Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Wikipedia ist zwar häufig nützlich, aber es ist eben eine Enzyklopädie.
Um sich mit den Grundlagen von Hörversuchen vertraut zu machen, kann ich empfehlen:
DEGA - Kompendium Hörversuche

Neben einer guten Einführung enthält es zahlreiche Literaturhinweise zur Vertiefung.
@ Hörstern,

Hörstern (Beitrag #920) schrieb:

@Jakob1863 Es geht ja um den EFFEKT, d.h. die Nullhypothese besagt „kein Effekt“ und die Alternativhypothese besagt „Effekt vorhanden“. Hypothese Bei einem Signifikanzniveau von 0,05 oder auch 0,01 kann man mit Fug und Recht behaupten, dass niemand einen Unterschied wahrnehmen kann, was auch durch den Negativtest untermauert wird.

Es geht um eine Stichprobe, die im Rahmen eines kontrollierten Experiments gezogen wird.
Wie im letzten Beitrag skizziert, lautet die Nullhypothese p=0.5, d.h. man analysiert die Ergebnisse des Hörversuchs unter der Prämisse, die Nullhypothese sei richtig und schaut dann, ob die Ratewahrscheinlichkeit für das jeweilige Resultat unterhalb des festgelegten Signifikanzniveaus liegt.
D.h. je höher die Hürde für die Hürde des Signifikanzniveaus gelegt wird (also je niedriger die akzeptierte Irrtumswahrscheinlichkeit liegt), desto höher das Risiko einen Fehler zweiter Art zu machen.
Gerade bei einem Signifikanzniveau von 0.01 wird es umso schwieriger, mit "Fug und Recht" zu behaupten, daß niemand einen Unterschied wahrnehmen kann, da bei den üblichen geringen Stichprobenumfängen die Wahrscheinlichkeit für Fehler 2. Art sehr hoch wird.
(Vorausgesetzt, die Erkennungswahrscheinlichkeit der VPn ist kleiner als 1 ).

Wenn die Nullhypothese nicht zurückgewiesen werden kann, folgt daraus gerade nicht, daß sie bestätigt wird; erst recht nicht die Annahme, es könne kein Unterschied prinzipiell gehört werden.

Hörer sind niemals "Messinstrumente", auch nicht in Anführungszeichen, sondern wenn schon „Testinstrumente“. Es soll auch gar nichts gemessen werden, sondern „Effekt erzielt“ bzw. „Effekt nicht erzielt“ getestet werden; ja oder nein kann man nicht messen. http://de.wikipedia.org/wiki/Messung

Der von dir verlinkte Wikipedia-Artikel nennt richtigerweise die Erweiterung des Begriffs "Messung" über die ursprüngliche Bedeutung hinaus.
Hörer sind in unserem Sinne Teil des Meßinstruments, wie im letzten Beitrag geschrieben, denn man möchte z.B.herausfinden, ob ein Effekt wahrnehmbar ist oder nicht.

Der technische Unterschied bezieht sich im übrigen auf das elektrische Signal und niemals auf das akustische. Schließlich wird ja der angebliche Klang verkauft und nicht die Signalqualität. Wie oft wurde das hier schon gesagt?

Der technische Unterschied bezieht sich auf das elektrische Signal und demzufolge auch auf das akustische; die einzige Ausnahme sind Fälle, in denen man darstellen kann, daß das Auflösungsvermögen des Wandlers zur Umsetzung der "elektrischen Signaländerung" nicht mehr ausreicht.
Was "verkauft" wird, ist wie immer eine andere Frage.

Und schließlich stellen wir uns gerne einmal vor, die Alternativhypothese wurde bestätigt: Dafür gibt es den Schrottplatz. Wenn wir uns jetzt auch noch über Hörschwellen streiten sollen, dann muss ich kotzen.

