Was ist nun highend?

harman68 schrieb:

...wie war das doch gleich, mit den fehlkonstruierten, bzw. schlecht zu wartetenden Reifen des ICE von Meschede?!

Rollten die Räder und waren sie Rund?

casesdaily schrieb:

Dafür gibt es Leute, die wissen, wie man einen Verstärker baut.

Ach nee sag nich sowas...was habe ich denn bitte geschrieben? Etwa genau das?

Wie bei jedem Hobby ist Preis/Leistung immer vorsichtig einzuschätzen.
High-End(Hai-End..hehe) ist, wenns gut klingt.
Oder gut rollt...am besten auf unzerstörbaren Titan Rädern durch die Welt.

Zu den Vergleichen:

Ein van-Laack-Herrenhemd kostet z.B. 139 €, eines der Hausmarke von Peek & Cloppenburg vielleicht 39 €.
Wenige, die nicht in der Mode-Branche arbeiten, bemerken die kleinen optischen Unterschiede.
Die van-Laack-Hemden tragen sich fast immer sehr angenehm und halten sehr, sehr lange. Bei den billigen Hemden kann man das mit Glück auch haben, aber die Chance ist gering.

Wenn jetzt einer kommt und sagt, es sei doch bescheuert, so viel Geld für ein Hemd auszugeben, kann ich kontern
1) das sei der Mercedes unter den Hemden
2) das sei die Rolex unter den Hemden
3) NEID!

Bedenkt man, was ein Mercedes oder eine Rolex kostet, ist es fast egal, wie viel man für Hemden ausgibt.

Was das mit Hifi zu tun hat?
Genau so viel wie Mercedes und Rolex und der Spießer-Katalog der "allgemein akzeptierten Statussymbole".

BB

Die Aussage HiFi ist am Ende kann ich nicht stehen lassen.
Es gibt immer wieder kleinere und grössere Firmen, die neue Dinge ausprobieren (Einstein, AVM, DNM, NAGRA, PASS usw.) die nicht nach dem gängigen Konstruktionsmerkmalen aufgebaut sind. Aber immer ist der Aufwand um eine hörbare Verbesserung zu erzielen relativ gross und nur mit einem grössern Aufwand zu machen. Allerdings gibt es auch die Sachen die etwas bringen und nicht alle Welt kosten, wie z.B. Netzsicherungen oder Feingeräte Sicherungen die eine klangliche Verbesserung bringen können. (ich will hier keine Voodoo Disskusion einfach ein Beispiel).
Übrigens gibt es auch beim RAD noch neuere Entwicklungen - wie die vielen neuen Fahrrad Typen zeigen. Also ganz am Ende sind wir wohl weder mit den Rädern noch mit HiFi!
Und ich pflege mein Hobby immernoch sehr gerne und probiere etwas neues aus!

Nirgendwo ist etwas am Ende.Klar gehts weiter, der eine amcht es mit,weil es sein Hobby ist und dann auch mal mehr Geld ausgegeben wird,als unbedingt sinnvoll,oder nötig.
Der Nächste hört den Unterschied nicht,oder hat das Geld nicht und sieht das wieder anders.
Eine Uraltdiskussion,auch hier im Forum.
Musik soll Spass machen,ob die Anlage 1000,oder 100000 Euro kostet.
Wo die Relation und die Vernunft liegt hängt am Geldbeutel und wieviel bzw. wie hoch man sein Hobby einschätzt.
Ich probiere nicht ständig was Neues.
Das leigt nicht nur am geld(auch,habe Familie und Haus),sondern teileise auch am Sinn und Unsinn der Formatwechsel, der überschnellen Modellwechsel etc.
So schnell kann nicht Neus oder Besseres kommen.
Und ob man das klanglich hört ist auch nicht immer bewiesen.
Ich habe es schon probiert,manchmal ja,meist nein.
Die Indusitrei will verkaufen, das geht auch in ordnung.
Da muss jeder selber wissen,ob er auf den Zug aufspringt,oder nicht.
Ich switche ab und zu zwischen meinen Anlagen,je nach Musik und Anwendung. Das macht Laune und muss keine Preisfrage sein. Die Entwickliung aber geht immer wieder weiter, da gebe ich Recht.
Da sieht schon anders aus,im Vergleich zu 20 Jahren vorher.
Da steht bei mir noch das ein oder andere rum.Es klingt immer noch prima.
Heute besser? weiss ich nicht,anders..
Surround gabs damals auch noch nicht...zumindest nicht wie heute...

