Audiophiles Netzwerkkabel von Denon fuer 500$

Moin,
mit der Qualitaet von Denon ist es m.E. nicht weit her.

Anders kann ich es mir nicht erklaeren, dass ich schon zwei Denongeraete auf den Tisch bekam, bei denen der Netztrafo defekt war.
In dem AV-Receiver war die Ursache ein geplatzter Endstufengleichrichter, bei dem Monoblock war keine Ursache erkannbar.
Die Netzsicherung hat dem Sterben des Trafos tatenlos zugesehen, Ueberhitzung der Trafos war nicht erkennbar.

Wie killt man die Primaerwicklung von Trafos der 350VA-Klasse?
Zumindest bei dem AV-Receiver haette die Sicherung ansprechen _muessen_, der Gleichrichter erzeugte einen harten Kurzschluss.

73
Peter

... schade drum! Bin mit Denon bislang gut gefahren, aber die letzten Eskapaden (DVD-3800 & das besagte D-Link) mach´ ich nicht mit

Wie killt man die Primaerwicklung von Trafos der 350VA-Klasse? Zumindest bei dem AV-Receiver haette die Sicherung ansprechen _muessen_, der Gleichrichter erzeugte einen harten Kurzschluss.

Ganz einfach,man killt sie dadurch, daß die Geräte sch**ß´ konzipiert sind!
Die Thermosicherung der Trafowicklung hat dann zum Glück wenigstens wahrscheinlich angesprochen.
Natürlich ist er damit dennoch gehimmelt....


Überhitzung sieht man doch selten an Trafo´s richtig; bei der Endstufe kann´s übrigens evtl. verstellter Ruhestrom gewesen sein; war öfters auch ein Problem von Denon´s.

Ohne jetzt lästern zu wollen, aber DENON WAR mal gut.
Ist allerdings länger her..



@Techno15 u. 0300 Infanterie:
Noch so ein paar Voodoo-Links, und 0300 muß mir ein Sturmgewehr leihen; dann räume ich da mal den Verstand auf, in der Ecke des Forums.

Was mich das Voodoo dort schon Nerven kostete, mir schwillt bei fast jedem Thema die Halsschlagader.

Ja, bin ja schon gaanz ruhig, brav, leise.....


MfG.

... ja das Vodooistische kann einen schon auf die Palme bringen!
Ich versteh´s halt nicht und bin froh für meine Kabel nur Bruchteile der Kollegen gezahlt zu haben - die übrigens immer die super Verarbeitung meiner Kabel bestaunt haben

Allerdings sollte man vielleicht mit der Flachpresse anfangen, da die das ja nicht nur erzählen, um sich für ihre überflüssigen Anschaffungen zu rechtfertigen, sondern schlicht um sich am Unwissen anderer zu bereichern
Würden die nicht den "entscheidenden Einfluss" irgendwelcher Netzwerk/USB Kabel auf den Klang erfinden, dann würden das wohl auch weit weniger Leute glauben. Ich mein, was macht denn jemand, der keine Ahnung hat und sich mal einlesen will, er kauft sich so eine Zeitschrift...

Wenn das BIT in Thron der Maßstab ist, dann ist klar, warum das Denon Kabel unbedingt sein muß:

Das BIT hat nämlich drei Zustände:
- Es sagt JA-JA-JA
- Es sagt NEIN-NEIN-NEIN
- Es hält die Klappe

Damit erhöht sich die notwendige Datenrate um etwa 1,5 - das kann ein normales Netzwerkkabel natürlich nicht leisten, da muß schon etwas besseres her.

Ich meine auch gelesen zu haben, Japanische Kabel seinen Erbebenfest, was gerade im Oberrheingraben einen immensen Vorteil darstellt.

... also hätten sie zumindest mal extrem hochwertige Stecker verbaut, oder ähnliches! Aber so ein Kabel und dann zu dem Preis

hf500 schrieb:

Moin, mit der Qualitaet von Denon ist es m.E. nicht weit her.