Was nun zu der "Schrottplatzschlußfolgerung" führt bleibt unklar.
Sinnvoller als "Kotzen" ist übrigens die Beschäftigung mit den Hörschwellen,den Verfahren, mit denen sie ermittelt wurden sowie der Bedeutung.

Hörstern (Beitrag #926) schrieb:

Genau. Zunächst muss ja eine positive Behauptung vorliegen; das ist logisch, denn bereits eine einzige Person die die Fähigkeit zur Unterscheidung hat, würde den Sachverhalt beweisen.

Die Behauptung ist, das es einen wahrnehmbaren Unterschied zwischen zwei Kabeln (im Zusammenhang) mit den jeweils beteiligten Geräten geben kann.

Und selbst wenn man die Beweislast umkehrt, müsste erst einmal eine positive Behauptung vorliegen, z.B.: Händler: "5% der Probanden konnten einen Unterschied heraushören." Wie soll man denn das Gegenteil beweisen? Einfach mal darüber nachdenken!

Es stellt niemand derartige Behauptungen auf und solange niemand behauptet, ein Unterschied sei grundsätzlich in jeder Kombination für jeden Hörer wahrnehmbar, muß ein einzelner Hörer immer noch für sich selbst entscheiden, ob er etwas wahrnimmt.

Ich nehme an, die Irrtumswahrscheinlichkeit für die Million darf gut und gerne bei 95% liegen. Viel Spaß!

Du unterliegst hinsichtlich der Irrtumswahrscheinlichkeiten schlicht einem Mißverständnis, was z.B. durch Lesen des DEGA-Kompendiums beseitigt werden kann.

Btw, es hat schon ein Hörer namens Michael Fremer einen Anlauf bei Randi unternommen, und, wie im bereits früher verlinkten Thread erläutert, hat Randi unter (positiv formuliert) sehr freigiebigem Umgang mit der Wahrheit und überaus fragwürdiger Argumentation einen Rückzieher gemacht.

Solange diese Argumentation nicht zurückgezogen wird, macht sie faktisch jeden weiteren "Kabelklangtest" im Rahmen der "Randi-Millionen-Challenge" unmöglich.

Hallo,

mal wieder der übliche Schmuh zum 5000sten Mal: Randi hat ganz klar erklärkt, dass er nicht für die Beschaffung der Kabel zuständig ist.... Wer sich die Mühe gibt die Quellen tatsächlich aufzusuchen findet die Tatsachen.

Anscheinend gibt es für Jakob eine eigene Dimension wo eine andere Wahrheit gilt...

Es begreift wohl jeder, dass man diesem Jakob soweit vertrauen kann wie man ein Klavier schmeissen kann.

Peter

Ich wüßte auch gern, wer er ist und die Forenregeln schreiben das auch vor für Gewerbliche.

Ist ihm wohl peinlich, wenn ihn mal jemand persönlich anspricht. In Gegenwart von Opfern, äh, Kunden...

Ich wüßte auch gern, wer er ist

Ich wüsste gerne, wer Du bist....kein schöner Gedanke, wenn jeder im Web nicht mehr anonym auftreten könnte, oder ?
An die Überarbeitung dieses "Fehlers" bzgl der GTs in den Nutzungsbedingungen wird noch gearbeitet, von daher würde ich mich daran nicht festbeißen wollen- zumal es absolut null Argument-Gehalt hat, gegenüber den Themen, wo selbige mitwirken.

R-Type

Ich würde dafür sorge Tragen das Forenteilnehmer dieses nicht für ihre gewerbliche Zwecken nutzen können.
Anzunehmen dass das HF rein aus altruistischen Gründen betrieben wird, wäre reichlich naiv.
Im Prinzip gelten Regeln A-Z, es sei denn der Betreiber sieht aus Gründen, die er nicht rechtfertigen muß, etwas Anderes vor.
Ein Teilnehmer kann durchaus ohne Angabe von Gründen fliegen, auch wenn das in der Praxis nicht geschieht, aber das Recht des Betreibers besteht.

