Richtiges Ausphasen: So geht's

@StefanMarea

endlich mal jemand der den FI richtig erklärt hat.... Glückwunsch.

Ich fange gerade erst "wieder" an mich mit dem Thema Hifi vermehrt auseinander zu setzen.....
Der Dealer meines Vertrauens sagte erzählte mir auch was von "Stecker drehen" .......
Ich als Ungläubiger dachte zurück, an den Zeitpunkt als mir mal ein Händler ein LS Kabel mitgab, weil ich nicht glauben wollte das so ein Kabel viel am Klang ändert.....
Meine damalige Freundin und mein halb tauber Vater haben den Unterschied gehört.....

Da ich gerade kein Meßgerät zur Hand hatte habe ich einfach auf Verdacht den Netzstecker meines Yamaha RX-V 2095 gedreht und war doch überrascht.....
Auch den effekt hat meine Freundin gehört, ohne das ich ihr vorher was gesagt hatte.....

Soviel zum Thema..... jetzt muß ich das nur noch mit allen Geräten machen .....

Gruß Frank

StefanMarea schrieb:

der FI prüft, plump ausgedrückt den hin- und zurückfliessenden strom, ist der gleich, dann ist alles in ordnung, kommt es zu differenzen von grösser 30mA (für feuchtrauminstallation)

Meines Wissens werden für Feuchträume FIs mit 10 mA Fehlerstrom eingesetzt und 30 mA für normale Räume.

Mit dem Fi in Zusammenhang ist wichtig dass bei der entsprechenden Schutzklasse die Erdung funktioniert(Bei Eurostecker ist es egal, die haben keine Erde, den dann löst der FI sofort aus wenn Spannung am Gehäuse liegt und nicht erst wenn man draufgreift. Autsch !

Hallo,

Meines Wissens werden für Feuchträume FIs mit 10 mA Fehlerstrom eingesetzt und 30 mA für normale Räume.

Nein, 30 mA ist und war korrekt. Früher waren für alle "übrigen Räume" sogar 0,5 A - FI-Schalter zulässig. Siehe dazu auch hier.

Grüsse aus OWL

kp

Wenn's nicht so traurig wär, würd' ich ja es nur lustig finden:

Mir macht aber doch irgendwie Angst, daß gerade die Leute, die offenbar gar keinen blassen Schimmer von Physik und Elektrizität haben (und mit ihrem Unwissen oder ihrer Vergesslichkeit auch noch prahlen), hier die "besten" Tipps zum "Ausphasen" geben.

Nichts für ungut, aber auf solche Ratschläge würde ich nichts geben.

Frank_S. schrieb:

Meine damalige Freundin und mein halb tauber Vater haben den Unterschied gehört..... Auch den effekt hat meine Freundin gehört, ohne das ich ihr vorher was gesagt hatte.....

Da spielt es dann auch keine Rolle mehr, ob der Klang besser oder schlechter wird. Hauptsache, es ändert sich was... und Hauptsache, man kann den dummen Geräteherstellern mal zeigen, wos langgeht.

3rd_Ear schrieb:

Wenn's nicht so traurig wär, würd' ich ja es nur lustig finden: Mir macht aber doch irgendwie Angst, daß gerade die Leute, die offenbar gar keinen blassen Schimmer von Physik und Elektrizität haben (und mit ihrem Unwissen oder ihrer Vergesslichkeit auch noch prahlen), hier die "besten" Tipps zum "Ausphasen" geben. Nichts für ungut, aber auf solche Ratschläge würde ich nichts geben.

Andereseits ist es aber doch so, dass es ja nix schadet, wenn man's ausprobiert.
Und wenn dann halt die Höhen besser klingen als vorher, lässt man die Stecker "ausgephast" in der Leiste. Wenn kein Unterschied hörbar wird, ist es eh wurscht und wenn's echt übler klingt als vorher, dreht man den Stecker halt wider um.

