Soviel zum Thema: Ich hab's doch gehört!

.halverhahn schrieb:

... Ich hab's doch gehört!

Wie Helmut Schmidt schon sagte: "Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen."

Werner_B. schrieb:

.halverhahn schrieb: ... Ich hab's doch gehört! Wie Helmut Schmidt schon sagte: "Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen."

Andere machen daraus ein Geschäft.

.halverhahn schrieb:

Verehrte Kabel-, Sicherungs- und Stromleistenhörer, schaut euch mal bitte dieses Video an http://www.youtube.com/watch?v=ypd5txtGdGw und dann beginnen wir nocheimal die Diskussion zum Thema: Ich hab's doch gehört! .halverhahn

das is zu einfach

goldohren schliessen beim hören die augen

Keine Ahnung, was für eine Art Chassis manche in ihren Boxen haben, aber meine haben noch nicht mit den Gummilippen zu mir gesprochen.... und wenn doch, wars das.

So richtig passend find ich den Mc Gurk-Effekt für auditive Wahrnehmungsfallen bei "Hifi-Hörtests" nicht und würde doch etwas tiefer wühlen wollen. Es gibt darunter einige, die betreffen sicher nicht nur eine virtuelle Klientel.

Gruss
Stefan

mal eine persönliche erfahrung.
hab hinter meiner coutsch einen khv stehen.
dreh lauter von 9 auf 10 uhr und es bleibt gleich laut?

tatsächlich hab ich von 9 auf 8 uhr gedreht und meine erwartungshaltung hat reguliert

schon eine Weile her (Jahrzehnte...?):
Grafischer EQ...fleißig an den Reglern geschoben...Klang wurde immer besser...bis ich merkte, am Amp war der EQ gar nicht eingeschliffen (EQ hing damals am Tape Anschluß...und der Amp stand nicht auf Tape Monitor ...)... meine Kumpel haben sich beölt als ich denen das gesteckt habe...

ciao
sealpin

pinoccio schrieb:

So richtig passend find ich den Mc Gurk-Effekt für auditive Wahrnehmungsfallen bei "Hifi-Hörtests" nicht

Eigentlich ist das nur ein mehr oder weniger wissenschaftlich fundierter Nachweis, warum Sprachsynchronisation bei Filmen so gut funktionert (solange es einigermaßen synchron ist).

sealpin schrieb:

schon eine Weile her (Jahrzehnte...?): Grafischer EQ...fleißig an den Reglern geschoben...Klang wurde immer besser...bis ich merkte, am Amp war der EQ gar nicht eingeschliffen (EQ hing damals am Tape Anschluß...und der Amp stand nicht auf Tape Monitor ...)... meine Kumpel haben sich beölt als ich denen das gesteckt habe...

Das ist wahrscheinlich jedem Live Tontechniker schon passiert.
Du schraubst an einem Kanal herum bis es stimmt, und dann kommst du drauf, es war gar nicht Kanal 7 sondern Kanal 8 und der, an dem du herumgeschraubt hast war noch gemutet.
Und das Arge ist, du hörst tatsächlich eine Veränderung.
Sehr lehrreich so was.

Legende iss ja auch & passiert bei so ziemlich jedem Gig:

Gitarrist: "Mach mich ma lauta!"

Mischmensch fasst den Regler NUR AN, verschiebt ihn aber nicht.

Gitarrist: "Nee, datt iss nun zuuuu laut! Bissi weniga!"

ZeeeM schrieb:

Andere machen daraus ein Geschäft. :D

Und was ist nun die moralisch vorzuziehende Haltung? Volksfürsorglich-direktionistisch-sozialistisch oder tolerant-liberal-kapitalistisch?

Werner_B. schrieb:

Und was ist nun die moralisch vorzuziehende Haltung?

Den Menschen ihren Glauben zu lassen und sich um die eigenen Belang zu kümmern.
Den Menschen ihren Glauben und/oder Spielzeug madig zu machen endet immer in Unfrieden.

Oh, wie philosophisch das hier ist....