R-Type (Beitrag #1060) schrieb:

Ich wüsste gerne, wer Du bist....

Na, wenn Du das nicht weißt...

Vielleicht auch besser so.

kein schöner Gedanke, wenn jeder im Web nicht mehr anonym auftreten könnte, oder ?

Zumindest könnte man unserem Schatz vom Silbersee dann offiziell stecken, dass sein Firmenserver gerade down ist.

An die Überarbeitung dieses "Fehlers" bzgl der GTs in den Nutzungsbedingungen wird noch gearbeitet, von daher würde ich mich daran nicht festbeißen wollen- zumal es absolut null Argument-Gehalt hat, gegenüber den Themen, wo selbige mitwirken. R-Type

Wobei zu bemerken ist, dass die Mitwirkung meist auch mit null Argumentgehalt aufwartet.

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #1062) schrieb:

Zumindest könnte man unserem Schatz vom Silbersee dann offiziell stecken, dass sein Firmenserver gerade down ist.

Siehst du, auch bei der digitalen Übertragung können Fehler entstehen, also hat er doch Recht!

Bezeichnend, dass Jakob immer nur elend längliche Beiträge absetzt.
Nie kommt mal ein prägnanter kurzer lesbarer Beitrag.
Ist das die Masche der Professionellen?
"Überzeugen" durch Zermürbung?
Den Kunden zu Tode labern?
Gleich eine ganze Sperrsalve von Nebelkerzen abfeuern?
Jedenfalls fängt Vodoo immer da an, wenn Jakob in einem Thread auftaucht.Spätestens dann geht es nur noch um Vodoo.

Hallo,

tja, über den lässigen Umgang bei ihm mit der Wahrheit wollen wir mal auch lieber schweigen.

Peter

Burkie (Beitrag #1064) schrieb:

Jedenfalls fängt Vodoo immer da an, wenn Jakob in einem Thread auftaucht.Spätestens dann geht es nur noch um Vodoo.

thewas (Beitrag #1063) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #1062) schrieb: Zumindest könnte man unserem Schatz vom Silbersee dann offiziell stecken, dass sein Firmenserver gerade down ist. Siehst du, auch bei der digitalen Übertragung können Fehler entstehen, also hat er doch Recht! :D

Wahrscheinlich war das Netzwerkkabel nicht schlangenölgetränkt.

Wenn er recht hat, dann nur zum Teil. Nämlich in der Feststellung der Tatsache dass es Störungen geben kann.

Nur ist diese Störung nicht in der Form, dass der Text lückenhaft wäre, oder gar Buchstaben vertauscht, Bilder weniger bunt oder verzerrt. Sondern so wie alle anderen sagen, geht es entweder ganz oder eben gar nicht.

Jetzt geht es wieder. Stromrechnung bezahlt...

Hallo,

na ja, bei der Website fehlt mir aber der Fuß-Mittwippfaktor....

Peter

Der fehlt hier im Moment aber auch...

Ist doch schon alles gesagt zur Frage des Thread. In normalen Wohnräumen mit normalen Anlagen ist alles über 2,5 mm² fürs gute Gefühl und alles ab dem zweistelligen Bereich im Meterpreis ebenfalls.

Wie viel man dann für das gute Gefühl über hat, bleibt jedem überlassen und das Geld ist in einer kleinen Hardwareschmiede in Deutschland sicherlich auch besser angelegt als auf irgendeinem schweizer Konto.

Was mir neu war: Wer bereits bei den anderen Komponenten viel Geld fürs gute Gefühl gelassen hat, sollte wenn es sich um Kleinserien oder Modifikationen und ähnliches handelt, beim Kabel eher auf die Zusammenstellung achten, da hier eine ungeschickte Kombination an den (handgepfrickelten) Geräten zur Zerstörung derselben führen kann.

