warst du ja ggf. auch involviert und weißt es besser.
Aber so verhält sich keiner, der ein "wissenschaftliches" Projekt leitet.

Mich würde es wundern, wenn es wirklich ein Forschungsauftrag gewesen sein soll zu dem es dann auch einen öffentlich zugänglichen Abschlussbericht geben müsste. Oder war es ein Industrieprojekt, also eine Auftragsstudie eines Herstellers oder eines Verbandes? Aber dafür gibt es i.d.R. keine öffentlichen Mittel?

Burkie (Beitrag #2703) schrieb:

Janus525 (Beitrag #2691) schrieb: park.ticket (Beitrag #2685) schrieb: Janus525 (Beitrag #2684) schrieb: ... Sobald die Verblindung wieder aufgehoben wird klingt es für die Hörer wieder wie zuvor... ... was beweist, dass die gehörten Unterschiede Einbildung sind. Danke für die Klarstellung! Schöne Grüße, park.ticket Es beweist, dass im verblindeten Zustand das Gehirn nicht mehr auf alle Informationen zurückgreifen kann, (...) Mit anderen Worten, kurz und klar fomuliert: " Wenn man nicht weiß, welches Kabel angeschlossen ist, kann man es auch nicht hören."

Und wenn man es nicht hört, selbst wenn man seine Ohren durch den Wegfall des Sehens extrem gut trainiert hat, dann werden die, die nach Auge kaufen, wahrscheinlich noch weniger hören.

Und, @Janus, ja klar kann man durch Ausprobieren testen, mit welchen Kabeln man sich selbst am besten bescheißen kann. Aber es bleibt Beschiß, Selbstbetrug und Du propagierst, diesen auch noch zur Perfektion zu treiben.