Kostet nix, tut keinem weh.

kptools schrieb:

Hallo, Meines Wissens werden für Feuchträume FIs mit 10 mA Fehlerstrom eingesetzt und 30 mA für normale Räume. Nein, 30 mA ist und war korrekt. Früher waren für alle "übrigen Räume" sogar 0,5 A - FI-Schalter zulässig. Siehe dazu auch hier. Grüsse aus OWL kp

Ich sagte nicht vorgeschrieben, sondern wird eingesetzt.
Die Vorschrift ist 30mA mindestens, besseren Schutz kannst du jederzeit verwenden.

Wie phast man Geräte aus die ein Schaltnetzteil mit PFC haben?

RaceCobra schrieb:

Wie phast man Geräte aus die ein Schaltnetzteil mit PFC haben?

So wie alle anderen Geräte: garnicht.

Rattensack schrieb:

RaceCobra schrieb: Wie phast man Geräte aus die ein Schaltnetzteil mit PFC haben? So wie alle anderen Geräte: garnicht.

Ich hatte eigentlich auf eine Erklärung gewartet wie ein "ausphasen" sich auf einen PFC auswirken kann. ´Hätte Unterhaltungswert...

Also, jetzt mal ganz ohne Polemik: Ausphasen bringt - so jedenfalls meine Erfahrung - wenn überhaupt dann nur beim Verstärker bzw. Endverstärker hörbare Ergebnisse.

Laut meinem Bruder, der Elektro-Ingenieur ist, kann das eigentlich nur an der Größe des Trafos liegen.
Die genaue technische Erklärung hab' ich leider nicht wirklich verstanden.
Jedenfalls verringern sich hochfrequenten Störungen, wenn man den Stcker "richtig"-rum in die Dose steckt (Also Phase zu Phase). Deswegen sind am Stecker bei höherwertigen Kabeln und bei höherwertigen Steckerleisten die Phase jeweils markiert. So kann selbst der größte technische Depp (also jemand wie ich) seinen Verstärker korrekt ausgephast anstecken.

TFJS schrieb:

Laut meinem Bruder, der Elektro-Ingenieur ist, kann das eigentlich nur an der Größe des Trafos liegen. Die genaue technische Erklärung hab' ich leider nicht wirklich verstanden.

Kann daran liegen, daß sich bei größeren Trafos auch ein tendenziell größeres Streufeld ergibt. Hängt aber auch von der Bauart ab - Ringkerntrafos haben ein sehr geringes Streufeld.

TFJS schrieb:

Jedenfalls verringern sich hochfrequenten Störungen, wenn man den Stcker "richtig"-rum in die Dose steckt (Also Phase zu Phase).

Ich glaube nicht, daß dein Bruder dir das so gesagt hat. Vielleicht sollte er diese These mal an der Hochschule einbringen, an der er studiert hat. Ich kenne keine, auf der einem das so beigebracht wird.

Wenn das Ausphasen wirklich eine hörbare Verbesserung erbringen sollte, dann müsste die richtige Stellung des Netzsteckers doch zu hören sein, oder?

Wenn's aber keine hörbare Veränderung bringt, warum sollte man sich darüber dann noch den Kopf zerbrechen?

3rd_Ear schrieb:

Wenn das Ausphasen wirklich eine hörbare Verbesserung erbringen sollte, dann müsste die richtige Stellung des Netzsteckers doch zu hören sein, oder? Wenn's aber keine hörbare Veränderung bringt, warum sollte man sich darüber dann noch den Kopf zerbrechen?

Na ja, "nicht hören" stimmt ja nicht ganz.

Bei korrektem Ausphasen des Verstärkers hat es in meinem Bekanntenkreis bisher noch jeder gehört (Verbesserung, wenngleich teilweise auch minimal, im Hochtonbereich und der Räumlichkeit), auch wenn er vorher nicht daran "geglaubt" hat.
Bei den anderen Geräten hört es aber bisher keiner (ich auch nicht).

Moin,
"Hochtonbereich" und "Raeumlichkeit", soso...