@DJ BummBumm

Zu den Vergleichen: Ein van-Laack-Herrenhemd kostet z.B. 139 €, eines der Hausmarke von Peek & Cloppenburg vielleicht 39 €. Wenige, die nicht in der Mode-Branche arbeiten, bemerken die kleinen optischen Unterschiede. Die van-Laack-Hemden tragen sich fast immer sehr angenehm und halten sehr, sehr lange. Bei den billigen Hemden kann man das mit Glück auch haben, aber die Chance ist gering.

Interessanter Vergleich. Ich habe mal einen Test der Stiftung Warentest gelesen, in dem die Hemde von Van Laack ziemlich schlecht weggekommen sind. Der Testsieger war deutlich günstiger.

Der Test ist hier:

http://www.test.de/f...ce25aavsz2q4ev2sry55

highendpet schrieb:

Die Aussage HiFi ist am Ende kann ich nicht stehen lassen. Es gibt immer wieder kleinere und grössere Firmen, die neue Dinge ausprobieren (Einstein, AVM, DNM, NAGRA, PASS usw.) die nicht nach dem gängigen Konstruktionsmerkmalen aufgebaut sind.

Was man im 21 Jh. an Elektronik für olle 2-Kanal-Stereophonie noch hörbar verbessern könnte, wird Dein Geheimnis bleiben

Hoffentlich nicht,interessiert mich schon.

Hallo,
grundlegend ändert sich bei Stereo nichts mehr, warum auch, es funktioniert und die meisten Verstärker sind heutzutage selbst bei harter Belastung besser als das Ohr und viel besser als die Schallwandler.

Die Quellen werden sich noch ändern, da geht auch noch einiges.

Highendpet schrieb:

Allerdings gibt es auch die Sachen die etwas bringen und nicht alle Welt kosten, wie z.B. Netzsicherungen oder Feingeräte Sicherungen die eine klangliche Verbesserung bringen können.

Du fährst also mit schwarzem Korklenkerband am Rennlenker schneller als mit weißem?!

Du willst keine Voodoodiskussion und kommst mit Kram bei dem "umstrittener Nutzen" noch ziemlich untertrieben ist...

Also diese Dinger von DNM die highendpet erwähnt, haben ja sau mäßig schlechte Messwerte.

Wenn man sowas hat ist natürlich immernoch massiv Raum für Verbesserungen.

Raumakustik hat schon was und bringt meist mehr als neue LS oder Eletronik.
Aber diese Geschichten mit Spezialsteckdosen und Sicherungen lese ich dann doch mit Skepsis.
Vor allem,wenn ich die blumigen Ausführungen von "Testern" lese.
Und dann die Erfahrungsberichte von unsereins(im Netz gibt es Einige davon).
Sie "glauben" Nuancen zu hören,sind sicha ber nicht sicher...hmmmmm...

Ich habe mich gerade ein bisschen quer durch diesen Thread gelesen, schon weil ich auch auf der diesjährigen High-End war und mir auch so was ähnliches gedacht habe.

Ich finde den Vergleich von High-End und Fahrrad nicht schlecht. Ebenso wie es einen Unterschied gibt, ob ich eine Baumarkt-Rad oder einen Edel-Renner aus Italien fahre gibt es einen Unterschied zwischen einem Küchenradio und einer veritablen Stereoanlage.
Allerdings kommt man beim Rad an den Punkt, wo das Ding einfach nicht mehr leichter wird ebenso wie bei der Stereoanlage der Klang nicht mehr wirklich besser wird.