Den meisten kann das egal sein, Geräte aus Serienproduktionen sind allein schon aus Haftungsgründen vor so etwas sicher. Es steht also jedem frei, sich günstige Kabel zu kaufen in dem guten Gefühl, alles richtig gemacht zu haben und dabei nicht übermäßig viel Geld ausgegeben zu haben.

Die Anderen sind immerhin gut fürs Sozialprodukt.

Yo, haut raus die Kohle...

Moin,
soviel Kohle braucht man nochnichtmal fuer an sich hemmungslos ueberdimensioniertes Lautsprecherkabel:
http://www.pollin.de..._CORDIAL_CLS260.html

73
Peter

8erberg (Beitrag #1058) schrieb:

Hallo, mal wieder der übliche Schmuh zum 5000sten Mal: Randi hat ganz klar erklärkt, dass er nicht für die Beschaffung der Kabel zuständig ist.... Wer sich die Mühe gibt die Quellen tatsächlich aufzusuchen findet die Tatsachen. Anscheinend gibt es für Jakob eine eigene Dimension wo eine andere Wahrheit gilt... Es begreift wohl jeder, dass man diesem Jakob soweit vertrauen kann wie man ein Klavier schmeissen kann. Peter

Es geht auch nicht darum, wer für die Beschaffung der Kabel zuständig ist.
Es geht um Randis recht (euphemistisch formuliert) freien Umgang mit den Fakten sowie der insgesamt überaus fragwürdigen Argumentation in Bezug auf Fremers Manipulationsfähigkeiten, die letztendlich Randis Rückzieher erklären sollten .

Ich zitiere nochmals zwei Absätze, die den freien Umgang mit den Fakten illustrieren:
"Mr. Fremer, for further clarity, here is the essence of what the JREF will accept as a response to our challenge: We are asking you – and/or Adam Blake – to significantly differentiate between a set of $7,250 Pear Anjou cables and a good set of Monster cables, or between a set of $43,000 Transparent Opus MM SC cables and the same Monster cables – your choice of these two possible scenarios. We will accept an ABX system test – if that is also acceptable to you. This would have to be done to a statistically significant degree, that degree to be decided. "
(Quelle: swift-Seite der Randi-Foundation am 19.10.2007)
Die Hervorhebung jetzt eingefügt.

Später, auf der von dir "damals" verlinkten Seite, behauptet Randi:
" And, as you see, the test has not “collapsed,” since Fremer can and might invest in Pear Anjou cables and proceed with the tests. We’ll see. No, other cables – for this particular test – have not been included. Go back and read the succinct statement, already published here several times… "
(Quelle:http://www.randi.org/site/index.php/jref-news/105-comments-on-cable-challenge.html)
Die Hervorhebung jetzt eingefügt.

Im Klartext überführt sich Randi selbst der Falschdarstellung aber Teilnehmer 8berberg findet, damit sei meine Darstellung widerlegt.

Zusätzlich war zwischen Randi und Fremer noch in der Diskussion, ob man Fremers eigenes Kabel nehmen solle, denn schließlich kannte Fremer es bereits, während er sich die anderen erst hätte besorgen müssen - Randis damals nachvollziehbare Antwort war, das man Fremers Kabel der Einfachheit halber nehmen könne, aber er erst dieses mit seinen Beratern besprechen müsse, d.h. tatsächlich waren ursprünglich bereits 3 Kabelvarianten im Gespräch.

Pigpreast (Beitrag #966) schrieb:

Nee, jetzt mal im Ernst: Interessant ist die Grenze von "völlig in Ordnung" zu "da fängt's an..."

"Voodoo" fängt dann an, wenn jemand behauptet, man könne diese Frage ohne Rücksicht auf die Randbedingungen wie die Endstufe, Lautsprecher, Längen usw. beantworten.