Ich gebe euch mal Futter:

Einen Blindtest präpariert man so, indem man die Unterschiede der Probanden im Vorfeld egalisiert, was meist den Ausgangspegel betrifft.
Dann veranstaltet man den Test.
Was bitteschön als Nichts sollte als Ergebnis bei rumkommen?
Und was beweisst das ?
Doch nur eines:
Mache ich alles gleich, klingt alles gleich.
Und weiter?

Das ganze Voodoo Thema ist der gleiche Nonsense wie die Spinner mit ihren Wünschelruten. Hier mal ein Test (ca. ab 4min. interessant)...
Der hier ist auch Klasse... Das schlimme ist, dass die Leute nichtmal checken, dass sie sich zum Trottel machen.

Richtig schlimm wird es wenn solche Leute sich als Wunderheiler betiteln und "Patienten" mit solchem Mist das Geld aus der Tasche ziehen.

R-Type schrieb:

Oh, wie philosophisch das hier ist.... Ich gebe euch mal Futter: Einen Blindtest präpariert man so, indem man die Unterschiede der Probanden im Vorfeld egalisiert, was meist den Ausgangspegel betrifft. Dann veranstaltet man den Test. Was bitteschön als Nichts sollte als Ergebnis bei rumkommen? Und was beweisst das ? Doch nur eines: Mache ich alles gleich, klingt alles gleich. Und weiter? ;)

wenn ich unterschiedliche lautsprecher gleich laut einpegel erwarte ich im blindtest schon einen unterschied.
bei zb cd playern wohl eher nicht.
oder hab ich da was falsch verstanden

bird12 schrieb:

wenn ich unterschiedliche lautsprecher gleich laut einpegel erwarte ich im blindtest schon einen unterschied.

Die Lautsprecher nehmen ja auch nioht den gleichen Platz ein und auch das sie nebeneinanderstehen ist klangbeeiflussend.
Allerdings kann auch ein korrekt aufgestellter 200Euro Lautsprecher im Rahmen seiner Belastbarkeit durchaus mal deutlich besser klingen als ein schlecht aufgestellter für weit mehr als den 10fachen Preis.

Rattensack schrieb:

Legende iss ja auch & passiert bei so ziemlich jedem Gig: Gitarrist: "Mach mich ma lauta!" Mischmensch fasst den Regler NUR AN, verschiebt ihn aber nicht. Gitarrist: "Nee, datt iss nun zuuuu laut! Bissi weniga!"

Also mir ist das noch nie passiert, ernsthaft.
Auch bei EQ-Einstellungen, weil ich grundsätzlich
erst größere Veränderungen mache, um mich dann "rückwärts" dem optimalen Sound anzunähern.

ZeeeM schrieb:

Die Lautsprecher nehmen ja auch nioht den gleichen Platz ein und auch das sie nebeneinanderstehen ist klangbeeiflussend. Allerdings kann auch ein korrekt aufgestellter 200Euro Lautsprecher im Rahmen seiner Belastbarkeit durchaus mal deutlich besser klingen als ein schlecht aufgestellter für weit mehr als den 10fachen Preis.

ja das seh ich genauso

Ich höre gerade Musik, dabei ist die CD längst aus. Manche Stücke spiele ich mir tage- und nächtelang vor. Habe ich jetzt Visionen, muß ich in die Politik?

Gibt es auch Netzkabel gegen Ohrwürmer? Wenn ich das jetzt für real halten würde, dann würde ich mir etwas krank vorkommen.

Grüße

.halverhahn schrieb:

Verehrte Kabel-, Sicherungs- und Stromleistenhörer, schaut euch mal bitte dieses Video an http://www.youtube.com/watch?v=ypd5txtGdGw und dann beginnen wir nocheimal die Diskussion zum Thema: Ich hab's doch gehört! .halverhahn

Hallo, gutes Beispiel.
Beim genauen hinhören, soweit das Video es zulässt,hört man schon das harte Ba und das etwas weichere Fa raus.Wenn beides zusammen gespielt wird kommt natürlich das Ba den Vorrang obwohl das Fa gelautet wird.
Grüße Ulli

Wofür ein gutes Beispiel? Für ich kann den Unterschied der Kabel hören etwa?