Insoweit ist High-End am Ende, weil mehr als sein Gehör hergibt der Mensch nun mal nicht hört.
Was es aber immer geben wird sind versuche, das Equipment zu verbessern, sei es von der Technik, dem Material oder der Optik her. Ob dieses auf die Spitze treiben klanglich was bringt sei mal dahingestellt, nett anszushen und anzuhören ist es zumindest einmal im Jaht aber doch.

Die Einstellung ist prima..
Früher gab es auch schon haptisch,optisch und klanglich feine Geräte...ein bisschen besser geht immer..;-)
und darauf ab vor die Anlage,die Frau in den Arm,ein Glas Wein in die Hand und Musik geniessen,oder andersrum?
Und die Hobby(s) geniessen...

TFJS schrieb:

...ebenso wie bei der Stereoanlage der Klang nicht mehr wirklich besser wird.

Die Frage ist nur:
Ab wo wird der Klang nicht mehr wirklich besser?

Viele Grüße
Jörg

definitiv in höheren Preisregionen, zumindest wird es immer schwerer Unterschiede zu erfassen.
Und vor allem: Was vergleicht man?
CD-Spieler?
Verstärker?......

Blau_Bär schrieb:

Die Frage ist nur: Ab wo wird der Klang nicht mehr wirklich besser? Viele Grüße Jörg

wenn ein LS den klang/sound eines schlagzeugs oder eines maschienegewehrs etc., so reproduzieren kann dass es sich exakt so anhört wie das original, bei original lautstärke, dann geht es nicht mehr besser!

Aha, interessant

@ jumber1

Ich muß Dir Recht geben!!!
(Nur von der reinen Lautstärke hast Du harte Beispiele ausgewählt - zumindest was das Maschinengewehr angeht . Das in 1:1 Lautstärke?! Nochmal vom Realismus bin ich absolut bei Dir!!!)

Wenn diese realistische Abbildung jetzt auch noch für ein Klavier, eine Geige ein ganzes Orchester, eine Chor etc. gilt, haben wir es!!!

Ich sage ja immer: Augen zu und du denkst es spielt live vor dir (oder ggf. schießt vor dir ).

Viele Grüße
Jörg

@ jumber1
Teil II

Bezogen auf Hifi/High End: Wenn das (s. o.) erreicht ist, muß man keine weiteren zehntausende oder gar hunderttausende EURO ausgeben. (z. B. für einen Röhrenverstärker mit 50 Jahre lang "gut abgelagerten" Röhren; daher ist der schließlich so teuer [siehe z. B. Audio Note Gakuon] )

Viele Grüße
Jörg

P. S.: Den Audio Note Gakuon habe ich nicht ohne Grund als Beispiel angeführt: 1.) Preis; 2.) die paar Röhrenwatt für die Reproduktion des Maschinengewehres (in Originallautstärke)

Blau_Bär schrieb:

Nur von der reinen Lautstärke hast Du harte Beispiele ausgewählt - zumindest was das Maschinengewehr angeht . Das in 1:1 Lautstärke?! Nochmal vom Realismus bin ich absolut bei Dir!!!)

Da wären wir fast wieder bei der 1812-Ouvertüre.

BB

MusikGurke schrieb:

Ich habe mal einen Test der Stiftung Warentest gelesen, in dem die Hemde von Van Laack ziemlich schlecht weggekommen sind. Der Testsieger war deutlich günstiger.

Der Test ist wirklich interessant. Danke.
Aber die Testsiegerhemden mögen bügelfrei sein, angenehmer tragen sich die Van-Laack (habe beide).

In Hifi-Kreisen war Stiftung Warentest früher immer umstritten 1) wegen Kriterien à la "Verständlichkeit der Gebrauchsanweisung 10%" und 2) weil die Tests auch zuweilen dem Marken-Kanon widersprachen.

BB

@DJ-BummBumm

Der Test ist wirklich interessant. Danke.

Gern geschehen. Ich bleib bei den Hemden, die es auch in meiner Größe gibt. Bei Überlänge ist die Auswahl leider etwas kleiner.