Audiotechnik ist zum Glück insofern robust, das schon sehr viel passieren muß, damit kein Signal mehr am Ende aus den Lautsprechern kommt.
Das mögliche Optimum benötigt ein bißchen mehr Nachdenken.
(Zur Sicherheit- nein, das ist nicht vom Preis des Kabels abhängig)

Was in der Praxis auftreten kann, sieht man ganz gut in dem Artikel von Newell/Holland zum Thema:
LS-Kabeleffekt bei Verstärkern und Lautsprechern

Zum Beispiel in den Grafiken 6.7 - 6.9

Jakob1863 (Beitrag #1074) schrieb:

"Voodoo" fängt dann an, wenn jemand behauptet, man könne diese Frage ohne Rücksicht auf die Randbedingungen wie die Endstufe, Lautsprecher, Längen usw. beantworten.

Und wer den Füllstand seines Mastdarms zu einer für die Fahrdynamik eines Sportwagens relevante Randbedingung erhebt, der ist was? Pfiffig?

ZeeeM, mag ja sein, daß du deine anale Phase noch nicht überwunden hast, aber anhand des verlinkten Artikel kannst du ein Gefühl für die Größenordnungen entwickeln.
Stell doch einmal dar, in welcher Hinsicht das menschliche Gehör bei den dort dargestellten, meßtechnischen Unterschieden nicht mehr differenzieren kann.

Jakob1863 (Beitrag #1074) schrieb:

(Zur Sicherheit- nein, das ist nicht vom Preis des Kabels abhängig)

........................*lach*........................
Aber vom Verkäufer und dessen Beschreibungen

Mit solchem Teufelszeug wie Dirac, REW+miniDSP und/oder raumakustischen Maßnahmen bekommt man für einen Bruchteil des Geldes, was in HokusPokus gesteckt wird, einen deutlichen Mehrgewinn an Klang und das ist auch messbar!
Keine Glaubenssache!

Aber wenn man die Goldohren erst mal an die Kette gebracht hat, kann man natürlich mit den ganzen Zaubermitteln und Supidupikabeln mehr Kohle aus seinen Jüngern rausquetschen weil ja immernoch etwas gehen könnte.........
eventuell vielleicht

Also halten wir doch mal für die noch wankenden Goldohrenanwärter fest:

-das drehen eines Lautsprechers um wenige Millimeter(Einwinkeln) hat einen größeren Einfluss auf den Klang als ein Kabel

-die Kopfhaltung beim hören hat größeren Einfluss auf den Klang als ein Kabel

-die Tagesform des Hörenden hat einen größeren Einfluss auf den Klang als ein Kabel

-der Luftdruck hat größeren Einfluss auf den Klang als ein Kabel

-die Raumakustik hat einen viel größeren Einfluss auf den Klang als ein Kabel

-geschlossene/offene Türen/Fenster haben mehr Einfluss auf den Klang als ein Kabel

-die Wohnungseinrichtung hat mehr Einfluss auf den Klang als ein Kabel

Ihr könnt die Liste gerne erweitern..............

Hallo,

hier mal der Link zum kompletten Text, der etwas abenteuerliche Umgang mit wildem Zitieren aus dem Zusammenhang gerissen ist mir - gelinde gesagt - einfach zu blöde:

http://www.randi.org...cable-challenge.html

Soll sich jeder selber seinen Teil dazu denken...

Peter

Jakob1863 (Beitrag #1076) schrieb:

ZeeeM, mag ja sein, daß du deine anale Phase noch nicht überwunden hast, aber anhand des verlinkten Artikel kannst du ein Gefühl für die Größenordnungen entwickeln. Stell doch einmal dar, in welcher Hinsicht das menschliche Gehör bei den dort dargestellten, meßtechnischen Unterschieden nicht mehr differenzieren kann.

OMG, erst Pickel ausdrücken, jetzt das Analthema! Wo soll das hier noch enden?
In der Vulva?

Sorry für den hahnebüchenden Bullshit den ich verzapft habe. Ironie ist bei so einem heikelen Thema vollkommen fehl am Platz.

