Klangunterschiede bei Transistoren.

Eine sachliche Diskussion über die Gefühlswelt wird schwer.

Die sachlichen Argumente sind ja eigentlich ausgetauscht und haben mich in meinem Verständnis weiter gebracht.
Ich lerne da gern was dazu, keine Frage.
Die Sache ansich war mir so nicht bekannt, sehr interessant jedenfalls.
Macht mich auf jedenfall neugierig darauf welche Schaltung wie klingt. Kann man dazu was sagen?
Doppel Mono Aufbau, Class A etc.
Das wäre doch noch ne Diskussion wert, wobei ich dazu wahrscheinlich zu wenig zu sagen hätte.
Dabei könnte ich allerdings noch richtig was lernen, damit hatte mich noch nie richtig beschäfftigt.

Gibts "die" Verstärkerschaltung ansich?

Hörbert schrieb ja schon das es zig Verstärkerschaltungen gibt, sich aber im Laufe der Zeit nur einen Handvoll durchgesetzt haben.

Grüße Seppel

Seppel-HiFi schrieb:

Macht mich auf jedenfall neugierig darauf welche Schaltung wie klingt. Kann man dazu was sagen? Doppel Mono Aufbau, Class A etc.

Nein. Es ist auch ohne Doppel-Mono kein Problem, das Kanalübersprechen weit unter die Hörbarkeitsgrenze zu drücken. Gleiches gilt für Class A und Übernahmeverzerrungen, bzw. das, was nach der Gegenkopplung noch davon übrig bleibt.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

.... das, was nach der Gegenkopplung noch davon übrig bleibt. Zweck

Gegenkoppelung BÖÖÖÖÖÖSE!!! ...
10W Output bei 300W Abwärme und mind. 1% Klirr mit gradzahliger Verteilung und einstelligen Dämpfungsfaktor.

Was haben wird dann da? Na? Na? Wer weiss es? Wer weiss es?
Richtig einen audiophilen Verstärker.

Hallo!

@Seppel-HiFi

Wenn du wirklich deutlich hörbare Unterschiede bei Verstärkern haben willst mußt du allerdings recht weit zurückgehen, Kostruktionen aus den 60ger bis etwa Mitte der 70ger Jahre dürften hier nicht nur deutlich unterschiedliche Meßwerte aufweisen sondern auch klanglich etwas differenzieren.

Ansonsten bleibt dir natüerlich die extreme High-End-Schiene mit ihren winzigen Eintakt-A Röhrenverstärkern mit 2-4 Watt ausgangsleistung. Das aber ist sogar nach der alten ganz gewiß nicht sonderlich strengen HiFi-Norm gar kein HiFi mehr sondern bestenfalls Audio. Hier dürften sich allerdings deutlich Klangunterschiede bemerkbar machen.

Spätestens seit dem Rennen um die besten Meßwerte ab der Mitte der 70ger Jahre haben sich die Hersteller bemüht klangneutrale HiFi-Verstärker auf den Markt zu bringen.

Mit Wegfall des Hochverstärkenden Phono-Entzerrers wurde gegen Ende der 90ger Jahre auch die letzte Bastion der deutlich vernehmbaren Klangunterschiede bei Verstärkerelektronik geschleift.

MFG Günther

Hörbert schrieb:

... sondern auch klanglich etwas differenzieren.

Verbesserungsvorschlag mit Bitte um Kenntnisnahme.

Seppel-HiFi schrieb:

Argumente können nur mit Beweisen, die allgemein anerkannt sind Gewicht bekommen. Das brauch dann keiner festlegen was richtig oder falsch ist. Ich weiss schon wohin Du willst und im Prinzip hast Du da schon recht. Allerdings gibts nicht nur schwarz und weiss, die gefühlte Realität kann eine ganz andere sein, auch ohne stichhaltige Beweise.

Die gefühlte Realität kann auch mit stichhaltigen Beweisen eine ganz andere sein. Und wenn jemandem seine gefühlte Realität wichtig genug ist, dann wird er sich durch irgendwelche Beweise nicht davon abbringen lassen. Schließlich kann man deren Stichhaltigkeit problemlos anzweifeln; wenn man sich's einfach machen will sagt man eben: Kann ich mir nicht vorstellen.