Ein AVR von Denon war auch bei mir der erste Solid State, der sich im Vergleichstest extrem unterschied. Der geplante Blindtest war garnicht mehr nötig. Da schien ein Fehler in der Software zu sein, denn wir hatte alles was sich "Direct" o.ä. schimpft aktiviert und auch das restliche Setup kontrolliert.
Es blieb deutlich weniger Bass und eine extreme Phasigkeit (mancher würde es Räumlichkeit nennen).

Hallo!

Amperlite schrieb:

hf500 schrieb: Moin, mit der Qualitaet von Denon ist es m.E. nicht weit her. Ein AVR von Denon war auch bei mir der erste Solid State, der sich im Vergleichstest extrem unterschied. Der geplante Blindtest war garnicht mehr nötig. Da schien ein Fehler in der Software zu sein, denn wir hatte alles was sich "Direct" o.ä. schimpft aktiviert und auch das restliche Setup kontrolliert. Es blieb deutlich weniger Bass und eine extreme Phasigkeit (mancher würde es Räumlichkeit nennen).

Welches Modell war das denn?

EDIT:
Hat sich erledigt. Hatte dich ja schon mal gefragt.


Grüße,
Argon

Es scheint, als habe Amazon.com das Kabel aus dem Sortiment geschmissen. Die Verkaufsseite ist nur noch im Google-Cache abrufbar. Schade, denn die Tags und vorallem Hunderte wirklich witziger Kommentare von Besuchern waren so manchen Lacher wert.

Ich habe von Denon noch nie viel gehalten, aber mit dieser Aktion sind sie für mich vollends gestorben.

Tags Customers Associate with This Product snake oil (274) ripoff (243) waste of money (231) throwing your money away (209) unconscionable (184) stupid (167) pure garbage (139) cheat (128)immoral (124) denon (40) harry potter (30)

RelaeAm schrieb:

Es scheint, als habe Amazon.com das Kabel aus dem Sortiment geschmissen. Die Verkaufsseite ist nur noch im Google-Cache abrufbar. Schade, denn die Tags und vorallem Hunderte wirklich witziger Kommentare von Besuchern waren so manchen Lacher wert. Ich habe von Denon noch nie viel gehalten, aber mit dieser Aktion sind sie für mich vollends gestorben. Tags Customers Associate with This Product snake oil (274) ripoff (243) waste of money (231) throwing your money away (209) unconscionable (184) stupid (167) pure garbage (139) cheat (128)immoral (124) denon (40) harry potter (30)

Gibt's irgendwo im Netz noch die kompletten Customer Reviews von Amazon zum Wunderkabel? Die Kommentare sind wirklich zum Brüllen...

ich hab mal n arbeitskollegen gefragt, warum etwas (nichts hifi-spezifisches) so überteuert sein kann und er gab mir eine wirklich nachvollziehbare antwort:

"weils der markt hergibt"

mehr muss man dazu wohl nicht sagen. so lange leute glauben, die laufrichtung in einem kabel bestimmen zu können und sich supra-leiter für ihre lautsprecher wünschen, wird es immer so überteuertes zeug geben.

aber IMHO iss das mit dem kabel wieder wie so oft: Irreführung

wir leben einfach in einer furchtbaren welt, voller pmpo-angaben und anderer grausamen volksverarschungen.

Gruß Benni, der gereade gefallen findet, sich durchs vodoo-forum zu wurschteln

"weil es der Markt hergibt".

Ob es der zu erzielende Profit mit einem Voodoo-Artikel auf den Schultern von ein paar Dummen wert ist, in den Augen der breiten Weböffentlichkeit die Marke "Denon" komplett lächerlich zu machen, sei mal dahingestellt.

Edit: Die Amazon-Seite ist für das allgemeine Amusement wieder up.

Ich glaube dieses Kabel bringt es.

Guten Tach!