In Hifi-Kreisen war Stiftung Warentest früher immer umstritten 1) wegen Kriterien à la "Verständlichkeit der Gebrauchsanweisung 10%" und 2) weil die Tests auch zuweilen dem Marken-Kanon widersprachen.

Das Non-Plus Ultra waren die Tests bei den Lautsprechern wirklich nicht. Dazu hätte mindestens ein abgedruckter Frequenzgang gehört. Aber die empfohlenen Geräte waren zumindest nicht schlecht.

Die Verstärkertests fand ich dagegen gut. Ein Sony Receiver mit einem billig-Netzteil wurde (zu Recht) zerrissen, die Klangeinschätzungen (keine Unterschiede hörbar) wurden ebenfalls richtig abgedruckt.

High-End
Ich finde es Schade mittlerweile wie mit dem Begriff umgegangen wird!
Mittlerweile ist doch schon fast alles High-End

Das hat auch nichts mehr mit dem Klang zutun

Ich sage mal ab 500 Euro wird es bei einem Verstärker Schwer(Röhre mal außen vor)
Bei einem CD Spieler ab 100Euro Unmöglich Unterschiede zu hören !
Das hat aber bei einem Verstärker mehr mit der Leistung (Sondern mit Kontrollierbarkeit der Lautsprecher zutun)
High End ist die Wertigkeit und der Preis
Grüße Peter

wastelqastel schrieb:

Ich sage mal ab 500 Euro wird es bei einem Verstärker Schwer(Röhre mal außen vor)

Lass mich noch hinzufügen:

(Grammophon mal außen vor)
(Vinyl/Schellack mal außen vor)
(2 Dosen mit Bindfaden mal außen vor)
(Andere stark fehlerbehaftete Techniken/Träger mal außen vor)
(Das leckere Glas Wein mal außen vor)

You get the idea. Du beklagst, was mit dem Begriff gemacht wird und lässt durchblicken, dass Du Röhren dazuzählst. Ein Widerspruch. Es sei denn, man ist so schräg drauf und zählt Vinyl und Röhren zu High End. Dann kauft man vielleicht auch das hier.

You get the idea. Du beklagst, was mit dem Begriff gemacht wird und lässt durchblicken, dass Du Röhren dazuzählst. Ein Widerspruch. Es sei denn, man ist so schräg drauf und zählt Vinyl und Röhren zu High End. Dann kauft man vielleicht auch das hier.

Dein Link war erstmal gut
Wenn du es richtig liest ging es mir um Klangunterschiede
Und eine Röhre hört sich nun mal anders an wie eine Transe
Habe beides und bin mit beidem zufrieden
Das hört auch ein Holzohr

Grüße Peter

Und eine Röhre hört sich nun mal anders an wie eine Transe

Eine gute Röhre klingt wie eine gute Transe. Eine gute Transe kann man aber auch mit einem DSP klingen lassen wie eine schlechte Röhre.

Eine gute Röhre klingt wie eine gute Transe.

Und die Endlosdiskussion kann beginnen

Was ist eine gute Röhre was eine gute Transe?

Und ich bleibe Dabei das es Unterschiede gibt !!!!!
Da ich beides habe
PS:Höre sogar einen unterschied von meinem alten Pioneer SA 8800 zu den beiden obigen Gesoundet? Oder schlecht?
Bleibe bei meinem geschrieben

Ich sage mal ab 500 Euro wird es bei einem Verstärker Schwer(Röhre mal außen vor) Bei einem CD Spieler ab 100Euro Unmöglich Unterschiede zu hören !

Fals ihr es überlesen habt "Highend hat nichts mehr mit Klang zutun "
Grüße Peter

Weiter so,ist wirklich(?!?) interessant,was ich hier lese ,möcht gern mehr erfahren.Hauptsache die Ohren und davor das Gehirn können es verarbeiten,ich hoffe doch meins!