Das ist doch ein Schönes Beispiel für die ungewollte Beinflussung unseres Hörens.

An keiner Stelle wird "Fa" gesagt, es wird immer nur "Ba" gesagt. Aber da dein Auge was anderes wahrnimmt als dein Ohr, glaubst du "fa" zu hören.

Auch eine HD Adioaufnahme würde daran nichts ändern. Der Effekt wäre der gleiche.

Der Mensch ist vor Suggesion nicht gefeit.

Jörg

schmiddi schrieb:

Wofür ein gutes Beispiel? Für ich kann den Unterschied der Kabel hören etwa? Das ist doch ein Schönes Beispiel für die ungewollte Beinflussung unseres Hörens. An keiner Stelle wird "Fa" gesagt, es wird immer nur "Ba" gesagt. Aber da dein Auge was anderes wahrnimmt als dein Ohr, glaubst du "fa" zu hören. Auch eine HD Adioaufnahme würde daran nichts ändern. Der Effekt wäre der gleiche. Der Mensch ist vor Suggesion nicht gefeit. Jörg

...denke mal das hat hier nichts mit Sugestion zutun, sondern unser Gehirn kann das was es sieht mit dem was es hört nichts anfangen und würfelt dann alles zusammen um wenigstens auf ein ERgebniss zu kommen.....Hirnforschung......kann man auch überall nachlesen....Ulli

dreamer48 schrieb:

...denke mal das hat hier nichts mit Sugestion zutun,

Du stellst dir da was Falsches darunter vor.
Allein der Vorgang des "sich mit dem Thema beschäftigens", dem Kaufwunsch der aus einer Erwartungshaltung geboren wird auf die Hörwahrnehmung Einfluss nehmen.
Erst ein sauber durchgeführter Hörvergleichstest, bei dem du nicht weist welches Produkt gerade spielt wird dir Klarheit verschaffen. Allerdings wird dann gern das "Argument" in den Raum geworfen, das ein solcher Test prinzipiell Blockaden in der Hörwahrnehmung auslöst, die einen objektiv vorhandenen Unterschied unhörbar machen. Dann muß man sich fragen, wieso die Blockade produktselektiv arbeitet.

ZeeeM schrieb:

dreamer48 schrieb: ...denke mal das hat hier nichts mit Sugestion zutun, Du stellst dir da was Falsches darunter vor. Allein der Vorgang des "sich mit dem Thema beschäftigens", dem Kaufwunsch der aus einer Erwartungshaltung geboren wird auf die Hörwahrnehmung Einfluss nehmen. Erst ein sauber durchgeführter Hörvergleichstest, bei dem du nicht weist welches Produkt gerade spielt wird dir Klarheit verschaffen. Allerdings wird dann gern das "Argument" in den Raum geworfen, das ein solcher Test prinzipiell Blockaden in der Hörwahrnehmung auslöst, die einen objektiv vorhandenen Unterschied unhörbar machen. Dann muß man sich fragen, wieso die Blockade produktselektiv arbeitet.

Vielleicht hast Du ja schon mal davon gehört oder gelesen, das wenn man etwas sieht oder hört, was unser Gehirn nicht kennt, wird uns unbewusst etwas vorgegauckelt damit ein Ergebniss da ist.Zb. man sieht einen Luftballon platzen, hört aber ein völlig anderes Geräusch, unser Gehirn kann das so nicht zusammen hängend darstellen, also konstruiert es irgend etwas um ein Ergebniss zu haben.
Google mal Augentäuschungen, vielleicht verstehst Du es dann worauf ich raus will, kann es so leider schlecht erklären...
Grüße Ulli

dreamer48 schrieb:

Vielleicht hast Du ja schon mal davon gehört....