Ähmm... hatte das nicht anfangs 500$ gekostet? Nun ist es auf der Amazon-Seite für 999,99$ zu haben. Ich hätte da zwei Theorien.

Nr.1: Das Kabel findet so reißenden Absatz, daß man den Preis ohne Angst vor dramatisch sinkenden Absatzzahlen problemlos verdoppeln kann.

Nr.2: Das Kabel verkauft sich nur sehr schleppend, so daß eine Preisverdoppelung die Kosten-Nutzen-Suggestion so dermaßen verstärken soll, daß nun noch mehr Menschen glauben, dieses Kabel zu brauchen.

Amazon wird es mir wahrscheinlich nicht verraten...


Schönes Hören!

Destedter

Das 999$-Teil wird nicht von Amazon verkauft, sondern von einem anderen Händler über Amazon. Der wird halt drauf spekulieren, dass irgendjemand Angst hat keins mehr zu kriegen, weil das Kabel bei Amazon ja "ausverkauft" ist...

Helfari schrieb:

Das 999$-Teil wird nicht von Amazon verkauft, sondern von einem anderen Händler über Amazon. Der wird halt drauf spekulieren, dass irgendjemand Angst hat keins mehr zu kriegen, weil das Kabel bei Amazon ja "ausverkauft" ist...

... und er hat es nochmals gepimpt! Boah ey supa!

Genaugenommen hatte Amazon es für $499,99 verkauft und mit $1 (!!!) Preisnachlass geworben. Ein Witz in sich selbst. Nachzusehen im Google-Cache.

Nun wird offenbar nur noch ein einziges Exemplar über einen (neu angemeldeten) Reseller verkauft. Gepimpt! Mit folgendem Kommentar:

I bought one, and then upgraded it by wraping the whole cable in platinum foil. In fact I used the excess foil to make this nifty listening hat that also improves sound quality. Hat is optional.

Immerhin genügt dieses Reseller-Angebot, um die grundsätzliche Amazon-Seite weiter up zu lassen - vielleicht hat Amazon dies extra der schönen Kommentare wegen zugelassen, nachdem sich Leute nach dem Abschalten der Seite beschwert hatten.

Ich finde, da sind noch ausreichend schöne Kommentare:

1,014 of 1,055 people found the following review helpful: It gets me closer to The Lord, June 11, 2008 By G. P. (Phoenix, AZ) - See all my reviews If I could use a rusty boxcutter to carve a new orifice in my body that's compatible with this link cable, I would already be doing it. I can just imagine the pure musical goodness that would flow through this cable into the wound and fill me completely -- like white, holy light. Holding this cable in my hands actually makes me feel that much closer to the Lord Jesus Christ. I only make $6.25/hr at Jack In The Box, but I saved up for three months so I could have this cable. It sits in a shrine I constructed next to my futon in Mother's basement.

Das ist doch ein wirklich sarkastischer Mitmensch, schön!

Moin,
fuer mich stellt sich diese Strippe als Super-Gau im Marketing von Denon dar.
Wir sollten mal beobachten, wie lange es noch angeboten wird.

73
Peter

Lustig finde ich, dass alle das Problem wahr haben wollen...........

Mein Eindruck ist, daß der Anbieter von solchen Artikeln einfach nicht übermäßig groß sein darf. Was für ein solches großes und bekanntes Unternehmen wie Denon offenbar sträflich ist, auf den Voodoo-Zug aufzuspringen, wäre bei einer besseren Garagenfirma, wie es Hersteller von Tuningzubehör für HiFi ja oft sind, sicherlich gutgegangen...

Gude!

Monsterle schrieb:

Mein Eindruck ist, daß der Anbieter von solchen Artikeln einfach nicht übermäßig groß sein darf.