"Gefühlte Realität", schöner Begriff übrigens. Fast noch besser als "gefühlte Temperatur".

Vielleicht wäre ich Deinen Argumenten zugänglicher wenn Du diese unterschweligen Ton und schon fast persönlich angreifenden Antworten lassen würdest.

Da mache ich mir keine Hoffnungen. Ich glaube ob Du meinen Argumenten zugänglich bist oder nicht hängt in erster Linie davon ab wie die Argumente zu Deiner eigenen Vorstellungswelt passen.

Ne ne ich lasse mich ja gern durch Argumente überzeugen.
Ich bin da recht offen, denke ich
Ich hab das ja mit dem Verstärker klang auch so hingenommen, weil die Argumente ansich für mich schlüssig klingen.
Wies so schön heisst, der Ton macht die Musik
Aber passt schon.


Grüße Seppel

Kurze Zwischenfrage, da ich den Verstärkerklanghauptthread nicht komplett durcharbeiten möchte:
Gab es mal einen BT zwischen Verstärkern mit Röhrenvorstufe/Transistorendstufe und den sog. normalen Verstärkern?
Unterscheiden sich die Hybriden messtechnisch stark von reinen Transistorverstärkern?

Wenn es den gibt, ist er nicht allgemeingültig, weil man auch mit Röhren messtechnisch unauffällige und mutmaßlich klangneutrale Vorstufen bauen kann. Sogar wesentlich einfacher als Endstufen, weil der Problembär Dämpfungsfaktor wegfällt.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Wenn es den gibt, ist er nicht allgemeingültig, weil man auch mit Röhren messtechnisch unauffällige und mutmaßlich klangneutrale Vorstufen bauen kann. Sogar wesentlich einfacher als Endstufen, weil der Problembär Dämpfungsfaktor wegfällt. Grüße, Zweck

Ja mag sein. Ok, speziell meine ich mit Hybriden den Unison Unico SE. Den finde ich sehr interessant. Kann mir jemand sagen was die Messwerte da so zu erzählen haben?

Gruß
dkP

Unterscheiden sich die Hybriden messtechnisch stark von reinen Transistorverstärkern?

Eine Hybridendstufe (also Halbleiter in der Stromverstärkungsstufe) hat gute Voraussetzungen, diverse messtechnische Eigenarten einer "Vollröhre" zu umgehen.
Dazu gehört der fehlende Ausgangsübertrager, und eine viel höhere Stromlieferfähigkeit als übliche (oder gar OTL)Röhrenverstärker.
Darüberhinaus ist der Klirr der mir bekannten Hybridendstufen geringer als bei herkömmlichen Vollröhren der Fall ist. Dazu kommt selbst bei Modellen ohne Gegenkopplung eine niedrigere Ausgangsimpedanz.

Der in diesem Thread beschreiebene Hybridverstärker

http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-1758.html

...ist im Vergleich zu den meisten Vollröhren bärenstark, hat eine austreichend niedrige Ausgangsimpedanz und klirrt nicht so stark, dass man es als "verfärbend" bezeichnen könnte.
Die Messwerte sind im Vergleich zu den meisten Transistorendstufen "schlecht", sind aber noch immer nicht "schlecht genug" dass ich das Gerät im Hörvergleich gegen diverse Transistorgeräte von Nakamicht, ML, Perreaux , Denon etc. hätte heraushören können.

Hatte es sfast 2 Jahre fest installiert und zwischenzeitig immer wieder für einige Tage gegen andere Geräte ausgetauscht....

Ich hätte mir viel einbilden können, aber einen Blindtest hätte ich voraussichtlich in keinem Fall bestanden.

Kann mir jemand sagen was die Messwerte da so zu erzählen haben?

Die veröffentlichten Messwerte erzählen mir, dass man keine (oder kaum) verwendbare(n) Messwerte preisgeben möchte.