Man muss wirklich vorsichtig sein bei dieser Thematik.
Ich sag nur Area 51!

Was willst du?

Zitat Wiki,Area 51 ist Gegenstand vieler Verschwörungstheorien, vor allem bezüglich der Erforschung........
Ist doch bei Voodoo auch nix anderes.

> "Voodoo" fängt dann an, wenn jemand behauptet, man könne diese Frage ohne
> Rücksicht auf die Randbedingungen wie die Endstufe, Lautsprecher, Längen usw. beantworten.

Voodoo beginnt, wie bei jedem, mit der Geburt, wenn man noch glaubt, das alles
Gehörte und Empfundene absolut objektiv und sachlich real wäre.

Solange man die "interne Variable", also die Suggestion durch die ständige Suche
des Gehirns nach bekannten Mustern, nicht kennt, nicht bemessen kann oder nicht
mal reflektiert, ist jede "externe Variable", also vermeintliche Wirkungen von Geräten
oder Dingen, noch völlig ohne jeden Belang.

Wie will man etwas "bemessen", wenn man die Varianz des "Messgerätes" weder
qualitativ noch quantitativ reflektiert?

Das menschliche Sinne nicht messen, sondern Muster erkennen, ist ja nur auch eine Erfahrung, die eigentlich nicht schwer nachzuvollziehen ist. Ein sehr einfaches Beispiel ist, beispielsweise eine Konzertaufnahme mal mit offenen und geschlossenen Aufnahmen anzuhören. Mit geschlossenen Augen funktioniert die Illusion besser.

Eines sollte klar sein, das Hinterfragen für diese Branche äußerst geschäftsschädigend ist.

Ein Kabel ist eine Komponmente wie jede andere auch.
Ein Kabel hat genausoviel Einfluss auf den Klang wie jede andere Komponente der übrigen Musik-Klang-Kette.
Deshalb muss man für Kabel mindestens genausoviel Geld einplanen wie für die ganzen anderen Komponenten.
Nur ein kleines Rechenbeispiel:
Gesamtpreis der Anlage 10.000 €uros.
Lautsprecher: 1000 €
Verstärker: 1000 €
Alle Quellen (CD-Spieler, SACD-Spieler, Blue-Ray-Spieler, analoger Dreher, DVD-Spieler) zusammen: 1000 €
Lautsprecherkabel: 1000 €
Cinch-Kabel: 1000 €
Cinch-Stecker: 1000 €
Lautsprecherkabelschuhe: 1000€
Lautsprecherkabel-Endhülsen: 1000 €
Netzkabel: 1000 €
Audiophile Netz-Sicherungen: 1000€

CDs und Platten: 10€
Auf diese Weise erhält man eine klanglich und musikalisch top abgtestimmte äusserst musikalisch aufspielende Musik-Klangkette, wo alles ineinandergreift und noch viel Tuning Potenzial nach oben frei lässt.
Wenn man seine persönliche Musik-Kette nicht nach dieser Regel zusammenstellt, wird man niemals in den Genuß kommen, den reinen Kabelklang zu erlauschen.

.... in dem sinne ....

Echt jetzt?

Burkie (Beitrag #1086) schrieb:

...Chynch-Kabel: ... Chynch-Stecker: ...

Gehört das auch zu deiner Satire?

Grüße - Manfred

Zinschkabel haben ich auch schon gesehen und zwar in einer öffentlichen Ausschreibung.

Jakob1863 schrieb:

Es stellt niemand derartige Behauptungen auf und solange niemand behauptet, ein Unterschied sei grundsätzlich in jeder Kombination für jeden Hörer wahrnehmbar, muß ein einzelner Hörer immer noch für sich selbst entscheiden, ob er etwas wahrnimmt.