Vor allem sollte das Image der Firma dazu passen - Würde ein 'normaler' Automobilhersteller bspw. diese Magnetclips für die Benzinleitung anbieten bzw. einbauen würde halt auch jeder denen abzocke unterstellen - In einem Esoterikladen (damit ist jetzt nicht der Stereo-Fachhändler gemeint) dürfte sowas aber nicht fehlen. Oder man stelle sich vor, der Stromanbieter bietet eine Option für besseren Strom an, der über dickere Kupferleitungen (wenn's nicht sogar schon Alu ist) kommt - Die Leute würden lachen (und die Flachpresse würde jubeln).

Gruß Kobe

Es kommt wieder Bewegung in den Handel mit dem Wunderkabel. Amazon hat erneut ein Exemplar lieferbar - zum sensationellen Schnäppchen-Preis von $474,99. Da müssen sie wohl hart mit Denon verhandelt haben.

Lee Bailiff "merc" @ amazon schrieb:

This cable does allow for incredible sound. However, I believe a possible side-effect from the use of this cable has not been noted by the manufacturers. Upon playing Prince's "Kiss" my speakers ... how should I put this? ... Well, I think they ... climaxed. That's not the end of it. Oh, no. My stereo system is now sentient. And horny. Not one of my other appliances has warranty coverage for ... well ... the kind of 'damage' they are currently receiving. I'd just unplug the darn thing, but it's developed an ability to arc pure energy when it feels threatened. It took two scorched electricians to figure that out. And, yes, I've already tried flipping the breaker switch. Doesn't work. The power won't go out. I don't understand how the hell it pulled that off. Please, if anyone has any tips or advice, I'm getting desperate. My living room is some kind of sick, mechanical sex den and it's really freaking me out.

Und dies natürlich nur zum Wohle all der enttäuschten pot. Kunden, die dieses Überkabel noch nicht ihr eigen nennen und daher nur Musik allerhöchstens mittelmäßiger Übertragungsqualität hören können.
Das Leben hat eben immer den einen oder anderen Tiefschlag parat... aber Amazon kämpft für Sie!

Was hackt ihr auf amazon rum? Die sind doch neutral und lassen auch so ätzende Kommentare wie den von Lee Bailiff "merc" @ amazon zu.

Verkaufsfördernd ist der wohl eher nicht.........

zum thema kabel hät ich noch folgendes von der unglaublichen stereoplay anzubieten. Ich sag nur weiße ägyptische Baumwolle für opulentere Klangfarben - Viel Spass:

Noch immer sind Kabel Gegenstand von vielen Diskussionen. Zwar wird der Einfluss der Verbindungen auf den Klang einer HiFi-Anlage nur noch von wenigen angezweifelt, doch sind die Lösungsansätze zur bestmöglichen Signalübertragung vielfältiger als bei jeder anderen Komponente.

So unterscheiden sich nicht nur die Materialien bei Isolatoren und Leitern, auch der Aufbau variiert stark. Musterbeispiele dafür sind In-Akustik und Fadel Art, deren neueste NF- und LS-Kabel sich stereoplay zum Exklusivtest sicherte.

Jean Fadel vertritt beim Aphrodite IC (Cinch) und Aphrodite SC Duo (Lautsprecher) fast schon esoterische Ideen, während sich In-Akustik-Entwickler Holger Wachsmann beim black&white NF 1302 und LS 1302 an bekannten Grundlagen orientiert, aber auch neue Wege einschlägt.

Jean Fadel war immer schon ein Mann, der ungewöhnliche Wege beschreitet. Seine Materialien und Ideen verblüffen deshalb auch bei der neuen Aphrodite-Line.

Als Isolation der einzelnen massiven Innenleiter nimmt der Diplom-Mathematiker weiße ägyptische Baumwolle. Von ihr verspricht er sich nicht nur hervorragende isolierende Eigenschaften, sondern auch die Reflektion von UV-Strahlung, die nach seiner Meinung den Klang beeinträchtigt. Nachvollziehbarer ist die Wahl des Leitermaterials. Zwei der fünf Innenleiter bestehen aus purem Silber, die drei anderen aus hochreinem Kupfer.