Ist mir Alles bekannt. Die Werbung arbeitet damit, der Film. etc. etc. etc.
Nur im Hifi-Bereich, da ist Alles ganz anders - wird so behauptet. Es geht, wenn man die Vehemenz und den Aufwand in dem Disput betrachtet um nicht weniger als eine Weltanschauung - zumindest könnte man den Eindruck bekommen.
Wer sich in highendigen Gefilden emporgearbeitet hat, der ist der schmähenden Last er ungewollten Sinnesbeinflussung entwachsen. In den erlauchten Kreisen wird sich durch gegenseitiges Schulterklopfen dieset Position tagtäglich Gewissheit verschafft. Auf der anderen Seite gibt es, wie in vielen anderen Branchen auch, clevere Geschäftsleute, die das erkannt haben und ihr Klientel entsprechend bedienen.
So ist die Welt einfach, dafür sind wir Menschen.

Andyw1228 schrieb:

Rattensack schrieb: Legende iss ja auch & passiert bei so ziemlich jedem Gig: Gitarrist: "Mach mich ma lauta!" Mischmensch fasst den Regler NUR AN, verschiebt ihn aber nicht. Gitarrist: "Nee, datt iss nun zuuuu laut! Bissi weniga!" Also mir ist das noch nie passiert, ernsthaft. Auch bei EQ-Einstellungen, weil ich grundsätzlich erst größere Veränderungen mache, um mich dann "rückwärts" dem optimalen Sound anzunähern.

Du hast mich falsch verstanden. Deine Vorgehensweise kann richtig sein, wenn man wirklich was verändern will. In meinem Beispiel will aber der Gitarrist etwas, was ich nicht will. Also verarsche ich ihn ein bissi.

Aber versuch das nicht mit Bassisten! Die fallen auf sowas nicht rein!

dreamer48 schrieb:

...denke mal das hat hier nichts mit Sugestion zutun, sondern unser Gehirn kann das was es sieht mit dem was es hört nichts anfangen und würfelt dann alles zusammen um wenigstens auf ein ERgebniss zu kommen.....Hirnforschung......kann man auch überall nachlesen....Ulli

Da muss ich widersprechen. Genau was du dort in dem Video siehst ist Suggestion, genau genommen Heterosuggestion. Du wirst von jemand anderen gezielt in der Wahrnehmung beinflusst. Dass Derjenige sich die Mechanismen deines Gehirns zu Sinneswahrnehmung zu Nutze macht ist unbestritten. Diese Suggestion nutzt die Erfahrung deines Gehirns aus, dass genau diese Mundbewegung in deinem Gehirn mit "fa" in Verbindung gebracht wird. Das passiert auch, wenn dei Ohr die akkustischen Signale "ba" bekommt. Du glaubst was zu hören, was als tatsächliche akkustische Information gar nicht da war. Das geschieht selbst dann, wenn du dir bewusst bist, dass nur "ba" gesagt wird.

Im übrigen ist das Gehirn nicht froh auf wenigstens ein Ergebnis zu kommen, sondern es kommt reproduzierbar immer zu dem selben Ergebnis, nämlich "fa"

Jörg

Ich hab's ja schon immer gesagt: Das Auge hört mit.

Langsam glaube ich, ich sollte mir vielleicht mal so eine schicke Frau zulegen, die immer, wenn ich etwas Neues an meiner Anlage ausprobiere, ganz aufgeregt aus der Küche angelaufen kommt, um mir zu erzählen, wie toll sich der Klang durch die weggefallenen Vorhänge verbessert hat. Das nenne ich dann den McDirk-Effekt.

Obwohl, ich bezweifle sehr, daß so ein Verhalten auf Dauer der Qualität der gekochten Speisen in der Küche zuträglich ist...

Und ständig die haufenweise runtergefallenen Vorhänge im Wohnzimmer wegzuräumen, wird irgendwann auch lästig.

3rd_Ear schrieb:

Ich hab's ja schon immer gesagt: Das Auge hört mit.

Da bist Du nicht der einzige:

http://www.hifi-foru...rt+mit.&sa=Suche#719