Trotz aller gruseligen Resistenzen gegen die Ignoranz relativistischer Effekte bei Turnschuhen die braun getextet zu einer Psychologie der Zermürbung der Zündkabel führen, ist das doch ein gutes Schlusswort.

pelowski (Beitrag #1088) schrieb:

Burkie (Beitrag #1086) schrieb: ...Chynch-Kabel: ... Chynch-Stecker: ... Gehört das auch zu deiner Satire?

Welche Satire? Ich sehe keine Satire.
Grüsse

Echt jetzt?

Burkie schrieb:

Gesamtpreis der Anlage 10.000 €uros. Lautsprecher: 1000 € Verstärker: 1000 € Alle Quellen (CD-Spieler, SACD-Spieler, Blue-Ray-Spieler, analoger Dreher, DVD-Spieler) zusammen: 1000 € Lautsprecherkabel: 1000 € Chynch-Kabel: 1000 € Chynch-Stecker: 1000 € Lautsprecherkabelschuhe: 1000€ Lautsprecherkabel-Endhülsen: 1000 € Netzkabel: 1000 € Audiophile Netz-Sicherungen: 1000€

Wenn ich jetzt anstelle der Kabelschuhe und Endhülsen die gesparten €2000 in Lautsprecher stecke, bekomme ich also keinen besseren Klang?
Bei der Rechnung sind €0,- für raumakustische Maßnahmen vorgesehen, ergo Kabelschuhe viel wichtiger als Raumtuning....?

Burkie,

bin doch auf dich reingefallen, dein Beitrag war natürlich Satire.....oder doch nicht?

Hallo,

Satire? nö!

Selbst das: http://www.kreiszeit...ganz-nah-d19047.html
ist aus dem Leben gegriffen...

Peter

Burkie (Beitrag #1091) schrieb:

pelowski (Beitrag #1088) schrieb: Burkie (Beitrag #1086) schrieb: ...Chynch-Kabel: ... Chynch-Stecker: ... Gehört das auch zu deiner Satire? Welche Satire? Ich sehe keine Satire. Grüsse :prost

Moin,
na ja, fuer Mitleser:
Die Firma, die hier so verballhornt wurde, heisst Cinch. Sie stellt(e) Steckverbinder aller Art her, ich habe auch Roehrenfassungen von denen. So eine Art amerikanischer Preh oder Hirschmann.
Die Steckverbinder selbst heissen "RCA Phono Connector", haben also einen ganz anderen Ursprung und mit Cinch eigentlich wenig zu tun. Genormt sind die billigen Dinger uebrigens nicht, darum passen so viele davon auch so gut.

73
Peter

Hallo,

ich erinnere mich an die HiFi-Messe in Düsseldorf als ein am Messestand stehender Mitarbeiter auf die Fragen von Messebesuchern nach "Schintsch-Anschlüssen" ziemlich betreten aussah...

Peter

Da sach ich ma:

Cin cin!

ZeeeM (Beitrag #997) schrieb:

@SP Präsentiere doch mal ein Labortagebuch bezüglich Audiothemen, das objektive Ansprüchen und nicht nur deinen Vorstellungen genügt. Geht das?

Wenn du also der Meinung bist Dokumentationen im Audio Bereich sind überflüssig, erübrig sich in der Tat jede Diskussion mit dir.
Aber warum fragst du dann in fast jedem Thread nach Belegen zu den Behauptungen?

ZeeeM (Beitrag #997) schrieb:

Physikalisch, Technische Abschätzung von dir? Da ist nix. Nichtmal Ideen hast du.

Wie billig.
Steht alles in dem Thread der hier so bekämpft wird. Denn hast du gelesen. Also was soll die Peinlichkeit.

Mit der Ablehnung von Dokus spielt ihr den Bauernfängern nur in die Hände und erzählt auch noch ihr würdet andere vor diesen Schwätzern warnen.

Kannst du noch guten Gewissen schlafen?

R-Type (Beitrag #1002) schrieb:

Welchen Erkenntnisgewinn kann ein unbedarfter Leser aus den Voodoothreads gewinnen? 0! ( Gerade das ist sehr schade- hier hätte man alle Möglichkeiten der Welt, Dinge ins rechte Licht zu rücken.