Beim Lautsprecherkabel Aphrodite SC Duo verwendet er zwei unabhängige Strippen. Diese Verdoppelung des Querschnitts und eine andere Beschaltung sind seine Antwort auf die besonderen elektrischen Erfordernisse an dieser Stelle. Die Fadel-typischen Kästchen beim Duo SC, die immer senderseitig angeschlossen werden sollen, tragen keine Filterbauteile, sondern nur Ferritkerne, um hochfrequente Störungen zu eliminieren.

Das Aphrodite-Boxenkabel schlug klanglich eine Kerbe, was ob der Materialien nicht verwunderte. So zogen die Tester das stereoplay Highlight MIT Avt MA LS (12/06) heran, um die Homogenität des Aphrodite Duo SC zu prüfen. Aber auch hier gab das Fadel nicht klein bei. Es ermöglichte zwar nicht ganz den festen und tiefen Bass des MIT, doch malte es mit opulenteren Klangfarben, ohne dabei die Detailwiedergabe zu verschleiern oder gar in reinen Schönklang zu verfallen. Ganz im Gegenteil zeigte es sich erstaunlich lebendig und direkt.

Ich erkläre mir das so: durch die UV-Strahlen bekommen die eckigen Bits Sonnenbrand, es lösen sich Brandblasen und damit Mikroinformationsanteile aus der äußersten Schicht der Bits, vor allem also die äußeren Anteile der Information, also die Töne, die auf der "Bühne" ganz außen gespielt werden.
Irgendwo anders schrieb jemand von verunreinigenden Schwingunen, die in den Kabeln hängenbleiben. Die sind natürlich länger der UV-Strahlung ausgesetzt und bekommen dann Hautkrebs. Das führt zu wuchernden Tönen in der Musik, die sogar Töchtergeschwulste hervorbringen. Irgendwann kann es sein, dass statt Metallica Gildo Horn aus den Boxen dringt.

"Herr, schmeiß Hirn ra!" würde der Schwabe jetzt wohl sagen.

Hallo!

... vertritt beim Aphrodite IC (Cinch) und Aphrodite SC Duo (Lautsprecher) fast schon esoterische Ideen ...

Da könnte man ja fast auf die Idee kommen, die stereoplay ist langsam auf dem Weg der Besserung.


Grüße,
Argon

Aha! Und was hat dieses stereotypische Kabelgeblubber und Fachzeitschriftengebashe mit dem Thema Denonlinkkabel zu tun?

Z25 schrieb:

Aha! Und was hat dieses stereotypische Kabelgeblubber und Fachzeitschriftengebashe mit dem Thema Denonlinkkabel zu tun? :?

... nichts!

0300_Infanterie schrieb:

Z25 schrieb: Aha! Und was hat dieses stereotypische Kabelgeblubber und Fachzeitschriftengebashe mit dem Thema Denonlinkkabel zu tun? :? ... nichts!

naja, war ein Beitrag zum thema Klang und Kabel, dass hier ja übergeordnet diskutiert wurde.

Eben, war doch nicht so abwegig...

... na für allgemeinen Kabel-Zauber gibt´s passende allgemeine Freds! Der hier ist speziell, Denon-Link halt!

Nun tut doch mal nicht so, als ob ihr noch nie off-topic gewesen seid.

fireline schrieb:

Noch immer sind Kabel Gegenstand von vielen Diskussionen. Zwar wird der Einfluss der Verbindungen auf den Klang einer HiFi-Anlage nur noch von wenigen angezweifelt, doch sind die Lösungsansätze zur bestmöglichen Signalübertragung vielfältiger als bei jeder anderen Komponente.

Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

RoA schrieb:

Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. :cut

Lieber nicht, das erzeugt so schon genug Schmerzen.

Wieso, die haben doch völlig Recht:

Noch immer sind Kabel Gegenstand von vielen Diskussionen.