High - End ist etwas was wir alle begehren

mag sein das sich die Begehrlichkeiten unterscheiden

aber da wir ja alle wissen dass High - End nicht klingt (nicht besser - eher schlechter) ist die norwendige Bereitschaft höhere Kaufsummen zu stemmen irgendwie nicht mehr vertretbar

...es sei für einen Superschnapp in der Bucht !...denn da sind alle wieder vereint Holz bzw.Goldohren !

sharky

Wie,begehren w(4)ir alle? Was ich begehre, ist schöne Musik zu hören,das möglichst für mich haiändich.

bouler1 schrieb:

Wie,begehren w(4)ir alle? Was ich begehre, ist schöne Musik zu hören,das möglichst für mich haiändich.

dann bist du aber im falschen Forum Sportsfreund

begeben sie sich ins Musik-Forum !

...ausserdem kriegen die meisten vorgekaut was High-End ist

wozu sonst liest man Hifblättchen ?

sharky

moin,
high end ist meiner völlig unmaßgeblichen meinung nach eine etwas debile, völlig überflüssige vokabel für eine steigerung von etwas, das neben der hifi norm, die kaum einer kennt, überhaupt nicht definiert ist. die steigerung von etwas nicht definiertem ist also , mit verlaub, schwachsinnig.

ich meine damit ausschließlich die vokabel.

ich höre selbst auf einer 25.000€ anlage.
grüße aus dem norden
grappus

Wie wärs denn,etwas hintergründig zu denken? Mein Einwurf war wohl etwas zu schwierig?

Was ist nun highend?
...wenn ich mich wohlfühle...
wenn es in meinen ohren gut klingt.
was intressiert mich die meinung anderer?
hauptsache mir gefällt der klang.(die optik auch)
egal ob 20.000 tausend ,ner millionen oder 1000 euro anlage...
habe 1999 in berlin auf der funkaustelung als fachbesucher die eine millionen mark stereo anlage gehört... ich fand es nun ja... bescheiden milde ausgesagt, da ist mehr voodoo als wahrheit dran

Jau,so isses,danke für den Einwurf.

Der Begriff High-End ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüt einer herzlosen Welt, wie er der Geist geistloser Zustände ist. Er ist das begriffliche Opium der Audiophilen.

BB

Der Begriff High-End ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüt einer herzlosen Welt, wie er der Geist geistloser Zustände ist. Er ist das begriffliche Opium der Audiophilen.

Zieh mir auch das rein was du genommen hast scheint gut zusein

Also,das musst du verklickern,bitte!!

bouler1 schrieb:

Also,das musst du verklickern,bitte!! :?

Eine Paraphrase über ein bekanntes Zitat von Papa Marx zur Religion.
Erscheint mir in diesem Zusammenhang nicht unpassend.

BB

Danke dir,muss ich sofort(als alter(?) Linker) eruieren.

bouler1 schrieb:

(als alter(?) Linker)

Dann hättest du's gewusst.

Tolle Neuverwurstung Bummbumm, würd ich ja fast gern für meine Sig. raubkopieren.

DUKE_OF_TUBES schrieb:

Was ist nun highend? ...wenn ich mich wohlfühle...

NEIN! Die Kabelhörer fühlen sich auch wohl - mit dem ganzen Nullpeiler-Geschwurbel, das noch dazu kommt. Die erklären ja auch kurzerhand Beweismethoden für Teufelswerk. ROOOTFL. Ergo: Mit Religion sollte High End nichts zu tun haben, es sei denn, man will sich der Lächerlichkeit preisgeben.

In einer Skala HE von 0 bis 100 was die Reproduktion von Audiodaten angeht, mit 0=Stille oder Rauschen, 1="Der Beo zwitschert die Melodie nach" und 100 die Originalwiedergabe selbst. Da gehts beim High End eben um die Erreichung möglichst hoher Werte.

Meiner Meinung liegt ja eben der "kleine Mann" schon ohne Aufwand leicht bei 95% und Investitionen in Höhe von Staatshaushalten schieben den Wert aber mal sowas von locker auf 97% hoch.