Sehe ich genauso.

Nur leider wird dies von einigen Leuten, woher nehmen die eigentlich die unglaubliche Arroganz, Selbstverliebtheit und -herrlichkeit, alle anderen für völlig verblödet, nicht lernfähig und ahnungslos zu erklären, ständig versucht zu vereiteln.

Hier haben wir so einen der Gattung: Alles doof außer ich:

ZeeeM (Beitrag #1006) schrieb:

Das ist der Irrtum und daran scheitert die Chose. Es gibt nichts im Rahmen eines Laberbereichs, mit einer mentalen Halbwertszeit von einigen Tagen, das leicht aufklärt und etwas bewegt, Es ist doch vollkommen blödsinnig anzunehmen, das hier im Rahmen einer Lautsprecherkabeldiskussion technische Grundlagen, auch wenn sie >> 100 Jahre alt sind, wirklich an den Laien vermitteln werden? Dazu absolvieren Andere ein Grundstudium und das tiefere Verständnis physikalischer Konsequenz dauert durchaus noch viel länger. Ein Diskussion hier, die ist Unterhaltung und in einem anderen Thread schrob ich schon, sie kann eine Anregung sein. Ein Studium und eine zeitaufwändige Auseinandersetzung wird sie aber nicht ersetzen, nicht mal im Ansatz. Nur geht es nicht um Grenzen der Leitung und Hörwahrnehmung, sondern um, im überagenden Sinn, ob der Mastdarmfüllung die Fahrleistung eines Audi TT beeinflusst. Dazu brauch man keine Mikrobiologen. Es wird aber hier bleiben wie es war. Man vetrödelt Zeit, in der man nix Anderes machen kann und so manch spontane Exlosion eines Sendungsbewußtseins wird ein wenig mehr Text generieren, der in wenigen Tagen aus dem Gedächnis verschwunden ist.

Wäre schön, wenn man sich den Themen hier mit einem Minimum an Ernsthaftigkeit widmen könnte ohne immer durch selbsternannte Platzhirsche, die in jedem Thread ihre sozialen Defizite ausleben wollen und daher auch tausende von Beiträgen auf dem unsinnigen Counter haben, gestört zu werden.

SentarsePesado (Beitrag #1100) schrieb:

... die in jedem Thread ihre sozialen Defizite ausleben ...

Ich erkenne da schön langsam ein Muster. Wenn man deine Beitragsfrequenz betrachtet,sieht man,
dass du offensichtlich am Wochenende Ausgang hast. Könntest du deinem Betreuer bitte beim nächsten
Mal sagen, er soll nicht immer wieder vergessen, dir die Dosis für die zwei Tage mitzugeben.

Danke!

Schöne Grüße,
park.ticket

Man sieht ein Muster, das einige Leute, wenn sie in ihrer selbsterannten Meinungshohheit bedroht fühlen, vollkommen schamlos unter der Gurtellinie argumentieren. Eine fruchtbare und sachliche Diskussion ist mit solchen Personen nicht möglich.
Damit das man solchen Leuten eine Plattform bietet, erweist sich das Hifi-Forum einen Bärendienst.


Wenn man Unsinn mit 10000 multipliziert, wird er dadurch nicht weniger, sondern mehr. Auch das scheinen Manche nicht zu kapieren.

@DingDingDing

Da solltest Du Dir lieber erst den Beitragsverlauf von SentarsePesado anschauen bevor Du vorschnell urteilst.

Das mit der Gürtellinie stört mich auch ein wenig. Und wen meinst Du mit dem 10000 x Unsinn?

Wer hat hier > 10000 Beiträge und argumentiert mit gefüllten Mastdärmen? Das man sich mit solchen Leuten nicht an einen Tisch setzen möchte sollte der Anstand doch gebieten, oder?