Der fred zeigt das doch überdeutlich.............

RoA schrieb:

Nun tut doch mal nicht so, als ob ihr noch nie off-topic gewesen seid.

... hast ja recht

RoA schrieb:

Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. :cut

... na mit der ägytptischen Baumwolle schmeckt´s ja vielleicht

0300_Infanterie schrieb:

... na mit der ägytptischen Baumwolle schmeckt´s ja vielleicht :P

Wie heiß darf man die Kabel dann eigentlich waschen und gibt es schon irgendwo Waschmitteltests?

Zu heiß darf's wohl nicht sein, damit der Einbrenneffekt nicht durch den Waschvorgang wieder aufgehoben wird (vgl. Curie-Effekt). Falls ein weicher Klang gewünscht wird, nimmt man Perwoll, falls er hingegen porentief rein sein soll, hingegen Ariel.

für Porentiefe reinheit geht auch Clerasil-Pealing

wenn man die stecker noch mit nano-kuperfaste einschmiert, bekommt man eine größere auflagefläche (logisch!) und somit noch das letze quäntchen reineren sound. hab ich mal daheim gemacht, gehört hab ichs eindeutig, aber mein 10€-Multimeter konnt da leider nichts messen (und das misst auf eine stelle nach komma). Muss also defekt sein...

ich habe auch schon versucht, das kabel einzufrieren, um den widerstand noch mehr zu senken. Hat super geklappt, allerdings hält das nicht so lange und stickstoff kommt mir nicht ins haus. (würde auch den schönen gewebeschlauch vom denon-Kabel zerstören)

man muss nur einfallsreich sein, um sich wirklich HiFiAner nennen zu können.

... und unbedingt ohne Weichspüler! Der klang soll ja knackig & präzise sein!

Als ich die Rezessionen bei amazon gelesen habe, dachte ich es wäre ein Fake.

Das Kabel wird sogar bei Hifi-Regler angeboten.

Unglaublich, das solche renommierte Firmen so einen Unsinn anbieten.

frankundjan schrieb:

Als ich die Rezessionen bei amazon gelesen habe, dachte ich es wäre ein Fake. Das Kabel wird sogar bei Hifi-Regler angeboten. Unglaublich, das solche renommierte Firmen so einen Unsinn anbieten.

... noch unglaublicher, dass wer sowas kauft

0300_Infanterie schrieb:

... noch unglaublicher, dass wer sowas kauft :D

Nicht unbedingt. Ich glaube, man kann die Menschen dazu bringen, fast alles zu kaufen. Wenn man es nur teuer genug macht und gut bewirbt.
Ein Beispiel sind Gartenschuhe aus Plastik mit Löchern drin. Die hätten theoretisch ein Nischendasein im 1-€-Shop fristen können. Aber irgendein cleverer Mensch kam auf die Idee, sie teuer in Modeläden anzubieten und nun sind sie plötzlich sehr beliebt, werden nachgemacht, überall angeboten. Ich wette, ursprünglich hatte jemand einen Sonderposten von 5000 paar OP-Clogs aufgetan und hat mal ausprobiert, wer so was kauft.

... kann schon sein Aber wer in den Preissphären einkauft sollte doch besser informiert sein, oder!?
Aber ja, PR ist was feines

0300_Infanterie schrieb:

... kann schon sein Aber wer in den Preissphären einkauft sollte doch besser informiert sein, oder!? Aber ja, PR ist was feines :D

mit guter PR und gutem Image kann man sogar dem Papst ein Doppelbett verkaufen

Bennomat schrieb:

0300_Infanterie schrieb: ... kann schon sein Aber wer in den Preissphären einkauft sollte doch besser informiert sein, oder!? Aber ja, PR ist was feines :D mit guter PR und gutem Image kann man sogar dem Papst ein Doppelbett verkaufen :D

... na mancher Priester soll so was jetzt schon nutzen