Blau_Bär schrieb:

TFJS schrieb: ...ebenso wie bei der Stereoanlage der Klang nicht mehr wirklich besser wird. Die Frage ist nur: Ab wo wird der Klang nicht mehr wirklich besser? Viele Grüße Jörg

Tja, diese Frage wäre vieleicht sogar einen eigenen Thread wert.

Jedenfalls klingt meine Stereoanlage besser als eine Billigkomplettkompaktanlage von Tchibo. Ich vermute, dass es klanglich von meiner jetzigen Anlage noch ein bisschen "bergauf" geht.
Bei den Lautsprechern weiss ich, dass ich dazu aber rund das 4 bis 5-fache ausgeben muss.
Beim Rest habe ich mich noch nicht so wirklich damit beschäftigt.
Jedenfalls gibt es dann einen Punkt, an dem die Geräte und LS technisch immer ausgefuchster, die verbauten Materialien immer ausgesuchter, auch die Haptik und Optik besser werden, sich am Klang aber nichts mehr entscheidendes tut.

Gantz_Graf schrieb:

Meiner Meinung liegt ja eben der "kleine Mann" schon ohne Aufwand leicht bei 95% und Investitionen in Höhe von Staatshaushalten schieben den Wert aber mal sowas von locker auf 97% hoch.

Genau so ist es. Ab einer gewissen "Region" sind Klangverbesserungen (wenn überhaupt) nur mit unverhälnissmäßigem technischen und finaziellen Aufwand überhaupt möglich. In diesen technisch und monetär unsinnigen Regionen kommt irgendwo das Ende, wo's nicht mehr weiter geht, also da hohe Ende (hoch für Preis und Aufwand). Das ist dann das "High End".

TFJS schrieb:

Gantz_Graf schrieb: Meiner Meinung liegt ja eben der "kleine Mann" schon ohne Aufwand leicht bei 95% und Investitionen in Höhe von Staatshaushalten schieben den Wert aber mal sowas von locker auf 97% hoch. Genau so ist es. Ab einer gewissen "Region" sind Klangverbesserungen (wenn überhaupt) nur mit unverhälnissmäßigem technischen und finaziellen Aufwand überhaupt möglich. In diesen technisch und monetär unsinnigen Regionen kommt irgendwo das Ende, wo's nicht mehr weiter geht, also da hohe Ende (hoch für Preis und Aufwand). Das ist dann das "High End". :.

Kann ich absolut untersteichen. Darum heisst es wohl High End, weil man(n) schon ziemlich am oberen Ende ist und sowohl von der Wiedergabequalität als auch vom Preis für eine hörenswerte Verbesserung relativ viel Geld ausgeben muss.
Und auch wenn ich hier kritisiert wurde - genau an diesem Ende ist eine Investition in eine optimierte Feinsicherung von 5 bis 8 Euro einen VERSUCH wert. Gerade weil es nicht viel kostet aber durchaus ein Unterschied zu den eingebauten Sicherungen hörbar ist. Ich habe schon viel Geld im Leben für mein Hobby HiFi / High End ausgegeben, aber bin auch immer an Verbesserungen interessiert die nicht so viel kosten. Und die gibt es auch immer wieder -> siehe Thread zu Röhrenabsorber!
Diese Dinge machen doch unser Hobby interessant.

highendpet schrieb:

Diese Dinge machen doch unser Hobby interessant.

Nicht wirklich. Diese Dinge machen unser Hobby eher unglaubwürdig.

Für mich machen andere Dinge unser Hobby interessant.
Optik und Haptik der Geräte, Bedienbarkeit, Lautsprecher(-bau, -aufstellung, etc), Raumakustik...

Nach 10 Jahren High End habe ich meine alte Anlage "rausgeschmissen" und durch eine neue kleine ersetzt... klein, aber fein.

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aeh das heisst, dass das jetzt kein High End mehr ist??? CD player zum Kleinwagenpreis ? Voodooleisten ?

Klaer mich auf?!?!

Gruss, le john