Das Einzige, das sich durch Ausphasen aendern _kann_, ist der Stoerabstand.
Und das ist ziemlich problemlos feststellbar.

73
Peter

Und wodurch? Demnach müsste dadurch der Rauschpegel absinken.
Kann ich mir nicht vorstellen.

Moin,
ich schrieb "Stoerabstand", nicht "Rauschabstand".

Und somit gehoert alles hier hinein, auch Reste von Netzwechselspannung, die bei unguenstiger Konfiguration einstreuen kann.
Wenn also irgendetwas nicht stimmt, bleibt ein mehr oder weniger starkes (schwaches) Brummen oder Summen uebrig.

Und diese Stoerung ist so ziemlich die einzige, die sich einschleichen kann.
Dafuer muss aber schon viel schieflaufen, wenn es durch "falsche Phase" erzeugt werden soll.
Man braucht dafuer einen ziemlich grossen Ableitstrom von Netzeingang zur Geraete-(Signal-)Masse und eine vergleichsweise hochohmige Masseverbindung der Geraete untereinander. Diese wird in der Regel durch die Abschirmung der NF-Kabel hergestellt.

Am problemlosesten sind hierbei Geraete, die einen nur zweipoligen Netzanschluss haben. Dadurch koennen sich auch ueber den Schutzleiter keine Masseschleifen bilden, die auch den Stoerabstand verschlechtern koennen.

Rauschen entsteht in der Schaltung selbst, durch rauschende Transistoren oder Widerstaende. Aus physikalischen Gruenden kann man keine rauschfreien Verstaerker bauen, man kann nur durch Auswahl der Bauteile und Betriebsparameter das Rauschen so nah wie moeglich an das physikalische Minimum heranbringen. Extrem rauscharme Verstaerker (z.B. Radioastronomie) werden oft in fluessigem Stickstoff gekuehlt, das Rauschen ist u.a. eine Funktion der Temperatur.

73
Peter

Sorry, hab Rauschabstand gelesen und das hielt ich für Unsinn, eben weil Temperaturabhängig, usw.

hf500 schrieb:

Moin, "Hochtonbereich" und "Raeumlichkeit", soso...

Also was soll der Scheiß? Wenn ich was höre, höre ich es. Ob es ein anderer auch hört, ist mir - ehrlich gesagt - scheißegal.
Ich wollte nur meine ERfahrungen mitteilen, und wenn Du die nicht teilst, schreib das hin, aber spar Dir Deinen Sarkasmus.

TFJS schrieb:

Also, jetzt mal ganz ohne Polemik: Ausphasen bringt - so jedenfalls meine Erfahrung - wenn überhaupt dann nur beim Verstärker bzw. Endverstärker hörbare Ergebnisse. Laut meinem Bruder, der Elektro-Ingenieur ist, kann das eigentlich nur an der Größe des Trafos liegen. Die genaue technische Erklärung hab' ich leider nicht wirklich verstanden. Jedenfalls verringern sich hochfrequenten Störungen, wenn man den Stcker "richtig"-rum in die Dose steckt (Also Phase zu Phase). Deswegen sind am Stecker bei höherwertigen Kabeln und bei höherwertigen Steckerleisten die Phase jeweils markiert. So kann selbst der größte technische Depp (also jemand wie ich) seinen Verstärker korrekt ausgephast anstecken.

Und da ich ja verstärkerseitig auch nichts falsch machen kann bei einem Kalt-oder Heißgerätestecker brauche ich bei einer anständigen Dose / einem anständigen Kabel also auch gar nicht messen, oder?

Aber was ist ein anstädiges Kabel, kann ich davon ausgehen, dass, wenn eine Markierung drauf ist Anständigkeit gegeben ist? Oder müssen es 3 x 4mm undwasweißichnochalles sein?

Hallo,

Aber was ist ein anstädiges Kabel....

Das dem Gerät beigelegte Kabel ist elektrisch mehr als ausreichend.

Grüsse aus OWL

kp